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今夜の番組チェック

攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -FILE 09-

1 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 14:49 ID:zbmV5lVT
ANIMAX on the WEB http://www.animax.co.jp/kokakukidotai/index.php3
2002年10月1日より、SKY PerfecTV のPPVチャンネル Perfect Choice (Ch.149) にて
およそ1年間、全26話放映予定。視聴料金は800円/2話セット(PPV方式)。
DVDは各巻2話収録、全13巻。Vol.1は2002年12月21日発売、以下2003年2月まで毎月25日、
2003年12月まで原則毎月第4金曜日発売。現在Vol.3(6話)まで発売&レンタル中。

バンダイ内公式サイト http://www.bandaivisual.co.jp/kokaku-s/index2.html
ビクター内公式サイト http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/kokaku-s/top.html
I.G内公式サイト(日) http://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/index.html
I.G内公式サイト(英) http://productionig.com/Ghost_TV.html
Perfect Choice http://www.ppvj.co.jp/

原作メインの話題はこちらへ→士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】025
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042556431/l50
音楽の話題はこちらへ→★菅野よう子スレッド!(4)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1045156171/

これ以外の過去スレ・関連スレ・関連サイト等は>>2-10あたりにあります。また、
1995年に公開された劇場版「攻殻機動隊 Ghost in the Shell」(押井守監督)や
2004年春公開予定の「イノセンス(仮題)」(押井守監督予定)に関する話題もこちらでどうぞ。


2 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 14:59 ID:bjaMamWF
(´∀`|Д・)っ|) <タチコマの中の人などいない

(´∀`‖)≡ ピシャ


3 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 15:09 ID:zbmV5lVT
過去スレ
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -FILE 08-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1047759453/l50
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -FILE 07-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046148614/
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -FILE 06-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1044371047/
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -FILE 05-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1041994818/l50
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -FILE 04-
http://comic.2ch.net/anime/kako/1039/10391/1039190404.html
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 3
http://comic.2ch.net/anime/kako/1036/10363/1036322916.html
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 2
http://comic.2ch.net/anime/kako/1033/10336/1033618269.html
       攻殻機動隊       
http://comic.2ch.net/anime/kako/1016/10166/1016640743.html

4 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 15:10 ID:zbmV5lVT
・過去の押井版攻殻に関するスレ1
今さらだが攻殻機動隊 (52)
http://piza.2ch.net/anime/kako/963/963499457.html
初めて甲殻機動隊見た。 (26)
http://salad.2ch.net/anime/kako/977/977495016.html
押井監督「攻殻2」を準備中 (16)
http://salad.2ch.net/anime/kako/979/979446474.html
攻殻機動隊2 (6)
http://salad.2ch.net/anime/kako/979/979897571.html
攻殻機動隊の絵コンテって (23)
http://salad.2ch.net/anime/kako/981/981376506.html
■ 攻 殻 機 動 隊 ■ (55)
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997420385.html
映画版甲殻機動隊で質問。 (11)
http://salad.2ch.net/anime/kako/1000/10003/1000384130.html
草薙素子のエロ画像 (13)
http://comic.2ch.net/anime/kako/1013/10131/1013103126.html


5 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 15:11 ID:zbmV5lVT
・過去の押井版攻殻に関するスレ2
攻殻機動隊 (23)※映画板
http://mentai.2ch.net/movie/kako/962/962415187.html
甲殻機動隊 (162)※映画板
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/979/979571789.html
押井守監督の次回作「ghost in the shell2」 (79)※映画板
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/991/991663538.html
攻殻機動隊 (13)※アニソン板
http://ebi.2ch.net/asong/kako/974/974391115.html
映画「甲殻機動隊」のテーマ (19)※アニソン板
http://ebi.2ch.net/asong/kako/976/976421251.html


6 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 15:12 ID:zbmV5lVT
・その他の板の攻殻関連スレ
PS攻殻機動隊は素晴らしい!! (51)※家ゲー板
http://piza.2ch.net/famicom/kako/965/965054500.html
攻殻機動隊を哲学する (68)※哲学板
http://mentai.2ch.net/philo/kako/982/982952692.html
士郎正宗の「攻機」のような世界は来るか (45)※哲学板
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1004/10041/1004165707.html
映画「攻殻機動隊」の銃器考証 (48)※軍事板
http://yasai.2ch.net/army/kako/988/988214537.html
攻殻機動隊2の (10)※未来技術板
http://salad.2ch.net/future/kako/998/998483664.html
# 攻殻機動隊 #ネット上に意識は芽生えるか? (137)※未来技術板
http://caramel.2ch.net/future/kako/1003/10039/1003925549.html
鋼殻機動隊2を語る (14)※SF板
http://natto.2ch.net/sf/kako/998/998625106.html
攻殻機動隊1・2をマ的に語るスレ (131)※プログラマ板
http://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10031/1003141882.html
「攻殻機動隊」テレビアニメ化だよ (800)※アニ漫ニュース板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1027208468/l50(未HTML化)
甲殻機動隊 (106)※キャラネタ板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1031653741/l50(未HTML化)
甲殻じゃない (57)※キャラネタ板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037538668/l50(未HTML化)




7 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 15:13 ID:zbmV5lVT
・よくある質問(暫定)

Q.「フチコマ」でなく「タチコマ」なのは何故ですか?
A.下記リンクを参照のこと
ttp://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/comingsoon2002l.html
ttp://www.production-ig.co.jp/misc/event/report20020810-3.html

8 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 15:21 ID:8QmMARYg
>>1
カツカレー

9 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 16:04 ID:XDF8LCtC
>>1
                 _n
   _、_           ( l     _、_
 ( ,_ノ` )      n     \ \ ( <_,` )
 ̄     \    ( E)     ヽ___ ̄ ̄ ノ   グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//         /    /

・・・・・ところで、テンプレの>>1>>3以降の投稿時間が20分も開いているのはこれ如何に?

10 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 16:32 ID:zbmV5lVT
>>9
FILE-08-のアドレスの出し方が解からなくて苦労してました

11 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 16:58 ID:O5wdpX+N
中国のロボットが「先行者」なのは笑った。

12 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 17:00 ID:d4KpMChc
素子が精神的に男だとか言ってるけど原作でも女らしい描写は一切ないのですか

13 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 17:13 ID:dZjhrm+d
14話のタチコマへの素子の態度は15話への伏線だったのか…
薄々感づいてたけどね。

14 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 17:33 ID:lnQ9EXey
楽しみだ。

15 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 17:35 ID:j1+28Axo
>>12
>素子が精神的に男だとか言ってるけど

前スレの985氏は
>俺的にはヘテロだと思う
>しかし精神的にほとんど男なのでホモに近いかもw
wってあるぐらいだから冗談のつもりでホモって逝ったんじゃない?
俺の印象ではレズっ気旺盛なヘテロって感じかなあ。
そういう疑問はこのスレの名無しに訊くよりも実際に原作を読んでみたほうが早いよ。
ってか、このスレの名無しで原作をただの一度も読んだことがない人っているのか?

16 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 18:49 ID:IA6tnb7H
トグサと一緒に釣りに行きたい。

17 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 18:55 ID:dfQb6whZ
>>16
釣り合いが取れません(w

18 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 21:15 ID:+8j115n9
斎藤さんって台詞が少ないせいか無口なイメージがあったんだけど
13話ではいっぱい喋ってて良かったねw
ボーマやパズはさらに少ないけどw

19 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 22:21 ID:wTKnCy4I
スレ汚しで申し訳ありませんが質問させていただきます。

この世界の人たちは義体化してないヒトはいても電脳化してないヒトはいないんですか?

20 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 22:21 ID:C912vdlW
サイトー、パズ、ボーマは脇役トリオだからな。しょうがない。

21 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 22:23 ID:WnXyWTRJ
>>19

IGの公式サイトの用語解説を見てみてくださいな。


22 名前:空耳 :03/04/10 22:37 ID:kcoiXfR8
「inner universe」

デンデケデケデケ
デンデケデケデケ
デンデケデケデケ
デンデケデケデケ
あんきもつまんでっと
じじいうんこのういっけつ
あすかりてめえひすてりー
でぶひとしのげっぷ
まずのーちゃうんのー
でやいいおとこー
おぼえてろー
にゃんにゃんしよー
おーふぇらのーちん
のーどのーちん
ひびやーのーちん
ひびやーのーちん

23 名前:19 :03/04/10 22:47 ID:wTKnCy4I
>>21
IG公式でははっきりとした結論はでなかったのですが13話見直しました。
義体化と同じく全世界民が、というわけではないんですね。

失礼しました。

Q.笑い男の目撃者がホームレスだけだったのと
2話で加護が宗教上の理由で義体化できなかったり8話で
臓器ビジネスが出てきたりするのは矛盾するのでは?

のQで聞いていることが良くわからなかったので考えていたのですが・・・。
質問厨で申し訳ありません。なにがどう矛盾するのか・・・(汗

このQは、どう言う質問内容なんですか? 

24 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 22:55 ID:g7iqOlCp
借りたいのに三巻四巻誰かが借りててみれない、さっさとまわせ、やー

25 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 23:05 ID:w2CoDuBJ
>>23
この設定の世界で電脳化義体化されてないのが、
ホームレスだけってのは無理が無いか?
という事では?

26 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 23:09 ID:oFnc05Bb
素子の人脈ってどんなもんなの?
それとバトーって給料で健康器具を購入して、素子にその浪費方法に
呆れられていたけど、バトーって普段何をしている?

27 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 23:19 ID:+8j115n9
>>26
電脳空間でネカマとデートしてまつ

28 名前:19 :03/04/10 23:20 ID:wTKnCy4I
>>23
ありがとうございます。なんとなくわかってきました。
A.の義体化=電脳化ではない
の意味も街の人たちで非電脳化であるのは
ホームレスだけだったというわけだと考えていいのでしょうか?

電脳化するもしないも個人の自由だが
ある程度社会のなかで成功をしようとするならば必然的に
電脳化をしなければならないような社会であるという設定であってますか?

29 名前:26 :03/04/10 23:22 ID:oFnc05Bb
>>27
適当な事言わないでよ!

30 名前:風の谷の名無しさん :03/04/10 23:28 ID:xjnvhqoE
>>29
適当でなくて原作にあったよ〜な気がしまつ。

31 名前:26 :03/04/10 23:52 ID:oFnc05Bb
>>30
そんな、そ・・・そんな・・・バトーさんが電脳ネットでネカマとデート
だなんて・・・・そんなのないよ!!!

32 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 00:00 ID:s1Owai+X
>>31
罵倒本人はネカマとは知らなかったはずでつが。

33 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 00:04 ID:Z9TIBgvO
少佐もネカマと言えなくもないような気が…。

34 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 00:05 ID:VDUaSYd0
>>26
2004年春公開予定の「イノセンス(仮題)」で詳しくやるよ↓

電脳空間で男はネカマを愛せるのか、
現実とネットの境界が曖昧になった未来の男とネカマを押井守が描く!

35 名前:原作より :03/04/11 00:37 ID:WYzITMkD
「部長、バトーを発見しますた」
「VC-αにダイブ中です」

「勤務時間中に『女』と会っとるのか・・困った椰子だな」

「相手は男性で95歳だってこと・・・バトーに教えないんですか?」

36 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 01:07 ID:bIx743dJ
「どこかのエージェントがオペレーションを仕掛けているのでない限り
 本人に通達する必要はない、個人の自由は尊重せねばな」

37 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 01:37 ID:zi7EYQGr
今時2ちゃんねるに相応しくないほど純真なID:oFnc05Bbがいるスレはここですか?
前スレの254でも貼ったと思うけど、念の為にもう一度貼っておく。

タイトル名義を「MANMACHINE INTERFACE」にして雑誌に掲載されたものは
今のところ下記の5話だけの筈。

「FAT CAT」(ヤングマガジン海賊版10・11月号)(1991)計40ページ
「DRIVE SLAVE」(ヤングマガジン26・27号)(1992)計44ページ
「MINES OF MIND」(ヤングマガジン49・50号)(1995)計48ページ
「LOST PAST」(ヤングマガジン33号)(1996)40ページ
「DUAL DEVICE」(ヤングマガジン30・31・32・33・35・38号)(1997)計140ページ
(以上巻号数はうろ覚え、訂正求む。)

現在発売されている単行本の「攻殻機動隊2」は、上記のうち「DUAL DEVICE」を
大幅に加筆・修正して収録したモノ。

>>35-36は「MINES OF MIND」のイントロ部分から抜粋したネーム。
厳密には「困った椰子だな」でなく「困った奴だな」だが(w
>>34に書いてある事もあまり真に受けるなよ(w

>>33
男性の作者が創造した女性キャラはある意味全員ネカマだと言える。
その逆もまた同じ。

38 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 01:44 ID:8sElphMW
ジオあたりにテンプレ・FAQサイト置く予定だよ
と完成する保障は無いがモチベーション維持のために書いてみた

39 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 02:09 ID:zi7EYQGr
>>38
・・・・・マジですか?

単行本未収録の攻殻2もいいモンだよなあ。
個人的にはSACにもアズマとプロト登場キボンヌだが、多分無理だろうなあ・・・・・。

40 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 02:36 ID:yVEbli8q
つうかSACよりも未収録をそのまま寸分たがわず欄外含めて
アニメ化してくれたほうがよっぽどおもしろいし
新鮮だったんだろうな


41 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 03:26 ID:kpc/h3JD
>>40
欄外もかい(藁

42 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 04:18 ID:2xBEiqDk
>>38
期待してます

43 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 09:16 ID:O1HV1Ad1
ネタをもう一回転がせば結構よくなると思うんだが・・・
わかりにくいかな。

44 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 10:55 ID:szN0PgRS
>>22
徹夜明けのボケボケの状態だったけど、チョト笑ってしまったんで、
フルコーラスでお願いします。もう一徹すれば大笑いできるかも

45 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 11:24 ID:ZDdFQloX
>>34
今でもネカマを愛する男はイパーイいるわけですが。

46 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 14:42 ID:Bj2Qefb2
バトーはリアルで会おうと迫っていたはずですが

47 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 16:52 ID:/1wKE5Nr
ネカマなのにオフ会にやってくる兵もいるわけですが

48 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 18:08 ID:y69SVEGQ
>つうかSACよりも未収録をそのまま寸分たがわず欄外含めて
>アニメ化してくれたほうがよっぽどおもしろいし新鮮だったんだろうな

本気で素でそう思ってるとしたら、>>40は相当御目出度い奴だな。
漫画でも小説でもそうだが、紙媒体の原作を映像化する場合
原作を忠実に再現するという方法だと通常駄作にしかならない事実を
>>40は御存知無いのか?

ってかそれ以前にそもそも未収録分は4エピソードしかない訳だが。
4話だけじゃOVAとして展開するのが関の山だろう。

49 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 19:14 ID:YhnobnaI
第12話 「タチコマの家出・映画監督の夢」

Laughing man と何か関係があるのかな? それとも息抜き?
シナリオ自体はけっこう「在り来たり」なタイプだけど、けっこういい♪
タチコマの魅力がにじみ出ている話だと思われるが。


草薙素子はネカマなの?原作見てないんで分からないけど。
なんか、レズっぽい(見たまんま)のように思えるが、どうだろ?

ま、でも、擬体化とかなんとかで、男女という概念さえ薄れつつある世界で、
草薙素子が元々は男なのか女なのかって考えることはムダ?それとも「だからこそ」考えるべきなのかな?

第17話あたりで(←わざとだよ。これ。)
課長の若き日の回想シーンが、戦場で戦う骨太の女の人だったら、それはそれで問題だと思うけど?
この作品の「守るべき境界線」って、いったい誰が決めるものなのかな?
士郎正宗?脚本の集大成?見る人全体?見る人ひとりひとり?

50 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 19:18 ID:4GnkvlsG
素子たんは原作の欄外の説明読む限りゴーストも女だろ

バトーがバーチャルユリユリ中に進入して腹が気持ち悪いみたいなこと書いてあったときの欄外

51 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 20:44 ID:O1HV1Ad1
ゴーストの性差、とか考えるのも面白いかもな。

52 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 21:14 ID:h5tT4V1F
>>49
>草薙素子はネカマなの?原作見てないんで分からないけど。
>なんか、レズっぽい(見たまんま)のように思えるが、どうだろ?

・・・・・釣り?天然?煽り?荒らし?ボケ?
原作読んでいるかどうかにかかわらず、このスレや前スレの過去ログぐらいは読めるでしょ?
そのネタは過去スレ過去ログに既出、激しく既出、散々既出、死ぬほど既出な筈だけど。

53 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 21:57 ID:CBvErBAi
攻殻はあと十話は放送するんだね、つまり後二ヶ月と数週間

54 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 22:24 ID:OAjIsu1v
え?

55 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 22:30 ID:LZlNrG9t
>>53
どうやったら、そんな計算になるのかと小一時間


と、ワームにかかってみる

56 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 22:31 ID:jjKYm4V0
スカイパーフェクTV!にて毎月2話ずつ放映中






釣られた・・・

57 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 23:12 ID:uVKli95R
ネカマってネットお釜の略だって知ってた?
てへへ、、僕って物知りでしょ。誉めて誉めて!

58 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 23:15 ID:qkZLm4jb
>>57

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< ふーん
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

59 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 23:18 ID:CvljgJ8C
誰だよ>>57に天然オイル入れたやつは、天然オイルは禁止だって言ってるだろ!

60 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 23:34 ID:baMgBPbX
>>59
エコナだったのになぁ...

61 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 23:45 ID:IrluQ4oI
>>57
【nekama】(ネカマ)名詞
1・男娼。
2・(1から転じて)性別を偽る者。

民明書房「サンスクリット語大辞典」921ページより転載。

62 名前:風の谷の名無しさん :03/04/11 23:54 ID:uUo0lvHt
>>61
その辞典では「ネナベ」についてはどういう風に記述されていますか?

63 名前:風の谷の名無しさん :03/04/12 00:39 ID:Sj1Cs1O9
http://cgi.2chan.net/up/src/f2169.jpg

64 名前:風の谷の名無しさん :03/04/12 00:51 ID:Rt0Y9n3w
>>63
その笑い男は一体何がしたかったのだろうか。

65 名前:風の谷の名無しさん :03/04/12 02:09 ID:8mlksmdB
笑い男のマークってCDTVの帽子かぶったガキがモデルかと思ったぜ

66 名前:風の谷の名無しさん :03/04/12 06:41 ID:AfaTxjua
少佐と正反する敵ということで決まったつーのもあるかも。
怒り女w

67 名前:風の谷の名無しさん :03/04/12 15:24 ID:WGKnyr7s
#7 13話に緑のくま、キー棒(金曜アニメ館でこずえ鈴が描いたキャラ)がでてたよ。


68 名前:風の谷の名無しさん :03/04/12 16:22 ID:vtWXQroh
>>67
高校鉄拳伝タフですか?

・・・・・「マー棒」じゃなかったっけ?

69 名前:風の谷の名無しさん :03/04/12 18:10 ID:C9E0ul9K
先行者は将来ああなるのか…


70 名前:風の谷の名無しさん :03/04/12 18:15 ID:Rt0Y9n3w
>>67
キー棒はドラえもんだろ。
のび太に助けられてその後、博士にまで出世して
壊れたドラえもんを直した宇宙人。

71 名前:風の谷の名無しさん :03/04/12 20:05 ID:ya9m9Joz
北方工業公司製「30式装甲多脚先行者」とかが、
将来日本に攻めてきそうな予感。

72 名前:風の谷の名無しさん :03/04/12 22:48 ID:13WUes8G
>>71
大丈夫、ホンダ技研工業の彼が救ってくれます

73 名前:風の谷の名無しさん :03/04/12 23:07 ID:kv86s0cj
ムラタセイサク君もいるぞ

74 名前:風の谷の名無しさん :03/04/13 00:00 ID:usQr5Hiv
>>72
ヤツは「営業」しか出来ません

75 名前:風の谷の名無しさん :03/04/13 00:32 ID:VUdA1uBw
S社製犬型ロボも忘れるな。

76 名前: :03/04/13 00:34 ID:5k/9DCKu
もう印税しか収入がありません。どなたか私の本を買って下さい。おながいします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E7%A0%A7%E5%A4%A7%E8%94%B5&bq=1/ref=sr_aps_all_b/250-9652970-1377828


77 名前:風の谷の名無しさん :03/04/13 14:37 ID:lzbZM/jA
公式でなく個人でやってるファンサイトを知りませんか?

78 名前:風の谷の名無しさん :03/04/13 14:40 ID:zFlyOdCc
http://www.google.com/search?q=%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

79 名前:風の谷の名無しさん :03/04/13 16:53 ID:S7PHMVc+
諸君!攻殻は悪いアニメだ!

何故か手元にアヴァロンやら紅い眼鏡やらアップルシードのDVDやVHSや関連書籍が積まれて
肝心の財布の中身はスッカラカンだ!どうしてくれる!!(*´д`*)

80 名前:風の谷の名無しさん :03/04/13 18:58 ID:fHOuhTeD
売れ(´∀` )

81 名前:風の谷の名無しさん :03/04/13 22:12 ID:3ejZwfB8
>>80
ワロタ

82 名前:風の谷の名無しさん :03/04/13 22:24 ID:KiXkR5WN
石川啄木も女のフリした男に恋文を送ってたわけだが

83 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 03:12 ID:GAtlT5d0
5年前に親父に貰った万年筆に
これがいつの間にか刻まれてたんだけど、
どうしよう。警察に届けた方がいいかな
http://www.pref.tottori.jp/junkan/recycle/e_mark.jpg

84 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 03:37 ID:Tfovhe5A
>83
笑い男の魔手はそんなところにまで・・・!!

85 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 13:20 ID:JflFJqRV
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/gif/gif40.gif

86 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 13:43 ID:ZhrN8CEA
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008NWYY/zeroes-22%22/250-7786933-8315438
[攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 05]

定価: ¥6,000
価格:¥5,100
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発売予定日は 2003/04/25 です。
ただいま予約受付中です。


87 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 13:48 ID:T0PF4IDB
                ∧        ∧  イライライライラ
                   / ヽ        / ヽ   イライライライラ
               /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
            / ノ(             \
             |  ⌒   /        \   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |         _____    | < DVD五巻まだー?
     / \\  \                /   \____________
    /  /\\  .>             ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ    /   _
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /  |
      \回回回回回/                  /   |


88 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 14:12 ID:T0PF4IDB
初めて攻殻(TV版)見ますた。予備知識無しで。
タチコマいいね、あれ最高。
コックピットがあるのがいいね、少佐が降りる時のアングルが。あれ最強。
そんだけ

89 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 14:55 ID:Tfovhe5A
>88
俺は乗っている時の前からのアングルがすき。
乳が良い。

90 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 15:27 ID:NTS+Apuv
何話まで見たの

91 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 15:35 ID:WSVQuNYe
>>90
DVD出てる分だけ

92 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 16:45 ID:Tfovhe5A
俺はnyで拾って14話まで見た。

93 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 17:03 ID:yOUan7FE
>>92 
滅多なこと口走るな

タチコマの会話というか無駄口が増えてきたね〜
無駄に原作のセリフ使ってるんだから
個人的には「クソ面白くもなんともないジョーク」をきいてみたいが

94 名前:合格機動隊 :03/04/14 17:09 ID:BibBU6XM
合格!!

95 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 18:33 ID:XDAsA6I+
ようやく借りて1巻を見たが、
2話の戦車の話で泣いてしまった。

96 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 18:53 ID:Y9WmbYRo
あげげ

97 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 19:15 ID:Rz3gZAGm
7話 偶像崇拝のゴーストダビング装置を見つける辺りからラストまで
流れてる曲ってサントラに入ってますか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007KL30/ref=sr_aps_pm_9/250-9835854-6108241

98 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 19:31 ID:fEju3w5V
入ってないと思う。次ぐらいかな?

99 名前:濾過一 :03/04/14 20:26 ID:uQTIsaCb
無職で貧乏だけど04買ったよ。
笑い男の話が続くと思ったんけど、違うんでアレ?って思った。
ゴーストダビング出てましたね。04はちと地味な印象か。

100 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 20:45 ID:bxdYmBJr
今月売りのAMの小黒インタビューの相手は神山健治なのに
このスレの住人の誰も話題にしていないのはこれ如何に?

101 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 20:57 ID:iR2Y1NvF
>>100
AMって、月刊アームズ・マガジンの事?

102 名前:風の谷の名無しさん :03/04/14 23:04 ID:/aa9HAB4
アニメージュだ


103 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 03:23 ID:836XKo8o
13話のことが過去スレで見られないのでここで。

●流れ
・少女が父の勤務先の都合上などから電脳化のさきがけとなる
 ↓
・人類の電脳化に反対する政治集団に標的にされ、誘拐される
 ↓
・彼らにいろんなことをされてしまう。その結果、自分にそっくりな
 娘が生まれる
 ↓
・娘が政治集団のリーダーになる

1.娘が政治集団のリーダーになった理由
 政治集団の宣伝になるから(電脳化のさきがけとなった少女の娘が電脳化
 に反対する政治集団の代表者という構図が政治的アピールに有用なため
 名目的に代表者の位置に据えられている)。少女に指導力があるからでは
 ない。

2.トグサが少女の居場所を兵士に問いただしたとき、兵士が薄笑いをした理由
 少女はあんなことやこんなことをされて、おばあさんみたいになってるから、
 今さら助けても仕方ないのにこいつらは知らないんだろうな、という意味。
  もう少しうがった見方をすると、少女はもうおばあさんになっていて、お前
 らが少女だと思っているのは俺たちがあんなことやこんなことをして誰が父親
 かも分からないその娘なんだが、お前らはそれを知らないんだろうな、と
 いう意味。

104 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 03:32 ID:IC1H35Y0

誰に質問されたわけでもないのに突然説明をはじめて
「これはこうだ」と断定。

>>103はスタンドアローン。

105 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 03:36 ID:N7b5e9hx
とはいえおつかれ。

106 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 05:19 ID:/5uXKxCO
だれも>>70につっこまないのな。

キー坊は宇宙人じゃないぞ。
もともと地球の若木。
のび太のペットになり、文学と知識を得た後
植物の知的生命体である宇宙人の星へ旅立つ。

107 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 06:08 ID:7Wc6NCrN
>>103
>誰が父親かも分からないその娘
娘クローン説に対する反証は?

108 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 15:11 ID:836XKo8o
>107
 娘がクローンだと、少女がトグサよりも年下なのに白髪の老婆になり、
潜入して少女の電脳に接続した特殊部隊員の精神が荒廃してしまったこと
との整合性が弱くなると思う。クローンがどういう風に作られるかはよく
分からないけど、母体の少女がそれほど肉体的・精神的苦痛を受けるとも
思えないので。

 素子が乗り込む直前の母娘のやり取りを見ても、母親はピストル自殺を
しようとしていてそれを娘に見つかって説教されているようだった。それ
ほどまでの苦痛はいくら拘束期間が長いとはいえ、単なる誘拐では考え
にくい。性的陵辱その他を受けていると思った。

109 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 15:29 ID:836XKo8o
>107
(追加)
電脳化・技体化に反対している集団だけにクローンは想像しにくいかと。
(素子がトグサに説明していたのと同じ)

110 名前:107 :03/04/15 18:15 ID:7Wc6NCrN
>>108
素子とトグサのやり取りは、トグサが娘が義体の可能性を提示して、
それを素子が人類解放戦線の主張から否定したけど、クローンの可能性には
今のところ反証は無いと言ってたはず。
情に訴える以外のメリットは無い、とも言ってたけど。

前スレで指摘されてたがバトーとサイトーがSST隊員の荷物をあけたとき、
DNAを採取したと思われる毛髪があったけど、それは黒かった。
一方トクラエカ本人は白髪だった。この違いは?

写真の娘の物として送られてきたDNAがトクラエカのものと一致してるし。

トクラエカがあれだけ老けてしまっていたことを考えると、無事出産できるか、とも指摘されてた。
もちろん出産後に老けたという可能性も否定できないが。

性的陵辱によって老けてしまったとしたら、その経験、記憶に
SST隊員がダイブしても、壊れてしまうことは無かったのでは?
なにしろ、異性の性的経験ですから。
それ以外の経験で老けたとすると、出産できる健康状態だったか、との疑問が強くなります。

111 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 19:21 ID:XuVUO23p
いつ終わるともなく毎日レイープとかなら相当ショックだと思うが。
誘拐されるまで処女だったとしたらかなりの精神的ダメージだし
無防備にそんな経験を持つ脳へダイブしたら壊れるかもしれん。

112 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 19:41 ID:/qPnv7TT
108を読んで思ったんだが、
「クローン技術で娘誕生」と仮定した場合に
なぜ「エカは性的暴力を振るわれていない」と断定できるのかが俺にはよくわからない。
どなたか解説をお願いします。

あと

 脳に入ってきた者を狂わすほどの体験をした者が
 あれだけ健康に育つ娘を産むことは可能か

ということについて意見をお願いします。
物語の整合性以前のその部分について触れられていないので。

113 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 19:42 ID:9Cz7uTPE
「かかずゆみ」な声のトクラエカがいろんな事されてるのを想像してハァハァしちゃったよ


114 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 20:08 ID:6oD1AJXy
13話は娘がどうのこうの言う前に
まずこのカルト集団(政治集団?)の存在意義がわからん

115 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 20:15 ID:1HQB9I/7
えーとアレだよ。
正義とか真実とか改革だよ。

116 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 20:33 ID:58puLhmq
>107:写真の娘の物として送られてきたDNAがトクラエカのものと一致してるし。

写真(老婆も写っている)に添付して送られてきたDNA情報が
櫛についた毛髪から採取したものとは限らない



母≠娘

117 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 20:36 ID:dyMRUdsM
カルトの存在意義なんて構成員以外には理解不能。

118 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 20:47 ID:hOLhrokw

カルト集団の行動理念について妄想長文を書く事を許可する。↓

119 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 20:55 ID:ASBNvlfb
よせやい。照れるじゃないか。

120 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 21:01 ID:1HQB9I/7
じゃあ俺が。
ありゃ?パジャマ姿の女の子がこんなにたくさん!!
このままでは布団に入って、
みんなで好きな人告白大会は避けられん!!

121 名前:風の谷の名無しさん :03/04/15 21:28 ID:2GRh70j/
>>120
恥ずかしい...

122 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 00:14 ID:N1geXeGE
>>110
隊員の荷物を開けたときはまだみんなが娘の方をトクラエカだと思ってた。
なのに毛髪が白髪だったら老婆の方がトクラエカだとばれてしまう。
素子が娘のうなじを確認して接続端子がないことに驚き、トクラエカが「そ
の子じゃないわ・・・」というところが無意味になってしまう。
なのでサンプルは黒髪(表向きは娘とトクラエカ両方のサンプルを集めて
いて、転がり落ちてきたのは偶然娘の方だったという感じ)。

DNAはトクラエカ本人のものだと思う(トクラエカと娘のサンプルを集めて
いた)。

老婆になったのはさすがに拉致からすぐじゃないと思う(拉致から十数年も
あるので)。拉致されたのが17歳くらいとして娘は20歳くらいまでの間に産
んだのでは。強姦されて心身喪失になったとしても出産にはそんなに影響は
ないと思う。強姦された場合に死産・奇形率などが高いというのは聞いたこ
とがないので。

他人の脳内にダイブするというのは他人の記憶をただ見るという感じ
じゃなくて、同じように追体験するような意味があるみたいだった。なので
性的陵辱その他トクラエカが受けた仕打ちというのは隊員を狂わせるのに
十分だったと思う。

123 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 00:16 ID:N1geXeGE
トクラエカと娘のサンプルを集めていた→トクラエカと娘のサンプルを集めて
いたという感じ


124 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 00:28 ID:EnR0ybe1
なぜに、女拉致→強姦と短絡的に結び付けるんだ。
それもあっただろうけど、それだけだとはとても思えない。
仮に男が拉致られたとして精神がおかしくなるほどのことがあったとすると
何を想像する?

125 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 00:49 ID:/y4LLukK
歯医者

126 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 00:49 ID:/y4LLukK
いや、強姦かも…

127 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 00:55 ID:I6lRmPwQ
>>124
俺もそう言おうかどうか迷ってた。陵辱すきだなぁ。ってww
クスリと拷問かな。

でもさ、原作読んでる人なら、
電脳のメンテができなかったせいと考えるんじゃないかな。

128 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 00:57 ID:7ctYVudt
装備班の真由美に嫌われた

129 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 01:39 ID:F8c/IBsk
電脳を色々と弄られたんだろうな
電脳の苦痛なんて想像しようがないが
ゴーストダビングをすると死ぬという設定は何か訳があるのだろうか

130 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 02:19 ID:5FiCMpMA
話の展開、トグサや少佐の発言から考えると性的な暴行の結果
生まれたのがあの少女ってのが妥当な結論だと思うけど、
32,3才であれはちょっと異常だと思われるので
>>127
>でもさ、原作読んでる人なら、
>電脳のメンテができなかったせいと考えるんじゃないかな。
ってのも足して考えると妥当なんでしょうかね
原作はよんでないけど

131 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 05:31 ID:jEqCjLh/
俺は、ある種の思想の元にあの子供(クローン)をつくたんじゃないかと思う
電脳を持たない自分の生まれ変わりとしてやり直しをさせる為にとか

132 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 06:41 ID:p0WNwUjf
オ○ム

133 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 08:50 ID:1/aZ8imI
>>122
老婆と娘の二人からDNAを採取してたら、現地からそのことも報告されるのでは?
二人からDNAを採取したけど、一致したからひとつしか報告しなかった、なんてことは無いでしょう。

134 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 10:53 ID:SGqAEiuh
上げ

135 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 11:27 ID:yl3LfmjP
>>124
>仮に男が拉致られたとして精神がおかしくなるほどのことがあったとすると
>何を想像する?
カマ掘られる

136 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 12:30 ID:H98U1Hoy
ねぇねぇ、娘がクローンだとしたらさ。

カルト集団の戦闘員もクローンって可能性無い?
ゴーストダビングとかしてさ。

137 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 13:14 ID:roMMLrP+
つーかさ、素子のエロ画像知らない?

138 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 13:17 ID:roMMLrP+
素子がクリちゃんをタチコマにマニュピュレーターでいじくられてるとか・・・。

139 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 13:24 ID:rjx+Y5ji
http://tmp.2chan.net/img2/src/1050407930488.gif

140 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 13:42 ID:4LxrWSZK
>>129
電脳化のモデルケースであるトクラ・エカは、
テロリストからしたら許しがたい存在であったと思うので、
電脳への精神的拷問が主だった説に賛成。
それだと電脳化している隊員たちが、参っちゃったことも理解できるし。
無論、レイプ→出産てなことはあったのかもしれんが、
それは二次的な理由な気がする


141 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 15:54 ID:ukJPmoRY
>>120
遅レスだけど、ここでニニンがシノブ伝ネタを見るとは思わなかったよ

142 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 16:18 ID:roMMLrP+
脅威映像!!  融合体:素子VS100人のAIねーちゃん!!  性器のポン引き対決

143 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 17:07 ID:pVQrPPWa
まあ誘拐は「電脳化や義体化」への反対のアピールと考えると
誘拐した後の本人に用はないと考えられる
そう考えると普通にリーダーの子供を身ごもったと考えるべきじゃないか?
エカがリーダーになる理由はそれしか考えられない
義体化&電脳化に反対してるグループなんだから
血統による血筋の持つ意味合いは大きいだろ
もちろん人工授精などの方法も否定されるんだろうしな

144 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 17:42 ID:1/aZ8imI
人類解放戦線が義体電脳だけじゃなくて、クローン、人工授精などにも反対してるなら、
トグサがクローン説を出したところで素子が否定するでしょう。

145 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 19:12 ID:K7utgnon
実は〜は既に〜していた(〜の状態だった)ってパターンが多いな
このアニメは。

146 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 20:46 ID:ORwNZd+M
>>145
世の中なんて所詮そんなもん

147 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 21:17 ID:SuWDXKmh
男に犯される体験にショックを

148 名前:風の谷の名無しさん :03/04/16 23:19 ID:YI2qJG9p
>>124
拷問、精神的な事から肉体的暴力な事まで、最近取り上げられている
刑務所の囚人暴行事件を思えば安易に想像が付きそうな、それに攻殻
の世界観を考えれば電脳的に何か仕掛けたとか、色々幅が広がるし。
>>135さんのいう男に犯されるだなんていうのはいい加減すぎ。

149 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 00:53 ID:Gs0IOrhD
わざわざ性的拷問や身体的拷問を与えなくても、
電脳に直接そういうデータを送り込めば済む話だろ。

150 名前:あぼーん :03/04/17 00:54 ID:cgC08fZ7
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

151 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 00:55 ID:Gs0IOrhD
母親そっくりだったから、クローンだと思うけど。

152 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 00:55 ID:qMqvGLjd
わざわざデータ送り込まなくても
直接そういう性的拷問や身体的拷問を与えれば済む話だろ。

153 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 01:00 ID:yIASHdxG
疲れるだろ。

154 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 01:05 ID:H0NvGNc5
>>153
気持ちいいだろ。

155 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 01:08 ID:Hzfo0cAE
お前だけな

156 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 01:51 ID:VtGy2XtW
電脳なんてとんでもない!って連中が電脳いじれんのかね。

157 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 09:37 ID:Yq73LgKr
>>156
できないのに無理矢理やったから肉体、精神に異常をきたしたとも考えられる

158 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 11:32 ID:x06QSExi
>>133
>老婆と娘の二人からDNAを採取してたら、現地からそのことも報告されるのでは?
>二人からDNAを採取したけど、一致したからひとつしか報告しなかった、なんてことは無いでしょう。

>>122で書いたとおり、老婆と娘の関係を最後まで絵伏せておくのが13話のキモ
だと思う。
みんな老婆がトクラエカだとは考えてない。
それなのに、冒頭の説明のところで、隊員からDNAが送られてきて、トクラエカ
はおばあさんになっていました、とすると始まったのにいきなり終わってしまう。

それで、隊員が謎の失踪を遂げてるんだと思う(隊員が何から何まで報告して
しまうと素子たちが乗り込んでいく必要がなくなるので)。

設定上は政治集団の監視の目の中集めた二人のサンプルのうち、トクラエカの
ものは何とか送れたけど娘のものを送る直前に見つかってワタナベ以外は殺された
という感じでは。

159 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 11:43 ID:x06QSExi
それと写真とDNAという意味では間違ってないと思う(トクラエカも写真
に写っていたので)。「これはトクラエカのDNAで、トクラエカはおばあさん
の方です」と説明も送られてるといきなり話が終わってしまうので隊員たち
を失踪させて調査の必要が出てきたということでは(写真の焦点が娘に合わ
せてあったのはいきなりおばあさんに焦点を合わせてしまうとばればれだか
らだと思う)。

あと最後のあたりでトグサか誰かの「隊員たちもおばあさんの方がトクラエ
カだと気付いてたんだろうな」みたいな会話も説明なんだと思った。

160 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 12:03 ID:qQu6H6ie
>>152
だね。

原作一巻とか見ると、素子は友達とアダルトソフト使って疑似体験?
だっけ、あんな感じな事をするのが可能なんだから、拷問ソフトみたい
なのがあってもおかしくないよね。

161 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 15:50 ID:x06QSExi
(追加)
素子はクローンに関しても否定的だった。
トグサが遺産相続目的を挙げたけど否定してた。
同情を引くくらいしかできない=クローンを作る意味はない、という伏線
というか説明だと思った。

それに電脳化・技体化に反対するというのは要は自然の摂理に反すること
を嫌うということだと思うので、クローンには賛成するというのはつじつ
まが合わないと思った。

老けてしまった原因
・性的陵辱(単なる強姦じゃなくて輪姦)
・少女なのに何年も家族から引き離されての生活
・拷問
・愛のない子供を産んだことと、その子供が自分を辱めた団体のリーダー
 になっていること

162 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 16:05 ID:1o2nu8ba
老けてしまった原因は単純に「拷問」だけでいいよ。
する事なすこと、それがなんであれ拷問に等しいだろうから。
別に性的な暴行がとか、少女なのに拉致されたとか
そういう事は考えなくていいものかと。

163 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 16:13 ID:roTWC1XO
陵辱されたと思いたい人の気持ちはわかるぞ
俺が代弁してやろう








トクラエカたん(*´Д`)ハァハァハァハァ/|ア/|ア

164 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 16:25 ID:x06QSExi
拷問だけだと女性ならではの苦しみを表現できないと思う。
あの流れで強姦がないと思うのは感情的な意見な気がする。

165 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 16:33 ID:1o2nu8ba
だからよ強姦も拷問でいいよ。

166 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 17:27 ID:x06QSExi
強姦を拷問とすると女性ならではの苦しみを表現できないと思う。


167 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 17:39 ID:1o2nu8ba
強姦=女じゃないし。

168 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 19:37 ID:26932GJ3
エカの老化の原因はさまざま考えられるとしても、
少女が何者なのかという疑問は残る。

少佐とバトーは何か察しているようだが。


169 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 19:38 ID:WOgB19NA
制作側が公式発表しない限り、全ては想像の域を超えない訳だが。
話しもループしているので、この話題は打ち切りで。
以後娘の話題に執着するものは、「天然オイル使用」認定。

170 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 19:50 ID:87OFPxf6
14話のメイドアンドロイドでこれをやったら、カミだと思う。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200208/g_top2002082003.html

抗議が殺到しそうだな・・・・

171 名前:カイン :03/04/17 22:30 ID:8C1ftGCy
YESとゆう通貨がカッコイイと思いますた。
あと先行者がいいと思ったw、

172 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 22:37 ID:ulj51SfN
じゃあ14話の殺し屋タンのパンチラキック(;´Д`)ハァハァ

173 名前:風の谷の名無しさん :03/04/17 22:39 ID:VtGy2XtW
殺し屋は美少年設定の方がいいと思った。

174 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 01:36 ID:x4c68r31
来月が待ち遠しい

175 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 02:52 ID:buQBJFty
(´∀`|Д・)っ|) <ところで、このスレは脳内でタチコマの声に変換して
            読むというのは基本ですか?  
(´∀`‖)≡ ピシャ

176 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 04:58 ID:cC8CKRgR
15話はまた萌え狂いそうだな

177 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 05:18 ID:nO09+bE5
おまいら、どうせ24日も、お祭りのなるんですよね?

178 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 06:11 ID:5u2YJ9VR
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039190404/435-437
これは・・・・・


179 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 06:31 ID:+2qea4yH
>178
これが進化するとアレになるわけか…。

180 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 10:16 ID:46YImWuu
強姦の対象になるのは女の人だけだよ。

181 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 10:23 ID:LwsvWDNg
>>138
遅レスだが>>152のように全身義体化が珍しくない甲殻の世界なら性感帯はもはやクリちゃんである必要はない。
その気になれば鼻の穴や耳の穴で感じるように設定できるだろう。

182 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 11:42 ID:UISwtD/p
>>180
まぁ今の法律ではそうなっとるようだが…
男が男に襲われて無理矢理ケツを掘られても
強姦で裁かれるように法律が変わるといいね〜

183 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 13:50 ID:oo6ZyBtD
どうでもいいが、俺の車が登場してチョト嬉しかった。

184 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 15:51 ID:IKFGr9Ng
>>177
24日ってなにかあったけ?

185 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 17:23 ID:J67x2Yk5
>>184
2003年 4月24日 木曜日 先勝 盲導犬の日

186 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 18:30 ID:L6U5lBkE
こんな感じ?
http://www.reddnat.hpg.ig.com.br/temas/bear/bear_150.jpg

187 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 19:28 ID:lw2P/Sxi

精神的ブラクラ

188 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 19:41 ID:Nx/2Llvj
>>186
ウホッ!いいちんぽ

189 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 20:29 ID:e9S2h2x+
すまんかった、25日だった・・・



カビに弱い天然オイルを逝れてくる

190 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 22:05 ID:8TZsVkr0
>>181
確かに所詮義体なのだから設定次第でどうにでもなるだろうが、
実際にそんな身も蓋も無いセッティングをする者はごく少数じゃないかな。
草薙の乳や尻が柔らかいのと同じで、あんまし本来の人間のボディ・イメージと
乖離した設定にすると精神衛生に良くないと思うんだが。

>>180,>>182
刑法では、強姦の被害者は女性に限定されているが、加害者の性は特に限定されていない。
だから、女性が強姦の加害者に成り得るし、女性を強姦罪で訴えることも出来る。
これは具体的には「女性Aが男性Bに女性Cを強姦させた」といった事例に対して
CはB以外にAも強姦罪で訴えることが出来るように、という意図でこういう条文に
したのだそうだ。
以上リア厨の頃に読んだ厨房向けの法律解説書からうろ覚えで書いてみた。
誰か法律に詳しいかた、フォロー頼みます。

191 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 22:30 ID:Mx89z7dY
トグサが漫画→映画→TVの順にかっこ良くなってるのは何故ですか?

192 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 23:12 ID:1zkXSQVJ
そういえば。
あれだよ、伊角君効果。

193 名前:風の谷の名無しさん :03/04/18 23:17 ID:EGObc/4V
>>191
成長だよ、成長。

194 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 00:13 ID:QmlbYg5z
>>191
単行本になっていない連載分で既にかっこよくなっていると思うが

195 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 00:37 ID:jGX7qcpk
いや、>191の逆の順番で攻殻見始めちゃったもんだから、トグサになんか違和感が出ちゃって・・・

>>191
見たことないです。スマソ。
漏れ的に単行本化きぼん

196 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 01:16 ID:zDMkTNiI
トグサは何時だって格好良いのだ。

197 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 01:27 ID:J+urbEFh
なんでトグサの家のパソコンがいじられてんの?
500円玉が相当ありがたかったってことか?



198 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 01:54 ID:kZTVb2op
ありゃそういうプログラム(ウィルス?)をネットで流してるんでしょ。
ディスプレイを点灯させたのはアニメ的にわかりやすくしただけでしょ。

199 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 02:48 ID:L5uP7hyc
>>190
強姦罪の被害者は女性のみ。加害者は基本的に男性のみだが、女性も共同正
犯または間接正犯、教唆・幇助犯として加害者になりうる(女性単独では不可)。

ただ、スレの流れは>>166が強姦を拷問に言い換えるのに反対して、それに
対して>>167が拷問=女じゃないとし、それに対して>>180が対象(被害者)
は女の人だけだと言ってる。加害者のことは話の流れ上出てきてない(ト
クラエカのことを話してるので。加害者側の政治集団にも女性は出てきてな
かった)。>>182も被害者の話をしてる。加害者のことは論点になってない。

>強姦を拷問とすると女性ならではの苦しみを表現できないと思う(>>166)。
 ↓
>強姦=女じゃないし(>>167)。
 ↓
>強姦の対象になるのは女の人だけだよ(>>180)。

200 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 03:46 ID:4u3RJAds
というか「強姦罪」の対象にならないのであって、
「強姦」の対象にはなるっていうことでないの?
そもそも「法の上で罪になるか否か」は13話と何の関係もないと思うんだけど。

個人的には「強姦」でも「拷問」でも「電脳破壊」でもいいと思う。
カルトの大義なんて「人をいいように操る」以外に目的が無い場合も多々あるわけだし。
「人々を救う」なんつって大金巻き上げる宗教がごまんとあることから容易に想像がつくと思う。

電脳少女が老けちまった具体的な原因については
「いろいろありすぎた」でいいんじゃねーの?
としか思っていないからこれ以上はなんとも言えないんだけど。

201 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 04:10 ID:LIdtZysj
ネットの闇に棲む男が2ch用語連発なのは超既出ですか?
今日見始めたんだけど、近年のアニメでは最高レベルの出来ですね。
DVD買おうかな・・・。

202 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 09:14 ID:kmQiJIMN
>>201
2chが出たアニメ見たいのなら、「パトレイバー The movie V」見たら?

203 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 09:19 ID:VXxxlkKH
いまさらながら13、14話を見た。
「先行者」にはワラタが
「視線誘導」(?゚Д゚)?
スタッフはネタつくりに絶対ココみてるな


204 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 09:28 ID:aK1VoWBa
>>203
視線誘導は原作2巻からの引用でしょが。

205 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 09:30 ID:sv8rjAP0
>>203
何で?
視線誘導は原作2巻のネタだが。

206 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 09:34 ID:CAw6VfH0
>>201
>ネットの闇に棲む男が2ch用語連発なのは超既出ですか?
今はまだHTML化していないから見られないけれど、そのネタは5代目のスレ
以降の過去スレ過去ログに既出、激しく既出、散々既出、死ぬほど既出。

まあ所詮「既出?」と訊く奴に限って内心「既出だ」とツッコまれるのを
期待している奴が多い訳だが。

>>204-205
・・・・・見事にカブったな(w

207 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 10:12 ID:3PgGJkHn
タチコマの中滅茶苦茶熱そう…。
クーラーとか一応ついてるのかなあれ。

208 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 11:53 ID:R2GW6/Jd
>>207
フチコマには付いてないが。

209 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 12:25 ID:MVPt0nER
>>208
JUNK JUNGLEでの事を言ってるのなら
「付いてない」じゃなくて「使えない」だと思うが?

210 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 13:29 ID:Fjd1oKxh
そもそも「義体」で熱いって感じるってのも変だよな・・・

211 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 13:39 ID:sgwI1yDF
>>210
五感がないと、不便だろ?
「気がついたらタチコマの中で燃えてました」じゃ、辛すぎる、この不感症オンナ!

212 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 13:45 ID:wWVSTtoP
暑さとかをデータとして扱えるけどな。

クサい物とかでも
匂いは理解できるけど大丈夫とか。

213 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 13:53 ID:sgwI1yDF
>>212
劇場版だと、そんな感じするな(多脚戦車のアイアンクローに無表情)。
TV版は、違うような気がする(南米野郎のデスロックに苦悶の表情)。

214 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 13:55 ID:tJ0ds7BI
痛覚の切り替えとかできるんじゃなかったっけ?>義体

215 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 14:02 ID:sgwI1yDF
>>214
便利だなぁ、義体。
漏れ、来週 歯医者なんだよね・・・

劇場版は、テーマがテーマなだけに、機械っぽさを前面に出したけど、
TV版は人間らしさを・・。

216 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 14:07 ID:yuGYilyB
普段は普通の人間のように痛みとか感じるようにしといたほうが、
反射的行動とかとりやすいんじゃないかな。

217 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 14:13 ID:sgwI1yDF
>>216
それも一理あるが、とっさのリアクションなら、「データ」のほうがいいような気もする。
腕ひねられて、「いててて・・・」っていう部分が余計なんじゃないか?

218 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 14:54 ID:yuGYilyB
うむ、特に訓練受けてる人間ならそのほうが最適な行動とれるか…。
あるいは、いわゆる不快感をシャットアウトしても反射的行動は同様に取れるかも。

219 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 14:56 ID:UeBK+i5A
ていうかもう人間じゃないよね、ていうか人間である必要は無い。
攻殻の世界はもう人間という種はいなくなり肉体を捨てて意識体
だけが唯一人間と呼べる名残・・・なんか嫌な世界だな。

220 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 14:58 ID:sgwI1yDF
>>218
問題は、とっさの判断力。
腕が取れるほどのリスクになる場合、腕を捨てるか?どうするか?の選択。

素人なら、腕を捨てる選択肢は皆無

221 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 15:16 ID:WZowTXa0
にわか全開レスでスマソ

レンタルで既刊ビデオを見たが、予想を遥かにぶち越えておもしろかった。
田中さんのお声イイ!素敵過ぎる。惚れた。
ついでにサントラも買った。フル版のinner universe、良い。シビレル。

222 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 15:30 ID:BXKQoJOv
>>221
ようこそ攻殻の世界へ!

223 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 17:01 ID:LIdtZysj
義体の人ってどうやって子孫残してるの?

224 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 17:04 ID:sgwI1yDF
>>223
卵子バンクとか言ってたな・・
現実では、最近になって やっと卵子の冷凍保存が可能になったそうでつ。

225 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 17:15 ID:LIdtZysj
>>224
ってことは義体化する前に卵子バンクに保存しておくってことですかね?
素子は幼い頃に義体化したってことは子孫を残すのは不可能?
インターネット上に子孫を残せるとか?

226 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 17:15 ID:v8b6A2+L
現実世界での義体の話より
問題なのはSACでの設定がきちんとされているのかどうか
ここ何話か設定が曖昧で、アクションシーンに生かされてない気がする

227 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 17:18 ID:3PgGJkHn
アクションシーンなんてこのアニメに期待していいものかどうか
ちょっと迷う。

228 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 17:23 ID:v8b6A2+L
そうだったアクションシーンはイノセンスに任せればいいんだ・・・

229 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 19:29 ID:4I9z/rOo
漏れ最近見出したから過去ログ読めないのは辛いな。
どこかに置いてない?

230 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 19:36 ID:VkSTdfW6
五感に関して、バトーの「腐乱臭を選別消去してるのに、まだ臭いが・・・」って
セリフがあったような。手元に原作が無いからわからんけど。

入力のオンオフだけじゃなく、特定のモノだけ選択できたら便利だよなぁ。

231 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 19:59 ID:LIdtZysj
>>229
今、ミラー頼んでる。出来たら貼るよ。openjane用datだけど。

232 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 20:00 ID:zqDB+LGu
>>225
クローンを作ってそれの卵子を利用、もしくはクローンを直接孕ませれば可能
・・・それを子孫と呼べるかどうかは微妙だがな

233 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 20:17 ID:zsqiu/Nq
婆さんトクラエカも実はクローンでコピーの際の劣化で老化が早かったとかはどう?

234 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 21:00 ID:g/AMNd04
>>229
http://ziro.no-ip.org/2ch/
ここでいくつかはミラーリングされてるはず。検索ボックスで
アニメ板にチェックいれて攻殻機動隊で検索してみ。

235 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 21:28 ID:LIdtZysj
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -FILE 05
ttp://ziro.no-ip.org/2ch/0300/0000126710.html
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -FILE 06-
ttp://ziro.no-ip.org/2ch/0300/0000268843.html
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -FILE 07-
ttp://ziro.no-ip.org/2ch/0300/0000345714.html
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -FILE 08-
ttp://ziro.no-ip.org/2ch/0300/0000411962.html
234さんのとこから抽出してみますた。

236 名前:風の谷の名無しさん :03/04/19 21:29 ID:zFiEOcpH
過去ログあげといたよ
ttp://mankasutappuri.hp.infoseek.co.jp/data/bobo_20030419212252.lzh.html


237 名前:229 :03/04/19 23:01 ID:4I9z/rOo
おおー
ありがd。・゚・(ノ∀`)・゚・。


238 名前:山崎渉 :03/04/19 23:38 ID:2JN6MtaA
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

239 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 00:03 ID:7azfki31
(・∀・)

240 名前:山崎渉 :03/04/20 00:33 ID:RhHAFrPu
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

241 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 01:12 ID:woaMlUZS
>>200
一般的な意味も同じかと。

・ごうかん がう― 0 【強▼姦】
(名)スル
男性が暴力や脅迫によって、また心神喪失などを利用し、女性
の意思に反して性交すること。暴行。強淫(大辞林 第二版)。

・ごうかん [強▲姦]
〈スル〉 男性が女性の意志に反して性交すること. (対)和姦
(デイリーコンサイス国語辞典)

242 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 01:33 ID:WpkJvdjc
なんか・・・ずいぶん強姦に拘ってるのがいるな。
マニアか?

243 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 01:38 ID:mETV6zGY
ハアハアしたいんじゃないの。
そのために公式に「強姦があった」という設定があった方がいいと。

244 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 01:50 ID:Lb8xltFP
単に「自分がいってることが絶対に正しくないと嫌」って奴じゃないの?
はいはいそーですね、っていっときゃその内消えるでしょ。

245 名前:200 :03/04/20 02:02 ID:aFA3aJHY
>>241
マジデスカ?(;´Д`)
しかし指摘thx。知らなかったわ。

246 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 06:27 ID:gthcCtLG
素子タンって、実際には涙流す機能ないよな?


247 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 07:02 ID:Bj7xSHIL
殴ってみれば分かる

248 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 08:12 ID:GjDlBs4K
>>246
少なくとも原作では涙を流している描写がある。
SACでもその設定が劇中で流用されるかどうかは分からんが。

249 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 09:29 ID:Zx5WkMb0
攻殻機動隊の固定された世界観って無いの?
原作と劇場版とテレビ版と、全然違うよね。

原作が世にお披露目されたのはもう10年位
前だから、SF的に古いのは分るんだけどさ、

250 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 09:58 ID:gthcCtLG
>>248
サンクス
そうか原作にはそういう描写があったか・・・
義体ゆえの涙と思ったが、妄想だったかな

251 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 10:42 ID:vaem9mUj
>>246
義体って精神衛生のためにできるだけ人間に近くしてるんだよな。
情緒的な配慮からそういう機能は付けてるんじゃないの?

252 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 12:35 ID:VblCZFlw
フチコマごときが泣いてるくらいだから少佐だって…

253 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 17:02 ID:hxSx1xDX
素子が涙を流せるのは電脳上でだけじゃないの?

254 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 17:11 ID:dFqfZ7kO
>>251
機能とか言うなよヽ(`Д´)ノウワァァァン

255 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 17:14 ID:gthcCtLG
わかっていたつもりだった12話が
まったくわかっていなかったことに気付いた・・・
義体、電脳、AIの世界は難しいな

256 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 17:24 ID:FMkxeMtP
電脳て何?衰えないの?年とっても。

257 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 17:25 ID:dFqfZ7kO
>>256
脳細胞の死滅は食い止められないだろ

電脳は万能ではない

258 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 17:56 ID:s1Tl5oEU
>>257のレスを見てふと思った。

例えば草薙は電脳化している上に完全義体化している訳だが
脳細胞の死滅等による脳の老化(機能低下)をさらなる電脳化で補完
しているうちに、気が付いたら数少ない生身の部分である
脳と脊髄の一部もいつの間にか全部電脳やら機械やらに置き換わっていた
という事態も充分起こり得るんじゃないだろうか。
そういう情況に陥った場合、それでも果たして草薙は人間だと言えるんだろうか?

259 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 18:07 ID:FMkxeMtP
>>257
なるほど。電脳は、脳細胞まで機械化してるんじゃなくて
脳細胞を包んでるって感じなのか。今までよくわからなかったんだよ。

>>258
人間として生まれてきたものは後からどうなろうが人間なんじゃない?

260 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 18:08 ID:fnnDcHmU
だからゴーストがと小一時間(ry

261 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 18:14 ID:aIkrd3se
もし脳の構造を完璧に機械で構成できるとしたら、やっぱりその中には
ゴーストが宿るんかね?

262 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 18:28 ID:f3TpBdvJ
構造だけじゃ駄目なんでは?

263 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 19:06 ID:3gaYV00P
html化されてない分の過去ログをdatにしました。openjane用ですがコンバーターとか使えば他でも使えます。
自分用に作ったので欲しい方いたらどうぞ。
http://ruku.s15.xrea.com/cgi-bin/dat2ch/img-box/img20030420190503.zip

264 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 19:15 ID:dFqfZ7kO
>>261
そのテーマは劇場で既に(以下略

265 名前: :03/04/20 19:58 ID:EtYcU0GR


266 名前:風の谷の名無しさん :03/04/20 20:11 ID:CPiqfPb1
ゴースト(のトリップ)繁殖計画
#_92H4RnY : GHOSTh6.hQ
#89284aRs : GHOSTJ36PI
#w92g42eu : GHOST.XoH2
#392.46/p : GHOST7EW.U
#wZiPfv3f : GHOSTvxDII
#wZiEf「&( : GHOSTdpjY2

267 名前:ぬる ◆GHOST.XoH2 :03/04/20 21:04 ID:x90prbZW


268 名前:38 :03/04/20 23:01 ID:VblCZFlw
えっと…なんつうか…
もうだめぽ。・゚・(ノД`)・゚・。
FAQ製作のログ読み直しで相当時間食うよコラ
http://members.tripod.co.jp/SAC2ch/
ひとまずテンプレだけ上げといた
後は追々やる予定なんで気長に待ってください…

269 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 00:09 ID:SuVmj01d
>>261 >>264
そもそも原作のテーマがそれなんだが

270 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 00:14 ID:11tLI8w2
>>269
とてもそう見えないな・・

271 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 00:42 ID:ygCLvQrd
原作100回読んでから・・・(以下略)

272 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 00:42 ID:mseX7HG0
>>268


273 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 00:52 ID:WbFnDg7g
タチコマがゴースト宿したら萌え死ににするのは確実

274 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 02:54 ID:KBkJ3O9o
>>261
そのテーマってアトムとかピノキオとか昔からさんざん既出なのだけど
誰も答えを出せないよな

275 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 02:59 ID:cvMvZ4+y
いやま、義体化も含めて、
姿形、生まれも性差も関係なく、では個人とは、魂とは?
というテーマの一環だろうから答えは出ないだろ、そりゃ。

276 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 03:11 ID:Xdhdg2zb
そういや「フランケンシュタイン」なんかもそうじゃなかったっけ?

277 名前:初期不良 :03/04/21 04:34 ID:uyQ7M9hY
ゴーストダビングで本人のゴーストが死ぬことに関して
疑問を抱いている人がいるみたいだけど、不確定性原理や
観測の破壊性を考えればそのような結果になるであろう
予想はつきそうなもんだ罠。
特にゴーストを一定以上の複雑さを有するネットワークに
発生しうるものとして考えているこの作品ではね。
やっぱり攻殻だったらこの辺も考えさせてほしいところではあるが、
もう充分その布石はできているかな?今後に期待期待

278 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 05:34 ID:06ExydRc
>>277
俺は頭が悪いのであんたが何言ってるのか全然理解できないので
「ゴーストダビングするとオリジナルが死ぬ」と言うことに関して
不確定性原理と「観測の破壊性」がどのように関わっているか詳しく説明してください。
不確定性原理が何か、ぐらいはわかってるのでその説明は要りません。

279 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 05:53 ID:Xdhdg2zb
>>278
横レススマソ。簡単に言うとだな、
「脳の組織・状態を完全に調べようとするならば、脳に全く影響を与えないで行うことは出来ない。」
こんな所で片づけていいだろ。

そもそもゴーストダビングの技術についての解説が公開されていないので、
>>277は「当たらずとも遠からず」だと思うぞ。

>頭が悪いのであんたが何言ってるのか全然理解できない
のなら、そりゃ頭が悪い自分を嘆くことだ。
「不確定性原理」辺りを持ち出したことに対して、マジに突っ込んだのなら、
SF的解釈に無粋なツッコミと言うことで、そりゃ確かに頭が悪い。
釣りなら、釣られた俺が頭が悪い。

自らを頭が悪いという>>278に捧げる言葉。
 世の中に不満があるなら自分を変えろ。
 それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。
 それも嫌なら(ry

>>277
良い視点だ。

280 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 06:02 ID:06ExydRc

大根の値段が10円値上がりしたのを説明するのに相対性理論持ち出すのが
「SF的解釈」ならそうだろうな。
意味の無い単語で飾っただけで満足したい奴は「SF的解釈」してるとは言えんよ。

281 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 06:18 ID:Xdhdg2zb
>>280
ああ、すいません。あなたが天然オイル入りとは気が付きませんでした。
天然オイルを抜いてから、
「SF的解釈」の意味を他のタチコマと共有し直してください。

…バトー!だから天然オイルは止めろとあれだけ(ry

282 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 06:23 ID:x1FidLYE
と言うか大根の価格相場と相対性理論は密接な関わりがあるぞ

283 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 06:36 ID:sh8COUR1
ゴーストが死ぬと脳も死ぬの?

284 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 07:46 ID:cvMvZ4+y
煽らないでちゃんと話すのに適したイイ話だと思うぞ。
主体だか主観を失ったゴーストダビングの話。

285 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 08:25 ID:xo/r544O
>>283
そうじゃない?

286 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 08:32 ID:tdlnDqWz
違う。脳が死ぬとゴーストが消えるんです。

287 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 11:53 ID:A3/Y5SnY
いちいちageて煽り合いをする人がたまにいるけど・・・何考えてるんだろう・・・?
いちいち嫌味言うなんてさぁ。マターリしようよ。

え?漏れ?
・・・・低脳過ぎて議論についていけないだけだけどね・・・


288 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 12:38 ID:Wk6+4hr2
SFは好きだがSFヲタには良いイメージが無い
どっか飛んでる気がする

289 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 12:51 ID:WP67M3VU
お兄さん鋭い!てか逆。

どっか飛んでる気がする人=ヲタ

290 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 13:16 ID:1+66LkMd
>「脳の組織・状態を完全に調べようとするならば、脳に全く影響を与えないで行うことは出来ない。」

簡単に説明しているつもりかもしれないが…
あたりまえのことをしたり顔で説明されているから、おかしい。

291 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 13:23 ID:I43uVJlv
電脳化の仕組みまだ理解して無い香具師が居るのか・・・
コミック1巻で相馬がやってたような手術?が電脳化でつ
相馬の場合は元々電脳化してて更にバージョンアップしてただけだけどね
要するにMM(マイクロマシン)を脳の中に充満させて
後頭部の変換機やら通信装置を介して外部に(双方向に)脳のイメージを伝えれるようにしてるだけ。
てか確か有線って光だったよね?
劇場版でコネクタ外したときにバチバチ放電してたのなんなんだろ・・・

292 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 13:58 ID:Xdhdg2zb
>簡単に説明しているつもりかもしれないが…
そのとおりですが。そしてそれ以外の何物でもないのですが、なにか?

>あたりまえのことをしたり顔で説明されているから、おかしい。
当たり前のことがわからない相手に説明しているのですが、なにか?

…「したり顔」って、漏れの顔、見たのか?
どっちかって言うと、「苦虫をかみつぶしたような顔」でカキコしてたはずだが。
「SFの[S]と[F]を混同するのは無粋だな、と。」

>>287に少しだけ敬意を表してsage。
っていうか、普段は「わざわざsageない」のであって、
「わざわざageて」る訳じゃないんだけどね。

293 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 14:25 ID:OuZwgx6E
SF = 少し不思議

294 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 14:38 ID:/K4U8Brm
SF=砂漠のファンタジー

295 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 15:52 ID:WbFnDg7g
でも戦車に人間の脳積んだ時は意志を持ってた感じだったよな?
あれって本人は死んでるはずだよね?ゴーストは死なないのか?

296 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 15:54 ID:RW89TZoB
ゴーストって要するに大脳新皮質の事でしょ?

297 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 16:09 ID:OuZwgx6E
>>295
本人死んでないよ、肉体が死んだ(心臓が止まった)だけだろ
その時点で脳が死ぬ前に抜いて戦車に積みこんだんだと思われ
要は義体と同じ、形が人型か戦車かの違い。

298 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 16:18 ID:OuZwgx6E
そういや、その戦車に積まれた加護の入ってる義体化も電脳化も許さない宗教って
13話のテロリスト達と同じ宗教っぽいな

299 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 16:46 ID:MWmUz+KF
>>268
テンプレだけかと思ったら、過去ログもしっかり収録してるのね。
期待して松です。

300 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 18:05 ID:PybQCf+2
>>296
大脳新皮質が無いものにもゴーストは存在しえるので違うと思いますけど。

301 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 18:07 ID:kNw1gIXz
終わった話題蒸し返してすまんですが、
観測の破壊性ゆえにコピー不可(というかオリジナルの破壊)になるなら、
あらゆるコピーは不可になるような気が。
勿論「コピーされたこと」による変化は僅かなりとも起こるんでしょうが、
「死亡」までいくのは漏れも、もうちょい説明欲しいです。

いや別にこの説を否定したいわけじゃないです。むしろ好きです。
ただ漏れには「ゴーストはそんだけデリケート」程度のオチしか出せないので
もしもっと突っこんだ説があるなら伺いたいのです。

302 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 19:24 ID:XZj5oBju
使われてる技術がわかんないから、考えようが無いのでは?

観測の破壊性ゆえにって、「不確定性原理」とか持ち出すまでもなく、単純に
『オリジナルを殺して取り出す(殺しながらその反応を記録する)』って方式かも知れないしw

303 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 20:22 ID:UEkoRNa/
>「ゴーストはそんだけデリケート」程度のオチ

これで十分だと思うぞ。アニメだし。

304 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 20:38 ID:OyAX8in2
7話の南米麻薬王は3回までゴーストダビングを耐えたらしいじゃん。
ゴーストダビングは、コピーされる脳に深刻なダメージを与えるんだと解釈してるけど。

305 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 20:52 ID:I43uVJlv
筋電義手ってTVでやってたから調べて見たけど
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~matsumu/yama-031.html
もう結構実用的ですねぇ

306 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 20:54 ID:cvMvZ4+y
あの麻薬王も、「耐えた」とはいえ、
彼のゴーストは元のままではなくなっただろうし。
オリジナルも劣化するんでは。

307 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 21:01 ID:I43uVJlv
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/dream_lab/joho/01.html
こういう義手が発達して、そのうちホンモノよりも高性能になったときに
ホンモノより義手を選ぶ人が出だすんだろうな

308 名前:風の谷の名無しさん :03/04/21 22:22 ID:IcR4yYh1
加藤鷹の指さばきドライバきぼんぬ

309 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 00:09 ID:FipiIwgc
じゃ、漏れはチョコボ向井の腰使いdriverキボンヌ!

310 名前:初期不良 :03/04/22 00:11 ID:6Q3aAKg1
>>301
と言うか観測の破壊性なんてものはデリケートなところにしか
出てこないだろうよ。なぜ田中さんがあんなタンパク質分析法を
苦労して開発したかとか考えればわかると思う。
それはとにかくそう言う流れから納得できない話じゃない罠
と言うのが SF として重要なところ。そうやって考えられて
作られているらしい世界を楽しもうや、と言うことで。

311 名前:初期不良 :03/04/22 00:14 ID:6Q3aAKg1
>>306
3回目まで耐えたって事は4回目で死んだって事でしょ。
元のままではないどころじゃないと

312 名前:初期不良 :03/04/22 00:18 ID:6Q3aAKg1
変な言葉でお茶を濁しているだけのように見えるが、参考までに
http://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/term08.html

313 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 00:18 ID:HOIbyW0W
一を聞いて十を知れなんてノリは嫌いでつ

314 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 01:15 ID:kBvLjWJe
今更2話のネタでナンだが…。
両親にみとられながら死亡(心停止)した状況で、
脳が酸欠で死ぬ前にこっそり脳パクって電脳化密かにするなんて
かなり脚本に無理ないか? ましてや生身の頭蓋に入った
脳にMM定着さすだけじゃなくて、持ち運びできるように
脳をケースに移すんだろう。大勢がやってる
手術だとしても盲腸切るより手間かかると思うぞ。
個人が密かにやるなんて無理。
死亡確認だって、脳死を確かめてからするだろうしな。



315 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 01:35 ID:CpmVOE2z
>>314
そういう部分は一度突っ込みだすとキリがないんだよな。

これはTVシリーズという形態ならではの問題だと思うんだけど
1話完結を基本に制作しようとすると、尺が全てのエピソードで一律に
決められているから、話数にによっては足りないと感じたり
逆に無駄に引き延ばしてると感じたりしてしまう。

これが攻殻でなくそこらのほかの作品のスレだったら
「そんな無粋で野暮なこと訊くの止めれ」
というレスを誰かがしてそれでこの話題は終わりってことになるんだろうけど。

何も脚本や演出の全てが合理的に説明出来る訳でもないのに。
このスレならではの悩みの1つと言えるな。

316 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 02:20 ID:afl5bqwI
理解できるかどうかより
解釈しようとする行為自体を否定する奴が一番無粋。
分からなくてもみんなであれこれ言えばいーじゃん。


317 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 02:23 ID:Y7lS5OkX
だから原作を100回くらい読んでから・・・・・(以下略)
的外れな質問が多すぎるよ

318 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 02:54 ID:vJaO+1up
>>317
あんなもんが、百回も読めるか!・・・と、言ってみるテスト。

319 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 03:45 ID:+hbslEwJ
原作見ないで見たら悪いのか?

320 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 03:46 ID:HOIbyW0W
っていうか「むしろ原作を解説してください」なくらいのノリの香具師(特に漏れ)は氏んだ方がいいでつか?

321 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 03:47 ID:vJaO+1up
>>319
悪くない。
むしろ、原作に縛られすぎな方がイクナイ。


322 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 03:54 ID:DYfFcXCo
>>321
同意だがSACと原作はある程度分けて考えて方が良いかもね
でも呼んだ方が攻殻の世界は分かりやすい

323 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 03:54 ID:DYfFcXCo
スマソageちまった・・・

324 名前:shio :03/04/22 03:55 ID:4FeOoq+6
俺も原作知らない、初めてアニメを見たときこの映像の元となる漫画なんてあんのか?って感じだった。

325 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 04:01 ID:11BXH32+
色々なメルマガ配信希望です。
awsome.murder@ezweb.ne.jp

326 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 04:44 ID:xD8dkpoh
DVD組の為にネタバレしない範囲で書くけど
11話(亜成虫の森で)って笑い男の一連のストーリーの一つと見るべき?
最初から最後まで虚構入り乱れてるしね

327 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 06:17 ID:ZlGRTQED
>>314-315
加護の脳が生身の肉体から戦車に搭載されるまでの経緯は、
それだけは触れちゃいけないのお約束じゃないだろうか。
生前の状況を説明し、それが鋼鉄の肉体に移ったらどうなる?というのが
あの回のメインテーマだろうから。
加護の母親が戦車になった息子に「タケシなのかい?」と言ったり、
脳を焼き切ったときに悲しみが込み上げるような表情を見せたり。
加護母がどうやって息子が戦車に乗ってることを知ったのか、
脳を焼き切ったタイミングがなぜ分かるのか、謎を通り越してお約束でしょう。

328 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 06:40 ID:+bzKycb4
>>326
もちろん。じゃないとトグサが最後に(ry

329 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 07:05 ID:CEhqvcYo
>>327
そこらへんが不自然だから2話の評価が低いんだ。

330 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 07:31 ID:VTh/o11T
全話笑い男に繋がってるらしいよ。
2話は信仰で電脳化・ネットしない人々の存在と
スタンドアロンは何を考えてるのかわかんなくて大混乱を起こしかねないって感じかな?
スタンドアロンが寄り合うと時間とともに変容していくという13話と結構要素重複してるかな。

331 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 08:00 ID:TF08j+Jl
また話を蒸し返してしまうが
脳を焼き切るというのとゴーストダビングで死ぬのは
似たようなものと考えてはだめかな

ニューロンへの過度な電気信号で生じた熱などにより
エラーや暴走、そして構造変化を起させてしまうとか・・・

332 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 08:13 ID:OVQyrYO4
僕はこう考えるんだ。
電脳が本人の生態脳であるのではなく、クローン技術によって生成されたコピー脳に
記憶野から吸い上げた記憶を電気的にデータとしてコピーされたものとして考えれば
(林檎種のデータブックに記憶のメカニズム解明とかあったはずだし)
この作品中の技術を以ってすればそんなに不可能じゃないんじゃないかな。
問題は意思というものが記憶から生み出されるものなのかどうか、
コピーされた記憶にゴーストが宿るかということなのか。
ゴーストダビングという技術があるのでできるんだろうけどね。
これってつまりは自分以外の人間が作れる事を意味してるんだけど、
7話の「偶像崇拝」とかにも繋がってるんじゃないのかな。
記憶の上書きというものが笑い男事件の一連の捜査の中には出てきているわけだしね。
もしかすると戦車に乗せられてた加護の電脳はそうして作られたコピー脳であって
本人ですらないのかもしれない、そう思わせられた戦車の意思なのかもしれないしね。
そんなことできるとしたら永遠に意思が生き続ける、つまりは永遠の生というものが
できるって君は思うかもしれないけど、そんなの僕はまるきりごめんだね。

333 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 08:39 ID:TF08j+Jl
>>332
タチコマの天然オイルの話にも関係していると思うんだが
脳のネットワークシステムには化学物質・熱・流体などの要素が
組み込まれていると考えられるから、難しいと思う

334 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 08:52 ID:P0aTB0i2
>327

>加護母がどうやって息子が戦車に乗ってることを知ったのか

犯人の情報はTVで放送されたんじゃないか?
母親がTVのスイッチを切る描写でそれを表現してたのではないかと。

>脳を焼き切ったタイミングがなぜ分かるのか

この時代・社会の人間なら、素子の行動をみればそれが
電脳に対する攻撃だと察するにたる知識は持ってるのではないかと。

335 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 09:26 ID:kBvLjWJe
>>332

どこかの英文を訳したのか?(藁

336 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 09:56 ID:cY4l8aBL
>加護母がどうやって息子が戦車に乗ってることを知ったのか

つーか、遺作の戦車が謎の暴走=息子って発想は不思議でもなんでもないと思うんだが
現実でも、身近な人が死んだ後に何かあれば
すぐに「きっと○○が帰ってきたんだよ」とか言い出す奴必ず居るだろ?
確か仏前に加護の作ってた戦車の模型が置いてなかったか?
あれは戦車から息子を連想させるための伏線だと思うんだが・・・

337 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 09:57 ID:Y7lS5OkX
>>322
そうゆうことです
原作・TV・劇場版と作品としてはすべて別物解釈でもいいのだが
やはり使ってる世界観は原作が元になってるだけに
原作をキッチリ読んでおくと攻殻の世界が分りやすいの一言に尽きる
世界観を知っているのが前提作品だしいちいち説明臭いセリフは入れてくれない
だから世界観で疑問を持ってしまうと他の所が見れなくて楽しめないよ〜

338 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 10:08 ID:cY4l8aBL
原作は、世界観が解りやすくて説明臭い台詞が入ってるのかと小一時間(ry

339 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 11:00 ID:1xUe/QCu
そもそもパラレルワールドなんだろ?
もしもむちむちぷりんが笑い男に出会わなければ。

340 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 11:00 ID:1xUe/QCu
っていう。

341 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 11:42 ID:n7OR4zi9
>>338
少なくとも後者はバリバリだが

342 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 11:44 ID:Y7lS5OkX
>>338
そんな作品求めてんのかと・・・・・小一時間・・・

343 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 13:20 ID:At2AHWYs
http://66.116.95.243/moviesamples/01124.wmv
http://66.116.95.243/moviesamples/01119.wmv
http://66.116.95.243/moviesamples/01123.wmv
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http://66.116.95.243/moviesamples/01082.wmv

344 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 16:21 ID:ZlGRTQED
>>334
>犯人の情報はTVで放送されたんじゃないか?

暴走については陸自、剣菱、9課、その他の思惑、メンツ、プライドなどなど
いろいろ絡んでるので、真相が分かったわかったからといって、
即座に素直に発表されるわけではないと思う。
玉虫色というか、グレーというか、そういう決着がなされるのではないかと。

>母親がTVのスイッチを切る描写でそれを表現してたのではないかと

なるほど、情に訴えるという意味ではそういう解釈もありかもしれませんね。
しかし、原作欄外に努力、根性、友情等ではなく、システムと電圧によって
選択肢が決定される漫画だ、という趣旨の注があった。
(素子が人形使いにダイブ後反応消失してバトーがダイブするかしないかのとき)
後者のような視点、思考で見ているとき、上記のような理由で、
あの時点で真相が報道されてるという選択はしなかったのです。

では、玉虫色orグレーの決着が感情的な選択ではないのかというと、
情報を先に知りえた組織、人間が自己に有利な行動をする、という
合理的な選択の結果であると考えます。
その結果がどんな色になるかは、関係各者の力関係によるもので、
色の見え方も立場によって変わってくるのでしょう。

>>336さんのような解釈はとても感動話的解釈で、人間的と思いますが、
情と電圧とで見方が違ってくるのではないでしょうか。

345 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 17:00 ID:F2uhvo2f
ゴーストダビングに関する漏れ的解釈。
1、例えば白紙の紙の上に文字が書いた紙を置き上から強力な紫外線なり熱なりを
照射する。で、文字が書いてある場所とない場所で温度差とかを利用して、
コピーを行なう。このような技術をゴーストに応用したとすると、
ゴーストをダビングする場合は上から照射するエネルギーを強くしなければ
ダビング不可で、その強いエネルギーがコピー元を破壊するほど強力だという仮定。

2、脳の記憶や作業自体がUNIXの保護モードのようにrootだけがいじれると仮定すると
ダビングしたゴーストを起動させる為の作業が外部からできないという場合。



346 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 17:38 ID:TF08j+Jl
>>345
その解釈の根拠は?

347 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 19:41 ID:xD8dkpoh
11話のラストでグローブに書かれていた英文の日本語訳
誰かキボン

348 名前:風の谷の名無しさん :03/04/22 20:16 ID:1xUe/QCu
>>347
訳)あなたがたは草薙素子という人物を知っていますか?
  僕はあの人の尻とおっぱいが触りたくて堪りません。
  誰かお願いだから連れて来てください。

だそうです。

349 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 01:08 ID:m1hj8YGr
You know what I'd like to be?
I mean if I had my goddam choice,
I'd just be the catcher in the rye and all.

350 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 02:11 ID:ZA3RWryt
過去ログとか読んでないからよく知らんが、「ライ麦畑で捕まえて」か?

351 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 06:26 ID:+mhBqRr6
>>350
多分そうでしょ。

笑い男マークの英文といい、SACってやたらとサリンジャーネタが出てくるねえ。
これって神山の趣味?
NT3月号の佐藤と菅野の対談記事でも「監督は村上春樹とサリンジャーが好き」
って佐藤が言ってるし。
って言うか最近その村上春樹が「Catcher in the rye」の新訳を手掛けたし。
全く何が何だかどうなっているんやら。

352 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 06:31 ID:ayP3R3EI
「村上春樹とサリンジャーが好き」 なんてのは
「金八先生に憧れて教師になりました」って言う奴よりイタい。
まともな神経持った奴なら恥ずかしくて言えない。
「村上春樹とサリンジャーが好き」な奴は辻仁成と岩井俊二も好きそう。
ビートルズではジョンよりポールが好き、とか言うタイプ。


353 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 06:58 ID:FVCPn2YL
お前の尺度など糞にも劣る。

354 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 07:10 ID:ayP3R3EI
「村上春樹とサリンジャーが好き」な奴は
趣味が「映画のポストカード集め」だったりする。


355 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 07:25 ID:m1hj8YGr
村上春樹とサリンジャーは好きじゃないけど
岩井俊二とデリンジャーは好きな俺



落ちた?(´Д`)

356 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 07:55 ID:qsiTUqtY
>>355
元々上がってない

357 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 08:32 ID:1WVyE5Z5
おで角川春樹とゴレンジャーが好き

358 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 08:59 ID:jcl3mkbh
俺はミルクシェーキとフィッシュバーガーが好き

359 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 09:00 ID:ZdkoX2FQ
村上春樹とサリンジャーは当然好きだけど
吾妻ひでおのチョコレートデリンジャーほうがもっと好きだ。


360 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 10:42 ID:9aQlKNmm
村上ショージと三社祭はどうだ?

361 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 11:08 ID:ZVMNzNFC
>>355-360
おまいら天然オイル抜けっ!!!

362 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 12:02 ID:M4ttwuie
>>344

>荒巻の対応で、外注とバトーを使う順序が逆じゃないか?と思う人がいるかもしれないので念の為書くと、
>草薙がトラブったとしたら同じ方法や技術や防壁(特に今回はバトーのつくった防壁で)を使うバトーが潜っても
>同様のトラブルを二重におこすだけだと判断したから。このマンガでは根性や気持ちで優劣が決まるのではなく
>デジタルにシステムと電圧が優劣を決める(しかも押し合いはなく一瞬でどちらの流れが優先か決まる)からである。

以上原作第1巻p271脚注より、原文ママ。一応参考までに。

363 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 16:23 ID:e4Qu4UoV
俺の視覚素子もインターセプトされたらしい。
どうしても↓に笑い男が見える。
http://www.bandai.co.jp/fashion/young/index04.html


364 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 16:41 ID:wMJi871D
視覚素子をしかくもとこと読んでしまう

365 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 17:28 ID:wAR5lGRL
14話の敵方の人間関係でひとつ引っかかることがあります。
トグサが殺し屋が雇われてるのを確認しました、って少佐に報告してるとき、
中華料理店の連中は捜査当局の目を逸らすのが目的だったよう、と言ってるのですが、
それだったらなぜ殺し屋やヨコセの事を知ってるのか、ということです。

中華料理店の連中が陽動だとしたら、彼らは雇われ者で、
雇い主は本命のヨコセや殺し屋を知らせないほうが自然では?

逆に、中華料理店の連中が首謀者であったとして、
武器を入手し、同じルートで殺し屋も雇ったとするなら、
ヨコセや殺し屋の事を知ってるのは当然なのですが、
そうするとトグサの報告に誤りがあったということになりますが・・・・・。

366 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 18:03 ID:XFQ9NRxb
>>365
陽動作戦を実行するのが全部雇われや捨て駒だとは限らないだろ
別に中華料理店の連中が首謀者の一味だったとして
トグサの報告と矛盾してる点はないと思うが?


367 名前:365 :03/04/23 19:39 ID:wAR5lGRL
>>366
陽動に本命の情報を持たせてはいけない、と言うことに尽きると思います。
雇われか、首謀者グループ内の分担作業か、は重要ではなかったかもしれません。

中華料理店から引き上げてすぐに、暴力団の連中が
ヨコセの情報を持っていたことがわかってます。
これは、有名人を知っている、というわけではなく、襲撃の標的とするに
十分な情報(住所のメモとか地図)をもっていたと受け止めました。
どうもここが引っかかるのですよ。

368 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 19:53 ID:wKle1CQR
>>367
>>陽動に本命の情報を持たせてはいけない
・・・いや、ぶっちゃけた話、相手はただの素人(単なる一般人のヤクザ)だし。
「情報の統制」といった概念が最初から無いだけじゃないの? ・・・それが普通だと思うが。

陽動作戦を思いついただけでも大したもの。

369 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 21:03 ID:lHw6sZsS
持ってた武器もしょぼいし

370 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 23:32 ID:dQCQWEyh

タチコマのガトリングガン装備はかっこいい・・・

371 名前:風の谷の名無しさん :03/04/23 23:41 ID:O6NEzjpH
イシカワの説明は鵜呑みにしてもいいのだろうか・・・

372 名前:風の谷の名無しさん :03/04/24 05:44 ID:baG0opgE
トグサ君は囁きが足りてません

373 名前:風の谷の名無しさん :03/04/24 09:48 ID:KcyLNrfn
しかし何だな、
特捜のヤマグチは何でインターセプトされてるのを知ったんだ?
特捜の捜査員のインターセプトした画像ファイルは個人の端末から
簡単にアクセスして入手できるようなところにあったのか?
案外、共有ファイルになってたり(ry


374 名前:風の谷の名無しさん :03/04/24 10:07 ID:vUzytb36
     
素子   皮肉的な発言と、戦闘において優秀。むちむち
バトー  役に立たない。この人の言う事の反対をすれば成功するのである意味役に立つ
トグサ  普通に役に立つはずなのだが、ぜんぜん下っ端扱いされてる。
サイトウ 最も役に立たない。駄目な奴は何をやっても駄目の典型。
イシカワ バトーと同じ。いざと言う時はバトー以上に役に立たない
ボーマ  存在自体に???が沸く。単なる人数合わせのような…。
バズ?  ハイエナ。バトーよりは役に立つ。
荒巻   説得力ある発言と推理で、役立たずどもを統率する。
タチコマ 素子のかませ犬。

375 名前:風の谷の名無しさん :03/04/24 15:34 ID:T+1APKX9
罵倒たん、ひどい言われようだね(w

376 名前:風の谷の名無しさん :03/04/24 18:13 ID:BBPjcHZ6
>>373
特捜の部長だっけ?(レインコート着てた)、アレのフォルダにでも入ってたんじゃん?
セラノ社長周辺の写真だけならよかったのに、ヤマグチ夫婦の寝室やら、隊員個人の
プライベートな写真がわんさかあってトグサにばれた(ry

377 名前:風の谷の名無しさん :03/04/24 19:11 ID:8yCmfwYf
バトーのムキムキは役には立たんのか?

378 名前:風の谷の名無しさん :03/04/24 21:12 ID:KcyLNrfn
ヤマグチの不正アクセスがバレて本部主任