（会場、拍手！）
	佐藤利明さんの登場です。
佐藤さん：	――どうも、佐藤利明でございます。今日はこんなに皆さん、満員のお客様に来ていただいて、『夢がいっぱい暴れん坊』、如何でしたでしょうか
	（会場、拍手！）
佐藤さん：	…昭和37年の小林旭さん、“銀座の次郎長”ですよ！、カッコイイですよね！。で、ツイストを歌って踊る。というわけで今日は、ＤＶＤで出ております『東京の暴れん坊』、『でかんしょ風来坊』に続く、『夢がいっぱい暴れん坊』をご覧いただきました。 …今回のこの映画、1962年（昭和37）。旭さんが銀座を舞台にした「銀座旋風児（ギンザマイトガイ）」シリーズ、それからこの「暴れん坊」シリーズがありまして、ちょっと下りまして60年代末には「女の警察」シリーズ、これの“篝正秋”も、銀座の夜のナイトクラブの“保安部長”ということで、銀座とは縁の深い小林旭さん。 …そろそろ、皆さん、お待ちかねだと思いますが、旭さんとトークショーが出来るだなんていうのはですね！、僕も本当に―――、小林旭ファン歴30数年でございますけど、こんな日が来るとは！、思っていませんでした。これも一重に皆様が、ご支持いただいて、この50周年を盛り上げて下さっているおかげだと思います。本当にありがとうございます。
	（会場、拍手！）
佐藤さん：	…そろそろ、旭さんの方の、ご準備が宜しいようであれば、お呼びしたいですが、“銀座の次郎長”、そして“ギンザマイトガイ”、「女の警察」の“篝正秋”が、再び銀座に戻ってきた！！…こういう気持ちで、お迎えしたいと思いますが、ご準備の方が宜しければ！。…芸能生活50周年を迎えて、ますますカッコイイ！、マイトガイ・小林旭さんをお招きしたいと思います！、どうぞ！！、小林旭さん！！！
	（会場、盛大な拍手、「わああ〜〜！！！」という喚声）
“ギンザマイトガイ”の音楽と共に小林旭さんご登場！！
小林旭さん：	どうもこんにちは、小林旭です。…会場を拝見してると大体、同い年ぐらいの方が多いと（笑・場内もドッと受ける）、いいですね。安心して昔話が出来そうですけれども――。ようこそお集まり下さいました、ありがとうございます。
	（会場、盛大な拍手。お二人座る）
佐藤さん：	旭さん、今、登場が“ギンザマイトガイ”のイントロで、登場されたんですけど。
小林旭さん：	ああ！？、そうですか？！、全然聴いてなかった（笑）
佐藤さん：	もう、本当に“清水次郎”さんが、（ステージに）入ってきたみたいなんですけど、この映画（『夢がいっぱい暴れん坊』）がちょうど昭和37年・４月１日封切りなんですよ。となると今から43年前の、まさに今、…っていうことになりますよね。
小林旭さん：	（相槌を打ち）今朝もね、なんとなく、そんな話がチョロっと出て。それで相手の人が、たまたま、「昭和で言うと、今年は72年ぐらいかなア」なんて呑気なこと言ってて、それで僕は、自分のデビューした年を知ってたから、何言ってんだと。俺がスタートしたのは1955年、昭和30年からだ。今はお前、50周年やってるということは、昭和で言やぁ80年じゃないか、と言ったら、「ああ！、そうかあ？」って言ってましたけどね（笑）。
佐藤さん：	昭和８０年！すごいですねえ。
小林旭さん：	改めて昭和の話をすると、なんかえ〜らい、時間が経ったような感じがするんだけど、でも、そん〜なに気になりませんね。
佐藤さん：	旭さんの中で、おそらく時間が持続されてると思うんですよね。昭和で言う、30年代があって、40年代があって、50年代の歌の時代があって、ずーっと…年齢ではなく、“小林旭齢”っていうんですか、もう今は“平成の小林旭”として、ずーっと“現役感”というか
小林旭さん：	うん、別にね、意識してないですよ。昭和13年に生まれましたよ、だからこうですよ、とかっていうのを丸々意識してないし、まあ、なるようになるだろうと思うし。ただ時々ね、歌を歌ってる自分の声、最近の声と、昔の声を、例えば今の映画の中のね、歌ってる声なんかでもそうだけども、やっぱり若い時の声っていうのは、♪ハァ〜〜〜〜〜！、…っていって澄み切ってるんですよね。その話をこの間、さるところで船村徹さんに出会った時に、「船村さん、やっぱり年齢的なもので、ある程度のところになってくると、ちょっと声が、くぐもってきますよね」って話をしたら、「そりゃあー！ 旭さん、しょうがないですよ。煙突だって何十年も経ちゃあ煤も溜まる…」、そんな話をしてましたから（笑）、ああ、成る程って言って聞いてたんですけどもね。
佐藤さん：	そして僕、先日、船村徹先生にお目に掛かって、お話をしたら、船村先生が、「旭さんに宜しく」と。
小林旭さん：	ああ、そうですか、それはどうも。
佐藤さん：	「煙突の煤払いをさせてほしい」と。
小林旭さん：	ああー！ いいですねえ。…煤払いっていうと、ブラシの太さはどれぐらいなんでしょう（笑）
佐藤さん：	船村先生といったら、最初の「ダイナマイトが百五十屯」、「女を忘れろ」と。――今年がロックが誕生して50年になりますよね。あの「ロック・アラウンド・ザ・クロック」、“ビル・ヘイリーと彼のコメッツ”…。それで旭さんがデビューして50年、ロックと同い年ですけど、日本で最初に、ロックって何かなって、ずっと考えたら、やはり旭さんの、あの“ダイナマイト”じゃないかなと。
小林旭さん：	ああ、そうかもしれないですね。まあ僕が“ダイナマイト”歌った31、2年ぐらいの頃っていうと、流行歌で…ああいうテンポで出てた、林伊佐緒さんのね、♪わぁ〜たしゃ〜〜真室〜川〜の …っていうの、あれぐらいのもんですよ。
佐藤さん：	「真室川音頭」。
小林旭さん：	ええ。…それで（「ダイナマイトが百五十屯」の音を口で）♪ズンズンチャンチャン！ チャンチャンチャンチャン！って早いテンポのやつっていうのは、そんなになかった。で、それがたまたま、「♪ダイナマイトがヨォ〜！ ホホ〜ホオー！」っていうのが出たから――（会場、笑う）――だいぶ、良かったんですけどね。
佐藤さん：	その、「真室川音頭」の民謡と、「ダイナマイトが百五十屯」のロックが融合した形が、要するに、ポップスと民謡融合の“アキラ節”ということになりますよね。
小林旭さん：	そうですね。まあ、当時、フィルムの世界からスタートしたにも関わらず、節モノで、要するに自分の名前を付けて、レコードを入れさせてもらえたっていうのは、有り難かったことですね、今考えてみると。
佐藤さん：	「ズンドコ節」、「ダンチョネ節」と、「ツーレロ節」とありますけど、そのいずれもが、要するに俗謡なんだけれども、いわゆるマンボだったり、新しいリズムを入れて。それと、今日は上映された『夢がいっぱい暴れん坊』では、主題歌が「ペパーミント・ツイスト」、挿入歌が「アキラでツイスト」。これは今までの民謡と違いましたよね。
小林旭さん：	うん、ま、ツイストっていうのがね、たまたま昭和36年に僕がロサンゼルスへ仕事で行った時に、向こうで、なんかカッコイイ、レコードが売ってたんですよ。それでお店で掛けてた。（佐藤さんが関連雑誌を手に話し掛けて）あーあー、当時の《明星》の。別冊ですよね。
小林旭さん：	――なんかあの、それで、お店で、こう、♪ジャッジャッジャッジャッ、ジャッジャッジャッジャッっていうの掛かってて、表紙をポッと見たらば、えらいカッコのイイ、子供がね、乗ってて。オオ、イイなあ！ こういうのも面白そうだなあ、と思って、そのレコード買って帰ってきたんです。そしたら、マブちゃんが――
佐藤さん：	馬渕玄三さん。
小林旭さん：	うん、玄三さんが…“艶歌の竜”と云われた、才能のあるディレクターが、ずっと僕の担当でいたんだけども、そのマブちゃんが、「これは旭さん、ちょっとタイミングが早いから、もう少し待とうよ」と！ 言って、そのまんまレコードを自分の机の引き出しに仕舞い込んじゃった。それで、いつやるのかなあ、と思ってたら、翌翌年だかなんかですか？
佐藤さん：	昭和37年の４月１日の映画です。
小林旭さん：	うん…（レコードを）出してきてねえ。当時、読売新聞の記者だったのかなあ…、水島哲さんという作詞家に、「哲ちゃん、なんでもいいから、適当に書いといてよ」…ってな関係でね（笑）。そしたらまた、その水島氏も、「ああそうですか、それじゃ適当に書いときます。なんとなく音に合えばいいですねえ」って、そんな感じで、♪好きだァヨォ〜〜、死ィぬほどォー、なんていうのを書いてきた。そしたら、それをそのまま、「ヨシ！」ってんで、レコーディングですよね。
佐藤さん：	（レコードを見せ）それが、これですよね。
小林旭さん：	ああ…、「アキラのツイスト」っての……。あ、そんなのもあるンですか。
	（会場、笑う）
佐藤さん：	これは当時の…（レコードです）
小林旭さん：	ああ〜〜〜、……これは古いですねェ、また。
佐藤さん：	これは古いですねえ。
小林旭さん：	（レコードジャケットのご自分に向かって）立ってる奴は誰ですか、ソレ
佐藤さん：	これは〜〜、あのぉーー（笑）、なんか、小林…………
小林旭さん：	アアーー
佐藤さん：	……アサヒさんです（笑）
小林旭さん：	あーあー（笑）、アサヒさんね。コバヤシ・アサヒさんね、知ってる知ってる（笑）
	（会場、笑う）
佐藤さん：	…ですから、これで洋楽、いわゆるロックンロールの、船村徹先生が和風ロックンロールの“ダイナマイト”を作りました。「地獄船」ですとか、そういう変わった、パンチのある曲を作ってこられました。それで、アキラの民謡がありました。そこで初めて洋楽がこう出てきますよね。
小林旭さん：	あの時分はね、マブちゃんも模索の最中だったと思うんですよ、いろいろと。だから、小林旭の本当の歌の味ってのは、どこから出てくるかっていうんで、いろんな曲を書いてくだすってた。だから僕としてでは、当たるも幸いなぎ倒しじゃないけども、まあね、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるなんていって（笑）、とにかく来るものを拒まずにやって行こう！ ということで、バンバン吹き込んでててね。そうだなァ、一回、撮影の合間のスケジュール合わして、当時、「第２大蔵ビル」って、あの……
佐藤さん：	コロムビアのスタジオですよね。
小林旭さん：	あったあった、コロムビアのスタジオ―― に入るとね。夕方から入るでしょう、朝方までにね、10曲ぐらいやっちゃいましたよ。
佐藤さん：	10曲っていうと、当時のＳＰという10インチのアルバムの、「Ａ面・Ｂ面」10曲分ですよね。
小林旭さん：	うん。それはねえ、初めの頃のね、“ダイナマイト”が出た頃には、録音の装置っていうのが、まだ蝋盤（蝋缶式ワックス原盤）っていう、こんな分厚い、でっかいロウソクのオバケみたいなやつで
佐藤さん：	蝋を削るんですよね。
小林旭さん：	うん、あの、温めて平らにして、どういう仕組みになってんのか知らないけども、竹針みたいなやつでグッと固定。それで「ハイ、スタート！」って言うと、回すのね。ビーッ（というブザー音）、「どうぞ」なんて言って（笑）。音も同時でね、バンドを入れっぱなしでもってやってるもんだから、そのバンドの人が、やってるタイミングをじーっと見てて、バンドの指揮者が「ハイ！」ってやった時に、スッ！と声が出る時はいいんですけど（笑）、「ハイ！」ってやられて、（自分も）「はい」って（返事を）しちゃってから、（声が）出てくると…（会場爆笑）…もうＮＧなんですよね（笑）。それで一回ＮＧ出すとね、その（ワックス原盤を）削った分以上をまた、全部平らにして。それでまた（録音装置に）乗っけるもんだから…
佐藤さん：	イレースするんじゃなくて、溶かして…
小林旭さん：	溶かして。だから要するに型を作るでしょ、型を作るのに平らにするためにね、30分ぐらい待ってる。それで「出来ました。また行きましょう」と。今度はまた、それでＮＧ出してると、相手は蝋だから、どんどんどんどん減っていくんですよね（笑）。そうすると、だんだんだんだん、あの、ミキシングの人の顔つきがね、変わってくるんです。初めのうちは、ニコヤカに（笑）…やってたのがね、 「………。」（旭さん表情を作ると会場爆笑） 「どうしちゃったの。」 「（悲痛な声で）小林さん……。旭さん……。あと、このぐらいしかないから、これだけで終わらないと、今日、全部終わんないんだから、なんとかひとつ……、頼みますよ」 ――なんて言われて、やるんだ。そうするとこっちも力入っちゃってね！、余計ＮＧ出したりして。
	（会場笑う）
小林旭さん：	…まあ、そんなこともよくあったんだけど。それがある日、マブちゃんが「旭さん〜〜！、今度は大丈夫！」と！ 「今度は、なんべんＮＧ出しても何しても、“テープ”っていうのが出来たから！」って言う。その時はね！、なんか、いかにもいかにも嬉しそうだった。それで、その時にはミキサーの人が、細いテープで何かやってるんでね、何やってるのかと思って、覗きに行ったの。そしたら、当時は、細〜いね、テープを、カミソリで切ってね、それで、こっからここまではダメだから、これは使わないで、ここを違うのの新しいテープくっ付けて…なんて、セロハンテープでくっ付けて。それで「また行きましょう」なんて。こんなことやってたの。
佐藤さん：	今みたいに、モニターで波形を見て何とかじゃなくて、指の勘で、あのリズムとか、旭さんのフレーズを繋いでいったっていうのは、これ、すごいですね！
小林旭さん：	それでもね、レコードの吹き込みとしては、もう“画期的”なね、
佐藤さん：	“最新”ですよね。
小林旭さん：	うん、蝋盤の時代より、ちゃんと入るんだから。
佐藤さん：	だって蝋缶（蝋缶式）でねえ…、「ダイナマイトが百五十屯」をお聴きになれば分かるんですけど、導火線に火が点いて爆発するまでに、一連を全部、音出してやって。そして、♪チャ〜ンチャ〜ンチャ〜ン、って始まるわけでしょう。
小林旭さん：	…船村さん自身も、あの時は気に入らなかったんでしょうけどね、ドラムラグでね、ジャ〜〜〜って導火線の音、出してさ。あれをね、まあ〜〜〜！！ 本番始まるまでに何十回やったか！！ それでこっちは、その時は同録だから、スタジオに居なきゃいけないでしょ。だからまあ、こうして椅子に座ってポケ〜っと待ってるんだけど、「さあ、テストにいってみましょう、もう一回やってみましょう」って船村さんが、バ〜ンとキュー出すと、ドラマーが、「キュ〜〜〜〜〜〜 …」っとね、やるんだけど、ダメだね…。もっとこう、導火線に火が点いて「シャ〜〜〜ッ！」っと燃えてくように…、って言って（笑）。「燃えてくように」って言ったって、本人ねえ、バチ持って、「ギュワギュワギュワ〜〜〜！」って（笑）。そのおじさんが、我々よりも、十も二十歳も上のおじさんが、汗水滴らして、やってんだから（笑）。この国のオーケストラでは、当時はねえ、超一流だったんだけども――
佐藤さん：	そうですねー。
小林旭さん：	まあ、ずいぶん、骨折ってましたよ。
佐藤さん：	それで出たレコードが、７８回転のＳＰ盤ですよね。“ダイナマイト”のあたりは、まだＳＰですよね。
小林旭さん：	落っことしたら割れちゃうレコードなんてね、当たり前にあった時代で。だから、７８回転の、こんなでっかいレコード盤は、しょっちゅう見慣れてた雰囲気があったけど、ドーナツ盤とかが出た時ね！
佐藤さん：	これがそうですね、これが、『東京の暴れん坊』の主題歌ですね、ドーナツ盤の。（と、現物を見せる）
小林旭さん：	それ、「ドーナツ盤、ドーナツ盤」って言って、最初、見たことがなかった時には、ドーナツ、食えるドーナツかと思って、ねえ（会場、笑う）、とても楽しみにしてね、それで吹き込みしに行ったんですよ。それで、「ドナーツ何処にあんの、何処にあんの」って聞いてたんだけど、「これがドーナツ」って見せられたとたんに、ガッカリしちゃった（笑）。
佐藤さん：	（ドーナツ盤を手に持ち）ところがこれは、昭和３０年代というのは、“シングルレコード”、このドーナツ盤の時代で、数々のヒット曲が出てきましたよね。
小林旭さん：	これねえ、この指が入ってる、でっかい穴があるでしょ。そこにちゃんと、レコードの機械の中で、半分ね、カートリッジみたいなのがあって、それを使わない時には、ＳＰの普通のやつが掛かると。そういうふうになってたんですよ、当時のレコードの機械は。
佐藤さん：	そういう時代に、映画ですが、多分、『渡り鳥北へ帰る』を撮り終えて、すぐにアメリカに視察旅行というか、行かれたと。
小林旭さん：	あの頃は、コロムビアの歌やなんかが、アメリカでやっぱり、在系の日系の人が、だいぶ買って下すってて。で、印税が向こうの会社にも、だいぶ貯まってる。どうしてかっていったら、“ＭＧＭのコロムビア”って言ってたんですよ、その当時。
佐藤さん：	洋盤と提携しながら
小林旭さん：	ＭＧＭ、“メトロ・ゴールデン・メイヤー”という、あの、タイトルに「ワオォー！」ってライオンが出てくるやつが、あの会社がやってて、その地下に「日本コロムビア」っていうのが付いてたわけなんですね。だから印税なんか全部、向こうで入ってるんで、日本へ持ってくるには為替法があって、何百万しか年間取られませんと。だから、「小林さんのやつは、まだ向こうに大変、たくさん残ってますから、長いこと掛かりますよ」って言われて。そんなもん、人の金なのに、金なんか貯めといたってしょーがねえじゃねえかー！（ああー、と客席）って言ったら、「いや、お使いになりたかったら出掛けて下さい」って話になって（笑）。それで、「なんですか」って言ったら、向こうに行って使うぶんには使えると。「日本の方に来るのを待ってると、年間５００万ずつぐらいしか送ってこられません。だから１０年先ぐらいにならなきゃ、無くなりません」。…でも貯金しておいた方が良かったけどナ（会場、笑う）。今考えるとね（笑）。
佐藤さん：	でも、向こうで公演をなされまして、サクラ劇場でされました。そのお土産、手土産が、このツイストになったと。で、この映画（『夢がいっぱい暴れん坊』）が出来上がったと。これがもう、すごいですね、今考えられないですね！ 歌を入れた…その歌に合わせた映画を作ろう！ と。その映画が、またヒットしてしまった。これがやっぱり“シリーズ男”と呼ばれたね
小林旭さん：	ああ〜、片っ端からやってたね、日活のね。“安くて丈夫な小林旭”っていって（笑）
	（会場、笑う）
佐藤さん：	今日、旭さんにお願いがあるんですけど、“マイトガイ”、マイトガイ”ってね。「ダイナマイトが百五十屯」、これが映画『二連銃の鉄』の中で歌われて、流れますけど、昭和３４年の１月に旭さんのニックネームが“マイトガイ”といいます。これは英語表記すると、“MITE−GUY”と。これは辞書調べて頂ければ分かると思うんですけど、ちょっとね、“MITE−GUY”って外人から見ると「え？」ってなるようなね（笑）
小林旭さん：	……（虫の）“ダニ”？
佐藤さん：	“ダニ・ボーイ”
小林旭さん：	♪お〜〜、ダァ〜ニ〜ボォ〜〜イ…ってのは、アレは良い曲だね（笑）
佐藤さん：	ええ（笑）
小林旭さん：	“ダニ・ボーイ”はいいけど、“ダニ男”？
	（会場、笑う）
佐藤さん：	そうです（笑）。ところが今回、このＤＶＤをプロデュースさせて頂いているんですけど、『東京の暴れん坊』を、当時、外国で、海外でも上映してるんですよ。その表記を見ますと、『THE TOKYO MIGHTY GUY』って！ 本当！ カッコイイじゃないですか！ 「マイティーマウス」の…
小林旭さん：	「マイティーマウス」とおんなじで。だからね、僕は昔からよく言ってたんだけど、“MITE”ガイっていうよりも、“MIGHTY”ガイっていうをずっと、その発音をしないとダメなんだって言ったんだけど、やっぱり“MIT”になっちゃってたんですよね。でも、それはそれで、日本語英語でいいかなーと。
佐藤さん：	で、今日を境に！
小林旭さん：	ハイ
佐藤さん：	公式に、“マイトガイ”の英語表記は“MIGHTY−GUY”にさせていただく。
小林旭さん：	まあ〜、あの〜
佐藤さん：	（観客席に向かって）皆さん、証人で。宜しいですか。
小林旭さん：	まあ〜、あの〜、“MIGHTY”はね…（会場、拍手！）…ありがとうございます（笑）。“MIGHTY”だと、“GUY”いらない、うん…、問題外だ（笑）
佐藤さん：	問題外！（笑）
	（会場、笑う）
小林旭さん：	だから、“マイティー・アキラ”ということで、「元気なアキラ」ということから、覚えてもらえればいいんじゃないかな。