佐藤さん：	そうですよねえ…。でも、そのマイトガイね、映画、毎月５９年、６０年、（年間主演作が）１２本、１３本とね、すごいですね。
小林旭さん：	やりましたねェ〜〜、……。
佐藤さん：	ほとんどの共演が、今日も、秀子さん役で出た浅丘ルリ子さん。
小林旭さん：	ウン〜〜、……。
佐藤さん：	もう、ゴールデン・コンビですよね。
小林旭さん：	あの当時ねえ、俺、不思議に思うんだけど、俺とそれだけ共演しててね、その他に、赤木だとか！ それから〜、裕次郎とか、他の人とも共演してるんだ、ルリ子は。そうすると１年間で３０本か４０本ぐらい撮ってんのね！ すごいもんですよ、だから…
佐藤さん：	大抵、そういう映画でのルリ子さんっていうのは、耐えて、忍んで、船を見送る、アキラさんの馬を見送る、という役が多かった…
小林旭さん：	いや、いや、それは俺の映画の中ではね、俺の映画の中では浅丘ルリ子は清純派。ところが、石原裕次郎だとか、赤木だとかの行くと、キャバレーの女だとかぁ…（会場なぜか笑う）…いかにも「頑張ってます」っていうような…
佐藤さん：	“拳銃無頼帖”じゃあ、そうでしたね。
小林旭さん：	ウン…。それで〜、あの〜ラブシーンがあったりするのね！ …羨ましかったわぁー！
	（会場、爆笑）
佐藤さん：	（笑）。ところが、この“暴れん坊”シリーズっていうのは、その“渡り鳥”シリーズの監督の斎藤武市監督がお始めになって、浅丘ルリ子さんがね、あまりにも、その旭さんの映画のヒロインでね、そういう、“堪え忍ぶ”（というキャラクター）でね、ちょっとキャラクターと違うんじゃないかってことで、彼女の個性と旭さんの地の良さを生かそうと思って作ったのが、この次郎さん（清水次郎）、次郎さんですね。
小林旭さん：	そうです、そうですね。まあ、僕自身の中にある、三枚目というか、それから、コミカルな部分というのも引き出したし。それからルリ子の本質みたいなね、軽妙なところも引き出した映画ということでは、『東京の暴れん坊』っていうのは、面白かったですね。
佐藤さん：	そうですよねえ、今見ても。ＤＶＤで販売しておりますので、是非お買い上げ宜しくお願い致します。――で、もう、５０周年！ですよね。
小林旭さん：	そうですね、なんかね。いつの間にか経っちゃいまして。
佐藤さん：	去年、東京国際フォーラム、（観客席に向かって）この中でも、行かれた方が大多数かと思いますが
	（客席から拍手）
小林旭さん：	ありがとうございます…
佐藤さん：	で、ちょうど今度、この（東京国際フォーラムの）ライブＤＶＤが、発売になると。
小林旭さん：	はあ…
佐藤さん：	しかも！、日活さんから…！！これはすごいことですよね。
	50周年記念ライブ公式サイトへ
小林旭さん：	でも、５０年てさ、口でポッと言っても、大したことないなと思うけど、例えば、その時に子供が出来たとしたら、５０歳（ああー、そおよねえ〜と湧く客席）。今一緒に、側にいたら兄弟みたいなもんだな（笑）。ねえ、ひょっとすると、相手の方がおじさんに見えたりして（会場、笑う）。「お前は〜、成長しないなあ」なんて逆に言われたりして（笑）。――佐藤さん、幾つになったの？
佐藤さん：	僕は４２で…
小林旭さん：	あー
佐藤さん：	この映画（『夢がいっぱい暴れん坊』）と、あまり変わらないぐらいですよね。
小林旭さん：	同い年ぐらいに見えるもんネ。
	（会場、笑いと拍手）
佐藤さん：	いや！、僕が生まれた時には、旭さん、もうおじさんでしたよ。
	（会場、笑う）
小林旭さん：	お兄さん！
佐藤さん：	お兄さん！
小林旭さん：	うーん。そっかー、４０代！
佐藤さん：	４０代です。
小林旭さん：	いいとこですよー。俺、４０代の時、すごかったよ！ バリバリだったよ！ 毎〜晩、飲んだくれてたもんね。
	（会場、笑う）
佐藤さん：	もう、旭さんのこと、一生懸命、頑張らせて頂いておりますんで…
小林旭さん：	もう〜、このへんの銀座の界隈は、もうね、次郎長以上に歩き回っていたから。
	（会場、笑う）
佐藤さん：	次郎長以上（笑）。でも、どっちかっていうと、篝正秋の方が近いかもしれないですね、『女の警察』の、
小林旭さん：	ネ。“女の警察”（シリーズ）の時っていうのは、ほんとに僕の友達がねえ、銀座で女の警察をやってた、現実の友達がね、ずいぶん、（役作りの）勉強させてくれましたよ。
佐藤さん：	あれは特殊な職業ですよね。
小林旭さん：	ホステスさん達が…、まあ最近はないですって、ほとんど。だけども、あの頃の時代では、やっぱり身の上相談とか、周りの整理とか、それから借金の精算とか、あるいは借金をしたりとか、そういう生活環境の相談相手っていうのは、ずうっとやってたんだそうですよ。だから“部長”と云われる立場っていうのはね、とっても良かったらしい、…ウン。
佐藤さん：	アクション映画なのに、今まで見たことない職業で、見たことないタイトルで、仕事なのに、…カッコイイっすよね（笑）。とにかくカッコイイです。
小林旭さん：	いや、現実にね、銀座でその当時、俺の友達で務めてた、“部長”をやってた人間、何人かいたけど、かあっこイイんだわ。それで、やっぱり商売は商売だから、変な話だけど裏も表も全部、付き合いがあって、銀座の中では、ぜんっぜん、恐いものがない。だから、女性のことに関しても男性のことに関しても、自分のテリトリーの中にいるウェイトレス、ウェイター、それからホステス、なんでも、お店の商売とか、そういうものに関しても、もう全部！ 一手に引き受けちゃう。だから、すごい人だよね。まあ最近、その中で最後まで残ってた奴でも、今はもう……（トシ取った演技）（会場、笑う）……でも元気でいるんですよ、まだー。
佐藤さん：	一方では、銀座といえば、“銀座旋風児”。
小林旭さん：	あれはねえ、あれは作られたもんだから、何とも言いようがないけど――
佐藤さん：	カッコイイですよね！
小林旭さん：	あんな私立探偵がいたら、面白いだろうね。
佐藤さん：	あんな目立っちゃってね…
小林旭さん：	う〜ん…。カッコよがってね。
佐藤さん：	若いのにヒゲ付けちゃって（笑）
小林旭さん：	一人で粋がってね。誰も褒めない…（笑）
	（会場、笑う）
佐藤さん：	そういう、その時代から、ずっとやってきた旭さん。これが今年の１月に出た、「５０th Anniversary 全曲集」ということで、この間、国際フォーラムのコンサートで歌った歌を集めた、アルバムでございます。
	クリックで拡大します
小林旭さん：	あー
佐藤さん：	これは、良い歌、ありますねえ〜。「昭和恋唄」も掛かってましたけど…阿久悠さんの。
小林旭さん：	うん。
佐藤さん：	これは、まさに、今日の掛かってる映画の時代の、旭さんとかルリ子さんとか錠さんとか郷�^治さんが、若かった頃の時代の、思いもある、「昭和恋唄」。それから、５０周年記念曲の「翔歌」がありますね。
小林旭さん：	ただ、なんていうんだ、「昭和恋唄」の…ドアタマでね…僕は、とっても阿久さんに…、「どうしてこっちをこうしなかったの」って言ったら、それが、作詞家のイメージの表われなんだ、っていうのがね、♪いのちある〜〜ああ恋に〜〜生き〜花の咲く……っていう１番でしょ。それが、♪ときは〜昭和の〜真ん中に〜ってこれ、先に行きたいですよね、ほんとは。素人で考えたら。ところが、作詞家というのは、それの「昭和」という言葉を２つ目（２番）に持ってくるところに、意味があるんだな、と。ハア〜って言ったけど、最後まで意味わかんないからね（笑）、いまだにわかんないんです（笑）。（会場、笑う）…俺なんかだったりすると、やっぱり、♪ときは〜昭和〜の〜真ん中〜に〜吹いた〜嵐も過ぎた〜頃…って行きたいですね。その頃に生活してたから。
佐藤さん：	そうですね。その、吹いた嵐が過ぎた頃に、地球が痺れツイストだと、やってたわけですから。
小林旭さん：	ああ…だけど、この間、戦後６０年のなんかで、東京のね、……供養してるのがニュースになってましたけど、本当にね、自分ちの屋根の上で、空襲警報のサイレンが鳴って、真っ暗の空の中で見てると、始めは音だけね、ボ〜〜ン… ボ〜ンボン〜…って聞こえるんですよ、B29が。そのうちに探照燈がパ〜〜〜っと当たってるのがね、ギラン！…と出てくんだよ。それでそれが、「おお！、きれいだなあ、かっこいいなあ」と思ってるうちに、（B29の）お腹の辺りからから、ポロポロポロポロポロポロ………って音がして、出てきて、途中からブオーン！ って打ち上げ花火みたいに火が点くんですよね。焼夷弾。それでもう、家から100メートルぐらいのところまで落っこってて、それで、まあ、おもしろくて、走ってって見に行ったら、鼠花火のでっかいやつ。あの…、こんなねえ、八角形の鉄の棒がねえ、火ぃ吹いて回るんだわ、ダーーーーーっ！って。それでまた、その火がすぐ、パッと燃え付いて、火事になるじゃないですか。焼夷弾、焼け野原に数弾、落っこってくるわけだから。そうすると、その火を消そうと思って右往左往する人達の中に、まあ！ 次から次から、バタバタバタバタ落っこってきてねえ。あっりゃー！ すごいもんだったですよね。でね、（地面に）刺さったやつなんてのは特にね、ブスン！…と刺さって、もう、そのまんまの角度で、10メートルぐらい（火が）吹き出す！
佐藤さん：	ああ…
小林旭さん：	シュウウーーーン！ って、火が。これがまた、かっこよかったのね。
	（会場、ああー）
佐藤さん：	“かっこよかった”っていうのは、素直な、子供の―――
小林旭さん：	うん。わーせー！ わーせー！ って…（消火活動？）。なん〜〜だか知らないけど、アメリカって国もわかんなきゃ、日本っていう国もわかんないんで、全然、事情も。…ただただ、ねえ、ガキンチョとしては。戦争も、本当の人間も、何も解かってなかったですから。なんか知らないけど、すげえなぁ！ なんか知らないけど、やってるな…って。 ――こんな真っ昼間にB29が来るようになったらね、厚木の飛行場からね、豆粒みたいな、銀蝿みたいなのが、ピュウーーーン！と上がっていく。要するに、まあ日本の飛行機なんですけどもね。それが、こう、B29に向かって、ピュウーーーン！ と上がっていくことあるんだけど、もう途中から、ヨタヨタヨタヨタヨタ…って見えるぐらい、まあ感じで上がってく。でも今考えると、5、600メートルか、800メートルぐらいあるんですよね、高さは。ところが、その高さまでも上がらないぐらい日本の飛行機は、だめだったのかな…。それで、途中まで行って、いよいよB29に近づく。もう少し！ もう少し！ と思ってたら、ボン！ って黒い煙があがって、今度、シュウ〜〜〜〜 …って落っこってきちゃう。これが〜、あの〜、幼心には、ひとつの空中ショーにしか見えてなかったっていう…。“戦争”っていう雰囲気は無かったですよ。 ――だから、最近の戦闘フィルムを…昔の戦争のフィルムを、“今の”年齢で見てると、ああ〜、下らないことをしたんだ…人間同士がこんなことする必要が、何処にあるのかなと、思うようなことをやってましたけど――あの時の（子供の）自覚としては、“空中ショー”。…すげえなあ！って、飛行機が、飛んでる物に…すげえもんだなあ、と。それからあの、銀紙のね…
佐藤さん：	ええ…
小林旭さん：	ハタキの頭みたいなの、オバケみたいなのがあって、それがね、やっぱりあの、高圧線やなんかに、ポッと触れると、ギュワーッっとショートして、高圧線が切れちゃうの。要するに、工場街の電圧を止めるとか、あるいは、電線を切るとか、そういうことが目的で、B29は落っことしていたんだけども、それが落ちてくる時がまた、きれい〜なんですよ、真っ昼間。キラキラキラキラ光ってね、音もね、シャラシャラシャラシャラ…シャラシャラシャラシャラ…っていって、落っこってくるんですわ。だからやっぱり、ガキンチョとしてはね、熱〜〜い、トタン屋根の上にいるのにねえ、それも忘れてたの。ずっと見てた…。 ――そしたら、ある日ある時、突然、…モゴモゴモゴ（〜玉音放送〜）…こんなのが聞こえてきて、それで大の大人達が…ううう（号泣）…ってやって、炉端で、しゃがみ込んで泣いてるんですよね。な〜〜に、しちゃったのかなあ？？ …って思って。それで学校行ってみたら今度は、先生が、「日本は…、負けたんですー！」なんて言いながら、壇上で泣き崩れるの。 ――だから、「負けた」とか「勝った」とかっていうのは、なんなんだろうな…っていう。それぐらい自覚が無いの。…だから、こういう話をポッと、「戦争体験なんですよ」とは言いながら、してみると、現実に例えば沖縄の人達なんていうのは、どん〜〜〜なに、辛かっただろうか、悲惨だっただろうかと思うと、我々は幸せだったなぁと思うんです…。
佐藤さん：	（小さく）そうですね…
小林旭さん：	ただ、食う物がね、これはやっぱりねえ、なんにも無かった、ええ…。水団だとかね、そういうのばっかでね。それで、まあ、（戦争）やってる最中の時っていうのは、買い出しに行ってね。田舎へ行くと、田舎の人は、お米も、芋も、野菜も、いっぱい持ってんのね。で、都会の人は何も無い。それでなんか、リュックサック持って、お袋や親父がね、一生懸命、買い出しに行くんですよ。満員の汽車に乗っかってね。で、（汽車から）振り落とされそうになるけども〜、必死んなって、掴まって…。窓から、放り込まれて、押し込まれて、乗っかって行くとかね。結局〜、後のアクション・スターの、基礎を築いてた（笑）。
佐藤さん：	そこでね（笑）。――それから６０年。昭和は８０年だと旭さんおっしゃったみたいに、現役！ そして、まだ！ 歌手としても…！
	（会場、盛大な拍手）
小林旭さん：	はっはっはっはっはっはっ…！（笑）
佐藤さん：	これから、ますます、“５０周年”で、旭さんは、これからもドンドン行ってしまいますから！（客席に向かって）みんな、一生懸命、付いて行きましょう！ ねぇ！！
	（会場、盛大な拍手）
小林旭さん：	へへっ…（笑）
佐藤さん：	それで今日はね、せっかくですから、旭さんが、お約束通り！ 映画があって、トークがあって、そして歌！…ということで、これから「自動車ショー歌」を。そして“５０周年記念曲”の「翔歌」を歌っていただきますが、
	（会場、わああああ〜〜〜っ！！…と湧く）
	その前に、マスコミ関係者によるフォトセッション・タイムを設けるという説明が入る
小林旭さん：	（小声で）何…、何すンですか？
佐藤さん：	（小声で）写真タイムということで…
小林旭さん：	アアー！
	（会場、笑う）
佐藤さん：	写真タイム…要望ということで。
	何十人ものカメラマンが、ステージに近付いて行って撮影開始。フラッシュの嵐
小林旭さん：	――まあ〜〜〜、なんとなく（笑）…持って…まあ…（笑）
	（会場、笑う）
佐藤さん：	（写真タイムが続けられる中）それで、「自動車ショー歌」なんですけど、昭和３９年の、１０月５日に発売になっているんです。
小林旭さん：	あー！ そうスか
佐藤さん：	ですから、昭和３９年にね、あれだけのね、歌、諧謔（かいぎゃく）精神の溢れる、コミックソング…
小林旭さん：	…あのねえ、今考えてもねえ、やっぱり星野先生にも僕、この間、言ったんだけど、「あの頃は冴えてましたねえ」って言ってね。あれだけ、合い言葉的にね、うまいこと語呂合わせをして、詞を作れるっていうのは、日本広しと言えども、星野哲郎さんしかいないですよねえ。
佐藤さん：	そうですよね。もう、諧謔精神っていうか、折り込みソングとね、その後、沢山の歌が作られましたよね、でもやっぱり「自動車ショー歌」よりも勝る物はない！！ …と。
小林旭さん：	ウン、あれはまた、「替え歌云々…」って言って、ずいぶん、替え歌を作ろうとする人がいたけども、無理ですね。…大体あの、パッと見たって、トヨペットも喜んじゃうぐらいねえ、「あの娘をペットにしたくって」なんて…
佐藤さん：	ほとんど、無い車が多いですね（笑）
小林旭さん：	今、もう最近は“ペット”っていう、なんか料理の機械まで出てきたみたいだけど。それもとにかく、語呂合わせで、キチンと入ってるなんてのはね、大変なもんですよ。
佐藤さん：	そうですよねえ。それで、叶弦大先生の、あの良い意味での、すっとぼけた曲調！！
小林旭さん：	そうそうそうそう。あの、弦大さんがたまたま、叶弦大…、歌歌いだった、コロムビアの時には。これは、歌はお前ダメだから作曲家になれって言われて、馬渕さんに。それで作曲家になって、一発目で「自動車ショー歌」っていうのを作ったっていうのに…。なんか〜、ちょうど、うまいタイミングでね、あの人の無責任さが、曲になってて…（笑）
佐藤さん：	馬渕玄三さんのような、大きく凄くという…
小林旭さん：	だから、「弦大」というのはね、自分の中で…、夢が叶うようにということで、「叶う」。それで、マブちゃんのような、大きな人物にということで、マブちゃんの「玄三」の“玄”を貰って…。馬渕玄三さんという人は、そういった意味では、船村さん、星野さん、遠藤実さん、みんな歴代の大先生の歌を、売り出しているっていうね。
佐藤さん：	“アキラ節”というのは、本当にそうですね。日本の戦後の歌謡曲の、作家を排出していった…
小林旭さん：	素晴らしいです、素晴らしかったです。
佐藤さん：	そして“５０周年記念曲”の「翔歌」は、阿久悠先生の作詞、宇崎竜童さんの作曲ということで。「自動車ショー歌」の“ショウカ”って言われているジャンルが、今度は本当に羽ばたく歌、“翔ぶ歌”ってなって、今度はパロディが正当なものになっていく、これもすごく、素晴らしいケースだと思うんですよね。
小林旭さん：	そうですね。――まあ、考えてみると、ああいう、詞を書いたり曲を書いたりする状態の、ムードっていうのは、良いですね。ロマンがあって。俺はー、ずうっと長いこと、そういうことに携わっていながら、現実に詞を書いたりなんかをするのも好きなんだけど、いざ実際に歌にしていくためのものを書いたりしようとすると、まとまんなくなっちゃうのね。曲もそうだし。まあ、大変な才能だと思いますよ、あれは…
佐藤さん：	旭さんの座右の銘で、いつもおっしゃることで、「そこにロマンはあるかい」っていう言葉、僕は大好きなんですけど――、やっぱり、そこですよね。
小林旭さん：	そうですね。
	＊＊＊＊＊＊ 写真撮影タイムが終わる ＊＊＊＊＊＊
佐藤さん：	というわけで、本当に！ この“芸能生活５０周年”の中で、旭さんが、こうしてトークショーをね、しかも、これだけの長時間に渡ってしていただく、なんていうことは、まさに僕らファンにとっては、夢だったんです。
小林旭さん：	ああー …
佐藤さん：	それで更に、これから歌を！ 披露していただけるという…
小林旭さん：	まあ〜、ね…、あの〜、なんとなく………なんとなく歌います（笑）
	（会場、拍手）
佐藤さん：	（笑） しばらくですね、ちょっとセッティングがございますんで、ちょっとこの、セットを… えーと、片付けて、旭さんには、ご準備いただくということで、
小林旭さん：	このまま歌わないの？
	（会場、笑う）
佐藤さん：	（笑） ――小林旭さんでございます！ どうも！
	（会場、盛大な拍手）
小林旭さん：	どうも！ （いったん退場される）