第２話終了で後夜祭〜。 投稿者：ケムリ 投稿日： 2月18日(水)07時11分36秒
ピーヒャラヒャラヒャラピーヒャラヒャ。
村人側が勝利しました〜。
役割公します〜。（敬称略）
狼：ａｄｕｍａ、とも、ＢａｏＧａ、しまじろう
村長：ＳＩＮＫ
占い師：かよ
霊能者：ゆたか
狂人：ＡＫ．Ｒｕｎ
ボディーガード：ＭＣ
フリーメイソン：ａｐｐｌｅ、田中ブンケイ
奇跡の人：アプリオ
これからは第２話後夜祭、第３話前夜祭となります。
第２話で亡くなった方もどんどん書き込んでください〜。
話す内容としては
１．第２話のＭＶＰは誰？
２．初参加者の自己紹介
となるでしょうか。
それから、第３話の変更点として「狼＋１匹」にしようかと。
天国での話題で狼弱いということで。
詳しくは「黄泉の国談話室」をご覧下さい〜。
第２話→９日目の昼→黄泉の国掲示板 でいけます。
あ〜ピヒャラピーヒャラ。
お疲れさまでした。 投稿者：kubota 投稿日： 2月18日(水)07時44分33秒
最後投票する前に
終わってくれてよかったです。
ホッとしました。
よろしければ
「黄泉の国談話室」のアドレス教えてください。
よく読んでなかった（汗 投稿者：kubota 投稿日： 2月18日(水)07時56分19秒
「黄泉の国」に無事いけました。
すいませんでした〜。
黄泉の国に行ってきました。 投稿者：kubota 投稿日： 2月18日(水)08時58分3秒
東北メタルールを知っていて
かよさん占い師をどの位、信じられるかが
今回のポイントでしたね。
自分はその定石を全然知らなかったので、
残された村人として十分楽しませていただきました。
次回からは、かよさん占い師は１００％信じます。（ｗ
皆様お疲れ様でした 投稿者：BaoGa 投稿日： 2月18日(水)10時22分42秒
一人になってからは本当に苦心の連続でした。
ここまで生き残れたのは、お三方に矢面に立っていただけたからであると感謝しております。
終盤の乱心は投了ではなく、かよさん吊りを目指した布石と
狼複数による投票先の併せ損ないを演出する為の動きのつもりでした。
自分からは言い出せないので、誰か指摘してくれ〜とずっと祈っておりました（笑
1.MVP：MCさん
あれだけガードされるともうどうしようもありません。
2.自己紹介
こちらではお初にお目にかかります。
関東在住、リーマンセプター見習いのBaoGaと申します。
未熟ではありますが、今後ともよろしくお願いいたします。
雲の上の名セプター様たちと曲がりなりにも同じ土俵に立てたこと
非常に光栄に思います〜。
祭りだわっしょい 投稿者：ゼファー 投稿日： 2月18日(水)12時42分41秒
ようやく黄泉終わりました。いや読み終わりました。
まずは自己紹介から。
第３話に参加させていただきます、ゼファーと申します。
カルドサイト「青い風の街」の管理人をやっております。
つうわけで当然盛カルとはカルドつながりですね。
人狼はオンもオフもやったことがありません。初体験です。
非常に楽しみです。
今からいろいろ想定しておかないとなぁ（何を）。
今回のＭＶＰ・・難しいですね。
うーーーむ。ではエイジさんの終盤の疑りっぷりに一票。
深すぎる考察が面白かったです。
個人的にはとりあえず何か企んでる、世代さん、ぷちなんさんの
プレイングが好きです。でも今回動いた瞬間死んでますけど。
恐い村だわっ（ぶるがた）。
狼＋１は大賛成です。
それでは、第３話参加者のみなさま、よろしくお願い致します。
狼側が負けて… 投稿者：AK.Run 投稿日： 2月18日(水)12時57分24秒
く〜〜俺が暴れんと狼側は苦戦じゃ〜！ というわけで影（裏ともいう）のＭＶＰは
俺じゃ〜とかいって見る。すんませんでした〜〜♪
無事終わった... 投稿者：わいばぁん 投稿日： 2月18日(水)13時04分33秒
正直最後まで非常事態の疑惑はぬぐえませんでした。
最後数日人狼側がおとなしく吊られるのを待つのみだったのが、本当か?という疑心暗鬼を生んでいて(笑)。
自分としては人狼+1より狂人+1を推します。
自分は汝は人狼なりやでは狂人が一番やりがいのあるキャラクターなのではないかと思っているのですが、1ゲームに一人しかいないのは寂しすぎます(笑)。
人狼の意思疎通 投稿者：わいばぁん 投稿日： 2月18日(水)13時23分42秒
あと昔自分が考えていた人狼のメイルプレイのプロトコルでは、人狼はそれぞれコメントを一度だけやりとりし、それをもとに殺害者を決める、というのを考えていました。
# 具体的には人狼は投票時に人狼用コメントを付加し、人狼に送る投票結果には人狼用コメントをまとめたものを付加する、というのを考えました。
ケムリ版に導入することを考えると、殺害用のメイルのコメントを殺害対象報告のメイルに付加する、というのはどうかな、と思います。
# 言語によるコミュニケーションは強力ですが、レスポンスが1日後、あるいは公、というのがミソかと。
# 村人側にログと検討時間があることを考えるとそれほど理不尽ではないかと。
大人数用人狼 投稿者：わいばぁん 投稿日： 2月18日(水)13時34分39秒
リアルでは人数が集まらずボディガードを出すのがやっと、ということも多い人狼ですが、ネットでは盛況でいっぱい人が集まるようです。
基本的に序盤がちんたらしていると情報が積まれて人狼不利な気がします。
そこで、大人数でやる場合は序盤は2人吊って2人食われる、というのはどうでしょう。
最初の夜に一人食われたあと特定の人数(20人以下くらいかな)になるまで、吊るのも食うのも2人ずつ。ボディーガードが守れるのは一人である以上、ボディーガード強すぎというのの対策にもなると思うのですが。
# バランスをとるため食われた時点(＝夜が明けた時点)で特定人数に達したら通常の一人ずつにするのが良いと思います。
色々 投稿者：暗空 投稿日： 2月18日(水)14時26分22秒
そういえば前回の時自己紹介してませんでしたので自己紹介を。
カルドセプトつながりの人間ですが、
１年ほどネットを中断していたので最近の事情はあまり知りません（笑）。
住処は４月から名古屋という事になっていますが、
名古屋にはボードゲーマーの知り合いはまだいませんので、
近場の方がいましたらぜひメール下さい（笑）
今回の個人的なＭＶＰは世代さんです。
あのタイミングでの偽奇跡の人というプレーは、
僕のハートをがっちり掴んでくれました。正直、真似してやってみたい位に（笑）
ＭＶＰは 投稿者：kubota 投稿日： 2月18日(水)15時01分25秒
かよさんで。
もし本当に狂人だったら超ＭＶＰなのですが、
本物としても、しまじろうさんがともさんを人狼と占ったあとに
すぐまた、ともさんを占いに行ったのがファインプレーだったと思います。
打ち上げ 投稿者：SINK 投稿日： 2月18日(水)15時12分24秒
みなさんお疲れ様です。
初日、２日目は心にも無いことを言ってのらりくらり
の演技をしてました。appleさんにモチベーション低い
なんぞ指摘されてましたが、そういう理由だったのです。
しかし、推理は外れる外れる・・・
レナンさん、次回村長を引いたら
「村長の言うことはそんちょうーしろ！」
とちゃんと言ってくださいよね（笑）
よよてんさん黄泉の国で返答してもらって
ありがとうございました。今見ましたよ（笑）
MVPは世代さんで。
ステルス完璧だったadumaさんを引きずり出した功労者だと思うので。
紹介とか 投稿者：机上のセプター 投稿日： 2月18日(水)15時21分23秒
どーも。愛知は名古屋近郊在住のヘタレセプターの机上です。
いまだにＰＳ２を持たずＤＣでＡＩを作っています。
人狼はオンのみで体験しています。
未熟ものですがどうかよろしくお願いしますー。
打ち上げじゃ〜 投稿者：YUKI 投稿日： 2月18日(水)15時22分13秒
お疲れ様でした。役立たずYUKIです（笑）。
村人勝利＆生き残り、非常に嬉しいです。＾＾
オンライン人狼初プレイで緊張しっぱなしでした。
（プルーフ開始〜終了までの間にadumaさんとねこさんのところで２戦させていただきましたが）
発言が少ない＆的外れなことばかりで
話にうまくからめなかったと反省しております。
モチベーションが低かった訳ではないですよ！
終盤、ひとり勝手に疑心暗鬼になっていて、密かに楽しんでました。
第３話はもう少しからむぞ〜。
MVPは・・・ひとり自爆していったAK.Runさんで（笑）。
あと、SINK村長も挙げているように、世代さんのプレイは非常に良かったと思います。
さすが。
う〜ん 投稿者：apple 投稿日： 2月18日(水)16時25分17秒
お疲れ様でした。私自身はそうそうに喰われたので疲れてはいませんがね。
とりあえず、村人勝ててよかった。
MVPについては〜かよさんの信用度に一票。
東北の人たちの信用はすごいね。かよさん以外が占い師だったら偽が出てきた時点では
まだ、わからなかったと思います。うまくすれば、しまじろうさんの方が生き残って
人狼側の勝利なんていう展開もあったかもしれません。
＞SINK氏
序盤はモチベーション低かったものの、後半はそれなりだったんじゃないの？
昼に締め切りのときは、授業サボってまで自分の推理を書き込みしに行ってたよね？
ま〜、はずれてましたがｗ
おつかれさまです 投稿者：智＠狼王 投稿日： 2月18日(水)16時49分42秒
次も狼をやりたいと思いますｗ
二人ずつ死ぬのはいいですね。その場合は最後まで二人ずつでもいいかな〜
ＭＶＰですが、能力者が活躍するのは当然のことであって、ただその能力を行使したに過ぎない。
極論ですが。
そんなわけで、奇跡の人を名乗り出たkubotaさんにＭＶＰを。
世代さんは、すみませんが二番煎じな感が否めないので。
お疲れさまでした 投稿者：かよ 投稿日： 2月18日(水)17時43分14秒
まず、初日破壊的セプターさんに失礼な発言をしてしまったことをお詫びします。
天国宛にメール送ればよかったですね。ものすごく反省してます、ごめんなさい。
・・
以下、感想。
村人勝利で終わってホッとしています。村のために貢献できて良かったです。
なるべく疑われないように心がけていたのですが、エイジさんにはかなり突っ込まれたなぁ（笑）。
票が入らないので、夜に喰われる可能性が高いと思っていました。
だから狼見つけるまでは待っていられなかったんです。
ＭＶＰは、しまじろうさんで。
ＡＫさんが自然死しなければ吊られることもなかったでしょうし、
内心、ホント焦ってました。人狼を人狼といえたのもすごいと思います。
私、ずっとゆたかさん疑っていましたし（笑）
狼もですが、ＭＣさん＝ガードもさっぱり気づかなかったです。
ぷちなんさんの演技には見事騙されました。
推理力がほしいです。
ｋｕｂｏｔａさんやよよてんさん始め、
皆さんの推理がすごく的確で本当に助かりました。感謝！です。
それにしても、序盤発言少ない人って見事に役職者ばっかりですね…。
第3話公約 投稿者：リュウ＝1/28133 投稿日： 2月18日(水)17時56分55秒
第2話では序盤に吊されました。
なので、
1）第2話より長く生き残る
2）代理のカランカランを1回はする
を目標にします。
しかしゼファーさんと敵対するとやりにくくなるなぁー。
感想 投稿者：エイジ 投稿日： 2月18日(水)18時27分14秒
ＧＭ及び参加者の方々、お疲れ様でした。
第１話と比べると、途中から完全に村人有利の展開になってしまい、役職者や人狼にとっては
盛り上がりに欠ける感じになっちゃいましたかね。
ゆたかさん辺りからすると、５日目ガード成功時点でほぼ終了と感じていたのではないでしょうか。
最後は完全に疑心暗鬼モードの発言を繰り返してましたが、本当に非常事態を危惧していたというよりは、
このままだと何もすることなくて面白くないから、という方が近かったです。
役職者の方々は「疑りすぎだ〜」と思われてたでしょうね。申し訳ないです。
かよさんがBaoGaさんを占った時点で、私としては非常事態の可能性はほぼなくなったと判断してました。
私やKubotaさんがあまりに熱心に議論したので、一部の方には逆に不安にさせたかも知れません。
人狼はOn/Off含めて初めて(ほぼ同時期にaduma版に参加して、そちらは終了していますが)だったので、
振り返るとずいぶんダメダメなプレイングになってしまってるなぁ、と思います。
ベテランプレイヤーとのプレイングレベルの差をかなり感じました。
もちろん、かよさん占い師の信用度等、東北メタを知らないことに関する不利というのはあったと思います。
（しまじろうさんが天国でかなり悩まれてましたし、第１話でAKAさんもそのような発言をされていたと思います）
けど、それを差し引いてももっとプレイングを考え直さなきゃいけないな、と思いました。
勝ちにこだわりすぎて、最悪の状況を考慮した安全第一のプレイングはやはり面白みがないですね。
今までノーマル村人しかやったことがないので、どうも偏った見方しかできなくなってる気もします。
次回はもう少しマシなプレイングを目指したいですね。できれば役職者やりたいです。
ＭＶＰは難しいですが、世代さんで。
一応BaoGaさんにも言及してますし、個性的なプレイングスタイルは見習いたいと思ってます。
意見 投稿者：エイジ 投稿日： 2月18日(水)18時28分50秒
天国のログを見ると、現状ルールの問題点がいろいろ出てきた感じですね。
すでにいろいろ議論されているようですが、私の意見も述べさせていただきます。
現状、村人側が有利な点に関して。
元々村人側が有利なゲームではないかな、と認識していますが、今回狼４人にも関わらず
村人側がかなり優位に進めてしまいましたね。
ただ、結果は確かに村人が勝ってますけど第１話は辛勝でしたし、第２話も狂人の動き次第では
かなりもつれた可能性があったと思います。ガード成功も、人狼の殺害投票結果を見るとかなり紙一重です。
第１話、第２話ともガードが期待値以上の働きをして、狂人がその逆になっている、ということだと
思うので、通常なら今の人数でもそれなりにバランスは取れているような気もします。
（特に狂人は、第１話のSINKさんメール誤読、第２話のAK.Runさん勘違いと、ルールに関係ない部分で
うまく働けなかったというだけではないかと思いますし）
普通、ガードってこんなに成功するものではないのでは。
人狼が早いうちに当てれば、今の人数でもいい勝負でしょう。
まぁ、それでも狼不利という意見が多そうですね。
いろいろな案が出てますが、とりあえず狼１人追加がルール的にも簡潔で効果もあるんじゃないかな、と。
ボディーガードはやはり残した方がいいと思いますし、奇跡の人や村長も現状でいいのでは。
村長有りの場合メーソンの重要性がかなり下がっているなぁ、、、というのがちょっと気になってますが。
それと、「占い師の助手」について。
どうやら人数的に導入されそうな気配になってきたので質問と意見をば。
夜に「占い師」が殺された場合。その夜に助手には占い結果は通知されないのでしょうか？
後、「占い師の助手」が「占い師」を [知っている/わからない] のどちらがいいかという点ですが、、、
ゲームバランスを考えると「助手からも占い師はわからない」方が面白いような気がします。
元々、占い師からは助手がわからないんですよね？
すると占い師の助手ってのは占い師がわからない場合
「占い先を指定できない以外は占い師とまったく一緒」ということですね。
もちろん、占い師が死んだら通知が来なくなる、ということで占い師の予測がつくわけですから
それでも十分だと思います。
ただ、占い師とその助手なのにお互いの正体を知らないって、設定としては変かも。
村人側有利な問題 投稿者：BaoGa 投稿日： 2月18日(水)18時43分11秒
狼一人追加は確かに簡潔ですし、バランスも取れている気がするのですが、
その追加される狼を「占い師を道連れにする係」として認識するとまた違ってくるのではないでしょうか？
狼が5人もいれば、占い師殺すのに2名費やしても釣りは大きそうです。
占い師の助手 投稿者：ケムリ＠マスター 投稿日： 2月18日(水)19時08分11秒
入りそうですね。狼も５＋１人なりそうです。
占い師の助手は占い師が誰か分からないようにしますんでお気をつけ下さいませませ。
エイジさんの質問の回答でも。
Ｑ 夜に「占い師」が殺された場合、その夜に助手には占い結果は通知されないのでしょうか？
Ａ されます。
そのほかにも質問がある方はどうぞ。
質問し忘れたらあとの祭りですぞ。ピーヒャラピーヒャラ。
MVP 投稿者：MC 投稿日： 2月18日(水)19時29分59秒
ここまで誰も挙げないとションボリです。
というわけでMVPはボディガードで。
しかし、これまではボディガードなんて地味な役職だなぁなんて思ってたんですが、
実際やってみるといろいろ面白いことができそうな気も。
狂人並のポテンシャルを秘めてるのかもとも思ったり。
狂人とボディガードが、面白い役職の双璧かなぁ。
初参加なので 投稿者：邪 投稿日： 2月18日(水)19時45分52秒
自己紹介をば。
現在新潟在住の、ものすごく昔はセプターだった邪です。
今はＤＣもＰＳ２も持っていないので出来ないですが（苦笑）。
ちなみに好きなモンスターはバルダンダースと言う、変な趣味の人間です（笑）。
人狼はオンラインでのみ参加しています。
まだまだ初心者に近いですけど、よろしくお願いします。
私も自己紹介を・・ 投稿者：AIzen 投稿日： 2月18日(水)21時34分2秒
第３話から参加させてもらえることになったAIzenといいます
ONでもOFFでも人狼は初めてですので
どちら側になってもそこそこ生き残れたらなぁと思ってます〜
い・・いじめないで下さいね＞＿＜
関東在住で、カルドOFFにも行った事は無いし
公式大会にも結局出られなかったので
皆さん初めましてですが
人狼がんばります！
カルドの好きなカードはジャッジメントｗ
クリーチャーならデスゲイズですねぇ
どっかに書いてあった気がしましたが
夜、狼同士で全員の標的が
わかってもいいんじゃないかなぁと
素人考えですが・・
おつかれさまです 投稿者：世代交ＴＡＩ 投稿日： 2月18日(水)22時12分36秒
MVPはMCさんですねえ。
ガードだと分からせない状態でひっそりと
死んでいった点に好感。
私のプレイングに対する支持者が多くて
嬉しい限りです。御礼。
第３話開始の 投稿者：ケムリ＠マスター 投稿日： 2月18日(水)22時13分15秒
お知らせメールは２０日(金)の夜に送る予定です。
それまで、お祭りピーヒャラピーヒャラ。
はじめまして 投稿者：木村小夜 投稿日： 2月18日(水)23時00分15秒
次回から参加させていただきます木村と申します。
よろしくお願いします。
普段は超人ロックなどをプレイしていて、人狼・カルド共に
経験がないのですが、足をひっぱらないよう頑張ります。
>MVP
ボディガードさんかなぁ、と。GJでした。
>2人吊
長丁場のオンライン版で、初日で死ぬとけっこう辛いような(^^;。
ゲーム的に1人は死なないとまずいですが…。
と 投稿者：木村小夜 投稿日： 2月18日(水)23時01分9秒
念のためメアドをもう一度…。
引っ越し蕎麦お待ち 投稿者：ルマー 投稿日： 2月19日(木)01時18分18秒
村八分はまだ早い。
自己紹介ます。
カルド系サイト「逆走魂」とかいうところの管理者です。
これまでの村での死屍累々な有様はしかと拝見ておりました。
「ノーモア殺戮」をスローガンに生きたり死んだりします。
人狼プレイ経験は片手で数えられる程度です。
休養宣言撤回！ 投稿者：ぷちなん 投稿日： 2月19日(木)01時54分8秒
お疲れさまでした。ＭＶＰ候補はＭＣさんで。
で、やっぱ参加したいです。
人狼経験はケムリ版だけがほぼ全て。
ペルソナ無しで泥臭い対面メタが効き、文章だけで演技ができる
ココに特化している、ともいえるかもしれませんが(^^;
初めまして 投稿者：kyu 投稿日： 2月19日(木)02時34分52秒
初めまして第三回より初参加のkyuと申します。
カルドセプト＆人狼、両方やったことないです。
普段は、MTG＆カタンをちょこちょこやってます。
あとボードゲームじゃないですが、麻雀は結構自信があるかも（笑）
村人有利 は各ログ読んでても思いましたね。偶然序盤に占い師が死なないと狼側が勝つのは難しいそうですね。狼+１or狼相談可に私も賛成です。
ＭＶＰはMCさんで
ステルス＆ナイスガードってことで
それでは第三話よりお願い致します〜
補足 投稿者：MC 投稿日： 2月19日(木)04時43分59秒
MVP＝ガードな理由。
もちろん、3回もガード成功して凄い、なんてことじゃなく、
余計な動きで本当に吊るされそうになり慌てふためく様が笑えるからです。
うむ。 投稿者：aduma 投稿日： 2月19日(木)13時26分57秒
なんだか書いたら不利になるようなことしか
思い浮かばずなんの活躍どこもなかったようです。
ケムリ版に参加して得たことを
こちらのスクリプトにいかしていきたいと思います。
はじめまして 投稿者：ＯＫＥ 投稿日： 2月19日(木)17時49分45秒
今回から参加するＯＫＥです。
自分のＨＰでもａｄｕｍａさんから頂いたスクリプトを改造して運営しています。
みなさんお手柔らかに。
３３人！？ 投稿者：ゆたか 投稿日： 2月19日(木)20時17分46秒
多いなぁ。
私的ＭＶＰですが、よよてんさんに差し上げたいと思います。
最後までともさんを疑い続けたその姿勢に一票。
狼ではしまじろうさんでしょう。
何からのアクションを起こしてこそ人狼！
その勇気に一票。
あと世代さんに票が多いのはなんでぢゃ？
世代さんが奇跡の人を名乗って生まれた結果って、aprioさんが白から灰色に転落
したことくらいでは・・・？
１話の時にレナンさんが「世代さんは村人側に混乱を生じさせます」って理由で投票
してたのがよくわかるな〜って思ってたんですが。
はじめまして。 投稿者：莎紅良 投稿日： 2月19日(木)21時13分59秒
ケムリさん版初陣の莎紅良です。
中には、他の人狼でお目にかかった方もおられると思います。
よく迷走や暴走をしてしまうので、お手柔らかに・・・。
改めて 投稿者：シンゴ師匠 投稿日： 2月19日(木)23時53分30秒
初めまして、現在ＣＧＩ版人狼５戦５敗の初心者です。
毎晩２３００時にログイン予定、現在もう一度教本（＝過去ログ）を読んでいます。
とりあえず、今夜は挨拶のみにて失礼致します。
瞬殺防止 投稿者：レナン 投稿日： 2月20日(金)01時25分37秒
第３回は奇跡の人を引けるよう念を送っておくことにします。
ＭＶＰはＭＣさんで。
堅実に占い師のみを守るのは、簡単なようでなかなかできません。
狩人は地味に仕事するのが一番です。
世代さんの行動は、まさに結果オーライってヤツです。
引きずり出されたのが、たまたま狼だったにすぎません。
adumaさんが食いついたのは、焦りもあったのでしょうが、
最大の理由は「逆転裁判３」をやっていたからでしょう（笑）
今回あたりからは、さすがに世代マジックは通じないんじゃない
ですかねぇ。フフフ。
というわけで 投稿者：あい・つー 投稿日： 2月20日(金)04時25分17秒
運営者の承認がまだ降りてないんですが、たぶん断られないだろうということで参加表明です（ｗ
第一話に参加してたあい・つーと言います。セプター繋がりです。具体的に何をやったかは、まぁつべこべ言う前に第一話のログでも御覧になってください（面倒とも言う
ま、そんなわけでよろしくお願いします。