汝は人狼なりや？対戦場　３日目昼　

プルーフ村の掲示板

３日目の夜は「ＭＣ」が殺されました〜。

現在の生き残りは　 ａｐｐｌｅ　世代交ＴＡＩ　とも　かよ　ｋｕｂｏｔａ　Ｂａｃｈ　よよてん　リュウ＝1/28133　わいばぁん　エイジ　暗空　木村小夜　邪　シンゴ師匠　ＡＩｚｅｎ　ルマー　莎紅良　ｍｉｗａ　まる　 Ｗａｋａｂａ　Ｂｕｇ　ふぁいと　レナン　魔法蛙　(現在２４名)

４日目昼　２日目昼　人狼トップ　トップへ

３回目の討論タイムスタート！　投稿者：ケムリ＠マスター 　投稿日： 8月 3日(火)17時38分50秒

３日目の夜に殺されたのは・・・「ＭＣ」さんです〜。

では、これより７２時間の砂時計を引っくり返します。
３回目の討論タイムのスタートです。

１番乗り！　投稿者：邪 　投稿日： 8月 3日(火)17時55分51秒

殺されたのは、ＭＣさんか。
でもなんでＭＣさんだったんだろう？？
何かそれっぽい言動はあったのかな？
……後で過去ログ見返してみます。

２日間の投票先から見ての予想。　投稿者：邪 　投稿日： 8月 3日(火)18時29分23秒

投票先について、大まかに４パターンに分類してみました。

Ａ）ｋｙｕさんに投票、且つ田中ブンケイさんに投票（１１人）
ＡＩｚｅｎさんが本物でステルス狼がいるとすれば、この中だと思います。
ＡＩｚｅｎさんが偽物であったとしたら、特に怪しむべき候補の人達。

暗空・リュウ＝1/28133・シンゴ師匠・Ｗａｋａｂａ・Ｂｕｇ
よよてん・莎紅良・かよ・ＡＩｚｅｎ・魔法蛙・レナン

Ｂ）ｋｙｕさん以外に投票、且つ、田中ブンケイさん以外に投票（２人）。
言うまでも無く、怪しまれて当然の行動をしている人達。

Ｂａｃｈ・邪

Ｃ）ｋｙｕさんに投票しているが、田中ブンケイさん以外に投票（７人）
おそらく、２日目は２連続ＨＩＴと言うことの疑問を持っている人たち……だとおもう。

ｋｕｂｏｔａ・世代交ＴＡＩ・ｍｉｗａ・まる・ふぁいと
わいばぁん・ルマー

Ｄ）ｋｙｕさん以外に投票し、田中ブンケイさんに投票（４人）
ｋｙｕさんへの信用度はあまりないが、ブンケイさんの行動から２日目の投票先を判断したと思われます。

エイジ・とも・木村小夜＠村長・ａｐｐｌｅ

ちなみに、ＭＣさんは２日連続で莎紅良さんに投票。
このことから、人狼の狙いは莎紅良さんを人狼に見せたい作戦、なのでは？
と今の所は予想します。……その裏の可能性もありますが。

あまりに杜撰　投稿者：レナン 　投稿日： 8月 3日(火)19時07分1秒

appleさんの投票先が甚だ疑問です。
まるさんも同様の意見を書いていましたね。

appleさんが占い師であれば、AIzenさんは確実に偽者です。
本物の可能性も残るブンケイさんに投票するよりも
AIzenさんに投票するのが筋でしょう。

まぁ、私はappleさんを全く信じていませんので、違和感無しですが。
前回のガード詐称といい、全く持って分かりやすいですね。

邪さん、ご苦労さまです。　投稿者：kubota 　投稿日： 8月 3日(火)19時11分35秒

なかなか、参考になるデータだと思います。

>Ｄ）ｋｙｕさん以外に投票し、田中ブンケイさんに投票（４人）
>ｋｙｕさんへの信用度はあまりないが、ブンケイさんの行動から２日目の投票先を判断したと
>思われます。

ＡＩｚｅｎさんの信用度はあまりないが、

ではないでしょうか。

(無題)　投稿者：apple 　投稿日： 8月 3日(火)20時06分41秒

木村小夜村長を占いました。村人でした。


ＡＩｚｅｎさんに昨日の時点で入れたとしても
死票ですからね。

とりあえず　投稿者：miwa 　投稿日： 8月 3日(火)20時08分12秒

自称役職者の方々の報告を待ちますか。

何故にＭＣさん？　投稿者：暗空 　投稿日： 8月 3日(火)20時10分56秒

狼は占い師やその弟子の真偽を把握している。
という事を前提に、狼側の心理に立って３つのケースを考え、
何故ＭＣさんなのかと考えてみました。

１．appleさん真AIzenさん偽の場合
２．appleさん偽AIzenさん真の場合
３．appleさん偽AIzenさん偽の場合

１の場合、狼が一番殺したいのはボディーガード、
２〜３の場合は、隠れている本物占い師でしょう。

で、どちらのケースにせよ、昨日は議論が熱を帯びていました。
議論にあまり加わらなかった人は、恐らく次の３点のいずれかの理由でしょう。

１．迂闊な発言をしたくない重要役職者
２．ステルス狼
３．リアルで忙しい人（？）

で、村人からすれば２の人も１の人も「同様」に見えるわけですが、
狼は、昨日および一昨日の発言数が少なかった人は１or３なのか２なのか、判別がつきます。
つまり、狼からステルスしてる重要役職者を狙う事は容易なわけです。
そう考えて、発言数の少ないＭＣさんを喰らいに行ったのではないでしょうか。
ベスト３のうち１位にappleさん、AIzenさんなどが挙がっていたとしても、
２〜３位にステルス役職狙いの票が固まった結果、ＭＣさんというわけです。
あくまで僕の考えです。

で、最終的に言いたいのは何かって言いますと。
急かすようで悪いんですが、昨日の議論のせいで、重要役職者の方、
隠れてると何の情報も出さない内に食われてしまうかもしれませんよ、と。
最も、昨日も村人のフリしてバリバリ議論してましたっていうなら、
うまいプレイングだなあと感心しますけれど。

追記　投稿者：暗空 　投稿日： 8月 3日(火)20時12分25秒

重要役職者とは、
占い師、助手、霊能者を指します。
ボディーガードは全然重要じゃない。
村人＝農民より身分的には低いんで、カミングアウトしちゃ駄目っすよ（笑）

まだ早くない…？　投稿者：AIzen 　投稿日： 8月 3日(火)20時52分28秒

もちろん３組目の占い師とかが出てくるっていうなら別によいのですが・・
本物占い師さんはまだ出てこなくていいと思ってます。
でも、喰われそうだと感じてたら迷わず出てきてねって感じです


占い結果：ふぁいとさんは村人でした。

３連続ならず…

＞ともさん
確かに単純ですね。
ただほんとは私には占う力は無いわけで〜
ほんとに占い師場合と助手の今とは若干違う考え方をするような気もするのでフェアじゃない答えになってそうな気がしますけど、一応今の私の考えであれば　これ。

１夜わいばぁんさん（わいばぁんさん人狼なら３話と逆で面白そう）
２夜レナンさん（１００％信用とか言ってる人は序盤の内に占っておきたいところ。極端な支持の仕方をしている人は村人でも喰われにくいと思いますし）
３夜kubotaさん（appleさんから投票され、まるさんを疑っている。結果がどうであれ占っておきたい人）

吊られそうな役職者とかって　投稿者：かよ 　投稿日： 8月 3日(火)21時32分40秒

いないのかなぁ…。
ＭＣさん喰いは、普通にステルス狙いという感じですね。
暗空さん仰るどのケースでも違和感ないようにでしょうか。

占い師は、ＡＩｚｅｎさん偽ならもう出ていてもいい気がしますが
ふぁいとさんなのは何でだろう…。
個人的には、ａｐｐｌｅさんとＡＩｚｅｎさんのどちらかは
本物かなぁという気がします。

＞ａｐｐｌｅさん（昨日間に合わなかったので…）
分かりました。ありがとうございます〜。

三日目スタート！　投稿者：魔法蛙 　投稿日： 8月 3日(火)22時26分48秒

邪さん、お疲れ様です。
投票先の結果、参考にさせていただきます。

なんだか　投稿者：世代交ＴＡＩ 　投稿日： 8月 3日(火)23時05分32秒

日の過ぎるのが早いなあ。
もう３日目か。

占い結果の感想
ふぁいとさんに投票したい。

んーまあ　投稿者：ふぁいと 　投稿日： 8月 3日(火)23時21分47秒

占ったというのならそれはそれでいいんですが、
ここで村人と言われるのはものすんごく怪しげに
見えるのは全ての人の共通認識とも思われるほど。

世代さんの気持ちはよくわかる、つーか、
あんたそりゃ意趣返しでしょーが(笑)

まあ、まだ3日目に入ったばかりだし、
今後の展開も見てから自分の方針は決めます。
私の占われ結果と主張されるものに対する
みなさんの見解なども先に見ておきたいし。

で、3日目は誰が自然死するんでしょうか(をい)

要望　投稿者：わいばぁん 　投稿日： 8月 3日(火)23時25分19秒

＞世代交ＴＡＩさん

行動に胡散臭さが漂う田中ブンケイさんやappleさんよりも優先してAIzenさんを疑う理由が何かあるなら教えてもらえるとさいわいです。

# 自分はAIzenさんを絶対的に信じるわけではないですが、相対的には本物っぽく感じています。
## また偽者の場合は狂人の可能性が高いのではないか、と思っています。

ルマーさんへ　１／６　投稿者：シンゴ師匠 　投稿日： 8月 3日(火)23時51分26秒

少々雑ではありませんか？

渦中の情報系役職者に対しての投票を避ける為と称して、プルーフ村の掲示板を確認することなく、更新されていなかった路傍の立て札を見るのみで投票を済まそうというのは村人のするべき行動とは思えません。

これらは、役職者に投票する事によって情報を与えたく無かった為に、無難な投票対象を選びたかった人狼の手口ではないでしょうか？

というワケでターゲッティングしました。
第３話のよよてんさんに対しての時のような失敗はしたくはありませんので容赦はしません。
お覚悟願います。

村長のお言葉　投稿者：木村小夜 　投稿日： 8月 4日(水)00時10分20秒

・状況を動かすためにあら捜しをしてみよう。
・世代さんが動くのは明日辺りかな。普段は5日目だったか。

いろいろと　投稿者：木村小夜＠村長 　投稿日： 8月 4日(水)00時15分48秒

>Bachさん
いろいろと忙しくてまともに時間が取れなかっただけなのですが、
まあ傍から見ればステルスっぽいのだろうなと思います。
というわけで、納得はしないにせよ理解できますし、特にロックオンはしません。

>AIzenさん
>本物らしい占い師助手ってどんな事を言う人なのかなぁ
間接的に。喧嘩売りすぎで、引っ掻き回そうとしているように見えるのです。

>appleさん
個人的には、今私を占うのは微妙かなぁと思います。
とは言えふぁいとさんと似たりよったりではあるので、差が付くほどではないですが。

ステルスについて考察　投稿者：とも 　投稿日： 8月 4日(水)01時57分19秒

＞ルマーさん
個人的には、怪しいと言うより邪魔ですね。
過去に前例はないかもしれませんが、間違えて／うっかり確認せずに村人を吊ってしまうといった事態も考えられます。
きちんとチェックしないような人はこの傾向が強く、また、そういった人たちは総じてステルス傾向にあるためさっさと吊ってしまっていいように思います。

そもそも、立て札は客観的情報のみで発言の内容にはほとんど触れていません。
もっとも注意するべきは発言数。
miwaさんの「役職待ち｣や魔法蛙さんの「お疲れ様｣、さらには“訂正”や“付け足し”でも発言1回とカウントしています。
同じ一回でも、まるさんのようにあれこれ考えを述べているものとでは重さがぜんぜん違います。

プルーフ村の掲示板をきちんと確認せずに、立て札情報のみから判断するという行為はきわめて危険。
ルマーさんだけじゃありませんよ？


MCさんが殺されたことに関して。
役職者を殺すと、狼でないことが発覚し、村に多くの情報を与えてしまうと考えたのでしょう。役職者吊りの空気が流れている今の状態では、殺しに来ないでしょう。
そのなかで、ステルス役職者狙いとして「狼側の予想する真のガード／占い師」としてMCさんが殺されたのではないかと考えます。

次の予想として、｢暫定村人（占い報告なし）」で「過去に重要役職者で活躍した人」が殺されるのではないかと思います。
ズバリ、発言数も少なめで手ごろなかよさん。夜道に注意してください。
あえて何も言いませんが、占い師とガードの人はちょっと考えてもらったらいいなぁ。

色々とレスなど　投稿者：まる 　投稿日： 8月 4日(水)02時07分32秒

二日目昼終了間際は時間が無くて、述べ切れなかったので、色々とその補足とレスをここで述べます。

・appleさんの三日目夜の村長占いはご自身の発言に明らかに矛盾しています。一日目、二日目と、村長占いに反対していたご自分のお考えはどうされました？誰かの意見に触発されて考えを変えたの？占い師を自称するのなら、せめて、占い理由を同時に書いてくれた方が判り易いし、自然です。それと、レナンさんも仰っていますが、やはり、二日目昼の投票先は明らかに不自然です。ただの村人と違い、何らかの情報を持っている要職者の立場では、たとえ死に票となるのが判っていても、その一票が、生きてる間はもちろん、死後にも重要な情報となるのです。僕がappleさんの立場で、本物だったら、たとえ村の住民全てを敵に回しても、あの助手は偽者だと訴えながら死んでいきますね。
（参照）＞村長は・・・　投稿者：apple 　投稿日： 7月22日(木)18時39分53秒
＞怪しい人は吊ればいい。　投稿者：apple 　投稿日： 7月29日(木)18時37分18秒

・＞あ…偽占い師釣れたや　投稿者：AIzen 　投稿日： 7月29日(木)23時58分35秒 のログ中に違和感

＞＞占い師さん
＞このタイミングでappleさんハムの占い師詐称は無いから人狼側で決定。
と、助手のAIzenさんが考えているのなら、隠れてる占い師がこのタイミングでappleさんを占うなんてほぼアリエナイんじゃないですか？「あくまで３日連続狙うっていうならありですが・・ｗ」と仰ってますが、仮に助手が本物で、隠れてる本物占い師が居ると思うのなら、その本物占い師にとっては、appleさんは人狼側確定であって、敢えて占う価値なんて皆無だし、次は信用を勝ち取る為に、敢えて、村の発言力が有りながら村人っぽい人を占うと考えるのが自然では？三日連続なんて、出来すぎ過ぎて、かえって信用を下げるだけです。そちらサイドの本物が立証されれば、自然にappleさんが偽者だと判るので、占う必要は無いですよね？

・＞うーん・・　投稿者：AIzen 　投稿日： 7月30日(金)21時05分41秒 に対するレス
＞純粋に思った。本物らしくってなんだろ・・
＞本物らしい占い師助手ってどんな事を言う人なのかなぁ

これって僕に質問しているんですよね？とりあえず、僕の考えを述べます。
似たような事を先述してますが、情報系三役を主に、ただの村人よりも少しは情報を握っている者は、情報を少しでも村に与える事が責務。ならば、少しでも生き延びる事と、信用を得る事が本物情報系三役に求められるプレイスタイルだと、僕は考えます。
だから、初日からのCOや、やけに挑発的な言動の目立つ自称助手も、違和感のある言動が目立つ自称占い師も、どちらも本物らしい振る舞いには、僕には思えません。因みに、僕がAIzenさんの立場だったら、一発目的中してもCOはしません。二日目に仮に的中してても、僕ならきっとCOしません。三日目頃、的中かどうかに拘わらず、様子を見ながら、状況次第でCOします。人狼が混じってれば３，４日で、全部村人なら５，６日位でCOが、僕の考える助手の判断基準で、きっとともさんに近い考えと思っています。これが占い師の立場なら、助手が居るのかは判らず、自分しか居ないと思うと、もう少し弱気になるかも（汗）。

・＞まるさんの確率　投稿者：Ｂａｃｈ 　投稿日： 7月30日(金)20時29分59秒 に対するレス
ご指摘ありがとう。確かに、少なくとも片方が偽者と確定している状況下で、あの確率を情報として流すのは相応しくなかったかもしれません。ただ、僕の中では、どっちかが偽者というファクターとは別に、並列に、あの状況で、一日目の占いが人狼的中で尚且つ、二日目の占いが霊能者だったという確率を計算してみたかったのです。今回はたまたま少なくともどっちかが偽者だろうと判断付きそうなケースですが、それを判断をするのは他の人それぞれの仕事であって、僕はその判断を横に置いて、確率のみを参考までに計算しただけです。判断の邪魔になるとお思いの方は、無視して頂いても構いません。但し、「ブンケイさんが霊能者と嘘をいう確率とかAIzenさんが二人目の人狼発見と嘘をつく確率」は、当然、普通の確率で計算出来るものではないし、そもそもそんな神にしか判らない様な事を計算しようとも思わないし、そんな意味で載せた訳ではないです。その辺の考察は各自で判断して下さい。

色々とレスなど（続き）　投稿者：まる 　投稿日： 8月 4日(水)02時08分7秒

・miwaさんに対するレス
「こちらの疑問に対する答えが無かった」というのは、＞ふむ　投稿者：miwa 　投稿日： 7月30日(金)19時29分1秒 ログ中の発言に対してでしょうか？正直、僕への質問とは思わず、気になる点を吐露しただけかと思ってました（汗）。では、ご希望に沿って、お答えします。

＞しかしひとつだけひっかかるのが、私の発言(7月28日(水)20時45分20秒)が「過剰な」反応かどうかという点です。

舌足らずだったかもしれないので解説します。
＞自分の意見　投稿者：まる 　投稿日： 7月29日(木)02時54分6秒 のログ中の「過剰な」は、急に確率論に批判的な空気が流れた、人為的にそうさせたとも思えなくないような何人かの発言をまとめて、「過剰な」と表現したのであって、「不自然な」と読み替えても構いません。
ですので、＞まるさんの　投稿者：miwa 　投稿日： 7月29日(木)12時34分46秒　ログ中の「過剰な」は、miwaさん個人に対して向けたわけではなく、特に個人攻撃した訳でもないのに、自称確定村人にも拘わらず、不自然にレスを返したように思えたので、
＞(無題)　投稿者：まる 　投稿日： 7月29日(木)18時47分26秒 のログ中で、
「もしも本物の黒幕（確定村人）ならば、そんな過剰な反応はしないで下さいよ。」と、警鐘を鳴らしたのです。確定村人を自称するなら、不自然な反応をしてせっかくの暫定信用を傷付ける事の無い様にしながら、一つの事に固執せずに、もっと不自然な人や言動を探して下さい。

＞「盛んに色々な人を挑発し たり、容疑者扱いしてる様を見て、疑惑者を増やして、投票の対象を増やすのは、人狼側の行為っぽく思っていました。」 という発言がそのままあてはまるので(苦笑)。

言われてみて、僕も確かにそう見えるなと思いました（爆）。
＞きっと二日目最後の書き込み　投稿者：まる 　投稿日： 7月30日(金)20時45分6秒のログ中にも触れてますが、思うに、「盛んに色々な人を挑発し、疑惑者を増やそうとする人狼」と「盛んに人狼を焙り出そうと躍起になってる村人」のプレイイングって、反対な立場で有りながら、客観的に見たら、案外似てると思いました。この村人の立場に、自称確定村人も入るし、ただの村人が入ると思います。そして、「ステルス狼」と「ステルス情報系役職」も似てるんだな、これが。
なので、kubotaさんに関しては、今の所様子見な訳だし、僕を疑ってる人に関しては、それもしょうがないと思ってますし、ある意味誇りに思っています。他人の言う事に惑わされず、ご自分の判断でその見極めをして、僕を人狼サイド、もしくは村に不必要、有害と思えば、遠慮なく吊ったり、喰ったりして下さい。僕を少しでも村に必要、利益と思えば、その間は生かしとけば良いだけ。生きてる間は、権力に屈せず、出来る限り客観的に報道していきますので（笑）。

・ともさんの投票時の発言に対するレス
＞まるさんは２日連続で最後の書き込みをしたがっています…これには何か意図が？

意図は全く無いです。ただ仕事の関係でたまたまです。
＞すみません、自論展開を、明日に繰り越します　投稿者：まる 　投稿日： 7月30日(金)03時15分54秒 のログにおいて、あらかじめ申し送りはしたつもりでしたが、それさえも偽装工作だと言われれば、返す言葉が無く、アリバイとしての証拠にならなくても構いません。ただ、介護の仕事をしているもので、早番が有ったり、平日に休みが有ったりして、発言が他の人とは様子が異なるかもしれません。それを盾にするつもりは無いので、偶然が出来過ぎで、恣意的なものを感じるというのであればご自由に。
今度の金曜は幸い仕事が休みなので、きっと昼間に思う存分書き込め、締め切り直前の書き込みにはならないと思いますとだけ伝えておきます。

喰いと占い先に対する考察　投稿者：まる 　投稿日： 8月 4日(水)03時04分35秒

喰いと占い先に対する考察が抜けてましたね。

MCさん喰いの理由としては、二日間の投票先が唯一、莎紅良さんだった事は明らかでしょうね。それを素直に受け止めて、莎紅良さんを人狼の詐称と考えるのか、そう思わせて本物夢遊病者を、直接手を下さず処分する人狼の作戦なのか。それは各人で判断する事だし、僕はまだ判断出来ません。それでも、判断材料を残してくれた事には、素直に喜んで良いと思います。
きっと、今回の人狼は、居るかどうか判らないガードを必要以上に恐れて、ガードの対象ではなく、無難な出だしですぐには吊られそうに無い、過去にキーパーソンだった、将来的には邪魔な中堅処の人（爆）を早めに喰いに行ったのだと思います。
その流れで、OKEさん、MCさんと来れば、かよさんも十分可能性有ると思いますが、僕は、わいばぁんとかもありがちかなと思います。ガードさんや占い師さんは、一つの意見として、頭の片隅に入れておいた方がいいかなと思います。

appleさんの村長占いについては、先述しましたね。矛盾がある上に、よよてんさん、kubotaさん、木村小夜村長と来たら、ちょっとベタ過ぎじゃない？そんな印象を持ちました。

AIzenさんの、占い師がふぁいとさんを占ったとの報告は、ふぁいとさんにさほど疑わしい点が有ったとも思えず、村人っぽい人をあえて選んだかなって印象です。本物占い師が潜みながら占った場合でも、三人連続的中はかえって、助手や、いつか自分のCO時に出来過ぎと信用されなければ意味無いし、AIzenさんが非村人の詐称だった場合でも、同様に、三人連続はさすがに出来過ぎでしょうと疑われるのを避けて、当たり障りの無い情報を流したのだと思います。二日間、やけに攻勢な感じがしたAIzenさんサイドもさすがにここは守りに入ったと考え、AIzenさんが本物か偽者かに拘わらず、ふぁいとさんは村人側の人間と思うのですが、如何でしょう？この、まだ信用されたわけではない状況下で、人狼仲間を村人と偽証するのは心理的に、しにくいと僕は考えるのですが、別の考えの方が居ても、別に否定はするつもりは無いです。

これまでの発言で、私の発言にも答えてよと言う人がいらっしゃれば、僕の見落としですので、お手数ですが、質問を再掲して下さい（爆）。

助手の基準　投稿者：とも 　投稿日： 8月 4日(水)06時39分38秒

残念ながらまるさんとは違います。
助手は占い師の存在を知っていますが、占い師は助手の存在を知りません。
いきなり狼が的中したとき、焦ってCOする占い師もいるでしょう。
それを避けるためには助手がCOするしかなく、助手がいる間は占い師は黙っていてもよい…少なくとも対立候補がいない状況ではそれがいいと思います。
今はまだ真偽を問われていませんが、そろそろ（あと２日以内で）占い師はCOした方がいいでしょう。自称占い師がすでにいるのですから。

AIzenさんが本物の助手であれば、COのタイミングは適切であったと思います。

そうみえるけど。　投稿者：apple 　投稿日： 8月 4日(水)09時05分53秒

ま〜、１日目、二日目、言ってたことと矛盾すると
言われてるのもわからなくはないが・・・。

昨日、村長を占ったのは、理由は以下の三つから。
１、発言が少なくステルス気味に感じたから。
２、村長という役職者上、他のステルス気味の人たち
より狼のリスクが高いということ。
３、何よりも、今の村の空気に安全のための村長吊りが
行なわれそうな状況でないこと。

以上三つが重なったからです。

私が１日目、二日目言ってたことっていうことを
行うには３が必要不可欠ですからね。
実行不可能そうなことをずっといい続けるよりは
占った方が手っ取り早いかなって。

その結果、村長を吊らずに済んだのだから
いいんではないの？

補足　投稿者：apple 　投稿日： 8月 4日(水)09時07分46秒

２、村長という役職者上、他のステルス気味の人たち
より狼のリスクが高いということ。

っていうのは、狼であったときのリスクが高いということです。
なんか日本語おかしくて誤解呼びそうなので。

いなめないが。　投稿者：ルマー 　投稿日： 8月 4日(水)12時50分56秒

確かに昨日の討論〜投票期間は
当方としては「自然死を避ける」のが精一杯でしたので
はっきりいってまともな考察はできていません。
ブンケイさんが吊られるんだろうなとは思いつつ、
ログ全部読めなかったので立て札見たら
シンゴ師匠さんが0回だったので投票。ということです。
悪しき前例だとは思います。この点は詫びます。土下座ます。

もうひとつ加えておきますと、
「可能なら自分に投票するつもりだった」んです。
質問メール出したんですがマスターからダメが出たので
変更先考えるうちに本当に自然死しそうな状況でした。
↑「棄権＋今後小心者を詐称ません」という意図で。
これが嘘だと思われる方いらっしゃったら
マスターに確認してみてください。

不快に感じておられる方にはお詫びますが、
こればっかりはリアル事情ですんでご勘弁を、としか言えません。
意図があって発言してないんじゃなくて、ヒマがない、それだけです。

#参考までに、ここ1週間で寝たのは合計10時間くらい、
#家に帰ったのが3回くらい、現在3徹明けです。
#なんとか自然死は避けてるんですが。この昼書き込みも
#あと1回できるかどうかわかりません。
#リアル事情を持ち出すのは反則ですか。

こーいう状況で吊られたら「巡りが悪かった」と
思うしかないんでしょうかね。
ただ、間違いは謝罪ますが反論、説明だけはしておきます。
・発現少ない人が発言少ない人を叩いて村に何の得があるよ？
・ブンケイさんが狼呼ばわりされた村人で、焦っての行動結果として
　詐称を行った（でのミス）とは誰も考慮てませんが、
　可能性は本当にゼロでしょうか？
　当方はゼロじゃないと思ったから投票てないんですが。
・というか現状はAIzenさんとappleさんのどちらを
　支持るか、の2択ですよね？それ以外の人で粗探ししてる
　矛先が当方に来たのはまあ仕方ないとしても
　この段階で議論の方向を曲げている人（投票対象、と
　とばっちり食った格好のシンゴ師匠さん除く）
　にはひとこと言っておきます「見当違いですよ」
・キューピットがこの時点で名乗っていないということは
　やはり恋人は不在と考えることにします
・役職「詐称」は上記の理由でどうせ穴だらけになるのでしません。
　それとも、して欲しいんでしょうか。しませんつーかできません。
・今書けることは書いてますがこれを以て
　「発言数少ないからステルス」と思われる方がいるなら
　ひとこと言っておきます
　「殺す気か！」(リスペクトツー上島竜兵)

これが今できる精一杯の議論参加です。

＞ルマーさん　投稿者：Bug 　投稿日： 8月 4日(水)15時36分12秒

長くなりますが。

正直、私も含めてルマーさんが狼でどさくさに紛れてシンゴ師匠を吊ろうとした、とは
考えていないと思います。シンゴ師匠も多分書き込み内容ほどは狼認定してないんじゃ
ないでしょうかね？

また、（ルマーさんがそうなのかは分かりませんが）自分も社会人ですので、リアルで
忙しい事があるだろう、というのも理解はします。

ただ、この人狼というゲームは突き詰めれば「それぞれの発言から嘘と真実を探し出す
考察のゲーム」だと思います。ログの保存が出来て、且つ数日単位で昼の発言が可能な
このケムリ版人狼は特に考察の部分が色濃いです。そんな中で考察を放棄している村人
（狼の芝居だとしたらたいしたもんだと思いますが、そうじゃないでしょう）が存在し、
かつその事を明言してしまっているという事は村にとってマイナスファクターでしか有
りません。もし、現在のご多忙な状態が今週一杯で終わる、とかいうのであれば別です
が、そうでなければ私は投票させていただきます。昨日はブンケイさん吊りの流れでし
たのでルマーさんの投票は特に影響ありませんでしたが、それがいつ村人誤爆に繋がっ
ていくか分からないわけですから。

なので、自分もルマーさんはとりあえずターゲッティング。ただし、今後の展開で話に
参加出来ている（＝リアルの多忙状態が解消されている）と認識出来ればターゲットか
らは外れるかも知れません。要するに、「狼だろうからリスト入り」ではない事だけは
理解していただきたい。

いずれ、リアルの都合であれ何であれ、参加するだけの余力がないんであれば、自然死
で構わないと思います。こういう言い方はしたくありませんが所詮ゲーム。リアルの生
活に支障をきたしてまでやる事はないですよ。

＞「可能なら自分に投票するつもりだった」んです。
＞質問メール出したんですがマスターからダメが出たので
これは素直に「へぇ」で。実は、頃合を見計らって自分へ投票しようと考えてました。
非小心者の証明のために。

＞・発現少ない人が発言少ない人を叩いて村に何の得があるよ？

＞・ブンケイさんが狼呼ばわりされた村人で、焦っての行動結果として
＞　詐称を行った（でのミス）とは誰も考慮てませんが、
＞　可能性は本当にゼロでしょうか？
＞　当方はゼロじゃないと思ったから投票てないんですが。
その可能性は０じゃないでしょうね。もしそうだとして、ブンケイさんが生きていたら
（しかも村人の詐称だったとしたら）適当な情報を毎日語る事になります。村のためで
なく、自分が生きるため。これは村人の勝利に繋がらないと思ったので投票した訳です。
当然、ブンケイさんが本当に霊能者で、という可能性も０じゃありませんが、第１話から
やってる方にしてはお粗末なミスだという事でその可能性は切り捨てました。

＞・というか現状はAIzenさんとappleさんのどちらを
＞　支持るか、の2択ですよね？それ以外の人で粗探ししてる
＞　矛先が当方に来たのはまあ仕方ないとしても
＞　この段階で議論の方向を曲げている人（投票対象、と
＞　とばっちり食った格好のシンゴ師匠さん除く）
＞　にはひとこと言っておきます「見当違いですよ」
最初でも書きましたが、狼だろうからそちらに議論が向いたという事ではないと思います。

＞・キューピットがこの時点で名乗っていないということは
＞　やはり恋人は不在と考えることにします
これについては特に異論なし。

＞・今書けることは書いてますがこれを以て
＞　「発言数少ないからステルス」と思われる方がいるなら
＞　ひとこと言っておきます
＞　「殺す気か！」(リスペクトツー上島竜兵)
両立させるとリアルで死んでしまう位ご多忙って事ですかね？だったら黙って
架空の村で死んだほうがご自分のためかと。プルーフ村の夜はまた来ますから（笑

ルマーさん、お疲れさまです。　　投稿者：kubota 　投稿日： 8月 4日(水)18時06分30秒

今日は狼が発見されていないので、お祭にはなっていないようですね。

ところで、AIzenさんを支持する霊能者の人がいたらそろそろ出番じゃないですか？

まだ、早いかな？

ん〜と　投稿者：よよてん 　投稿日： 8月 4日(水)19時15分22秒

＞ルマーさんへ
自然死されるくらいなら吊っておいた方が良いとみんな考えますよ？

今回もなんだかんだ言って自然死の方が２名ほど出ています。
狼側はこれほど楽な展開はありません
だって普通に村人なら１人減りますからねェ・・・
しかも、推理の参加が容易では無いならば、狼側はいつまでも食いに行きません
確定村人でも無いのなら私は投票しますよ？
それとも、何か自然死出来ない役職者か何かでしょうか？
重要役職者ならここでＣＯでもしなければ今回の吊り候補にさせて頂きます

自然死とか、迷惑　投稿者：とも 　投稿日： 8月 4日(水)19時49分13秒

２名の自然死がもしなかったら…
パターンA　生きている場合。
+2名は1昼夜です。2人死んだことにより、この１日分のアドバンテージをとられたと考えられるでしょう。
パターンB　そもそも参加していなかった場合。
-2名であれば、狼は-1名だったでしょう。2人が無責任に参加したことにより狼が一人増えてしまったと考えられるでしょう。

例外：狼が自然死している場合。
こうであることを願いたいですが、狼という重要な役をもらった人は心理的に自然死を避けようとするのではないでしょうか？
リアル事情で急に動けなくなったとかでない限り、自然死するのは役無し村人であると考えられます。
よって、この可能性は例外とさせていただきました。


ルマーさんへ、質問。
いつまで忙しいのですか？
プルーフ村時間で２日（リアル１週間ぐらい？）以上であれば、吊り対象とさせていただきます。

自然死　投稿者：apple 　投稿日： 8月 4日(水)20時39分10秒

＞自然死されるくらいなら吊っておいた方が良いと
みんな考えますよ？

それってさらに損じゃないの？
せっかくの吊り機会を一回失うんだから。

自然死は、確かに迷惑だけど
やむおえない場合もあるんじゃないかな。

確かに止めて欲しい　投稿者：Bach 　投稿日： 8月 4日(水)21時34分27秒

自然死はやはりゲームを詰まらなくするので止めて欲しいです。
自然死１回でイエローカード１枚のような措置が必要かと

ステルスに対する見方ですが、一番発言の少ない人ではなくてその少し上の人がステルス人狼の
可能性が高いと思っています。逆にまるさんは発言の多い人狼パターンの雰囲気が漂っています。

＞まるさん　投稿者：AIzen 　投稿日： 8月 4日(水)21時35分46秒

先に、ルマーさんへ
自然死しないよう頑張って欲しいと思います。

＞まるさん
appleさんを占うのはアリエナイに同意しますよ。ちなみにappleさんは狂人ではなく人狼だと思っています。村の勝利を考えた場合占う価値は皆無です。
ただ…狙ってみたいんですもの３連続。

あ〜ちなみに。３連続なんて出来すぎとかアリエナイとか・・
私はかえってそういう状況のほうが燃えるタイプなので

＞情報を少しでも村に与える事が責務。ならば、少しでも生き延びる事と、信用を得る事が本物情報系三役に求められるプレイスタイルだと、僕は考えます。

少しでも生き延びる為に（喰いを防ぐために）怪しさをかもしだしてます。
どう考えても怪しいほうが喰われない
それに私の信頼度いまいちなのを見て、偽占い師釣れたし〜　間接的に（appleさん偽占い師という）情報も与えましたよ

信頼を得る事。
こちらは本物占い師も控えている事ですし、appleさんはすぐにボロがでそうだし
いずれ明らかになるでしょう。
喧嘩ごしな態度だから信頼が得られないってわけではないと思ってます。

私は占い師では無いため占い理由などは、話せないし気になっている人を占えるわけでもありません。
能力を持ってはいますが微妙な立場なのですよ
なら占い師が出てくるまで私はどうすればいいのか
それを考えた結果、人狼っぽい人を表舞台に引きずり出す。ただそれだけを考えております

うひょ　投稿者：miwa 　投稿日： 8月 4日(水)22時44分25秒

まるさん回答ありがとうございます。
(疑うかどうかは別として)発言の意図は理解しました。

自然死についてですが、初日・昨日とも週末が締切りだったので、休日に外出して帰宅して接続してみたら締切り過ぎてた…ってパターンかもしれません。
#実は私も初日ギリギリセーフでした(^^;)
たしかに本来気をつけることではあると思いますが。

よよてんさんの、
＞今回もなんだかんだ言って自然死の方が２名ほど出ています。
＞狼側はこれほど楽な展開はありません
という発言が気になります。自然死した2名は両方とも人狼じゃなかったんですか?

ちなみに私はルマーさんやまるさんの、ゲームが終了しても真実かどうかわからないリアル事情は判断材料にはしません。
#ルマーさんはリアルで自然死とかしないでくださいね…

昨日も書いた気がするが　投稿者：世代交ＴＡＩ 　投稿日： 8月 4日(水)22時53分47秒

私の詐称レパートリーの動きの１つと
AIzenさんの動きが一致する。
よって、AIzenさんは詐称→吊り対象
という考えです。これで、よろしい
でしょうか？

村長も敵なのかなあ。・・・わからん。

自然死。　投稿者：莎紅良 　投稿日： 8月 4日(水)23時52分59秒

●自然死のこと。
　２日連続で自然死が出たけど、正直言って自然死はもう勘弁って感じ。
　確かにリアルの事情で致し方ないこともあるにはあるのだろうけど、
　可能な限り自然死を避けないと、また同じ轍を踏むことにもなりかねないので・・・。
　たかがゲーム、されどゲームです。

●占い師の助手・ＡＩｚｅｎさんと占い師・ａｐｐｌｅさんのこと。
　何れかがニセモノなのは確実だけど、今ひとつ微妙なところ。
　私的には、田中ブンケイさん＝霊能者なんてのは納得できないので、
　占い師の助手・ＡＩｚｅｎさんが一歩リードと言う感じだけど・・・。

さてと、本日の投票は見物ですね。
１日目と２日目は、占い師の助手による情報提供があったために投票が固まった感が強いですが、
３日目の今日は誰が誰に投票するかの情報が顕著に現れそうです。

さてさて　投稿者：ふぁいと 　投稿日： 8月 5日(木)00時11分29秒

まあ、自分でもある程度予想はしてましたが、
私が村人であるという占い結果は、どこかへ
流されていったようです。ひゅ〜るり〜。
しかし村人である、とされたことで
狼に喰われる可能性は、やや減った気がします。
占いが事実であるか否かに関わらず。
昔の村の傾向を見る限りでは。

これについては多少思うところもありますが、
今日の時点では述べません。述べない理由も
今日のところは述べません。まあいろいろと
思うところがあるわけですよ。難しいなぁ。

で。自然死の人について。
これらの人々は村人であると判断するのは
危険度を最大に見る意味でも
狼なら自然死は避けるだろう、という意味でも
当然の見方であると考えます。
よって、このことでよよてんさんを疑うことは
今のところありません。

それから、自然死するなら吊るほうがよい、
ということについては、自然死が村人であるなら
(ここで村人と判断する理由は上と同じ)
一度に村人を二人失う可能性があるよりも
一人失うだけの方が利がある、ということで、
自然死より吊る、に賛成。

と考えると、今回はルマーさんがつられそうな臭いが
プンプンします。
まあ、確実な狼候補なんかがでてくれば別でしょうが。
でもできればバラバラになって以後の判断材料を
増やしてほしい気もしますな。

色々と　投稿者：まる 　投稿日： 8月 5日(木)00時14分40秒

僕の不躾な質問やレスに、応じて頂いた皆さん、ありがとうございます。
では、それを受けての、僕の印象を伝えます。

＞Ｂａｃｈさん

＞自然死はやはりゲームを詰まらなくするので止めて欲しいです。
＞自然死１回でイエローカード１枚のような措置が必要かと

僕もその意見に同感です。何らかのペナが有れば、少しは責任感が出ると思います。僕も含め、大半の人がきっと、仕事で忙しい中で、なんとか両立しているんですからね。

＞ステルスに対する見方ですが、一番発言の少ない人ではなくてその少し上の人がステルス人狼の可能性が高いと思っています。

僕も同感ですね。そしてそれはきっと、ステルス役職者にも言えるんじゃないかな？人狼の喰いの対象が、いかにも、ステルス役職を狙ってるように見えますし。

＞逆にまるさんは発言の多い人狼パターンの雰囲気が漂っています。

そう見えても、各人の自由だから、どうこう言えません。所詮、自分以外の人の事は、死ぬまで本当の事は判らないのですから。僕が逆の立場でも、発言の多い人狼か、発言の多い村人か、場を乱そうとする狂人か、三つの可能性で考え、すぐには信用しないでしょう。だから、僕の言うことを信用されなくてもへっちゃら。すぐに僕の言う事に前面的に賛成される方が、ずっと気持ち悪いです。どっちの立場であっても、必ず敵対するものが居る訳で、そう考えると、何人かが異論を唱えたり、投票したりする方がずっと自然です。まぁ普通、僕に対して敵対関係が明確なのは、僕が村人側で、僕を非難する人達が人狼側だった場合に言え、逆の場合は、村人側である非難する人達から見て、僕が果たして人狼側か村人側かは明確には判らないので、あまりにも好戦的で、僕にしつこく敵対する場合は、僕はその人に対して、人狼側の疑いを強めると思います。要は、人によって、見方や見える視線が違うって事。

で、確率論に対する僕の弁明は読まれました？供述されないという事は、僕の意見にも納得をされたって事？（笑）。

＞ともさん
＞いきなり狼が的中したとき、焦ってCOする占い師もいるでしょう。

そうですね。僕ならしないけど、そうする人も居るかもしれません。だから、そうされる事を恐れて、COする事が有るという事においては理解しました。ただ、僕にはやはり、AIzenさんが本物だった場合に、ガードが居るかどうか判らないのに、ほんとに一日目でCOするんだろうか？ちょっと早すぎない？というのと、第三話を持ち出して恐縮なんですが、その時に人狼のAIzenさんが助手を詐称された事と今回とが、偶然とは思えず、人狼の時は助手を詐称するのが、好きなプレイスタイルなのかなと思えてしまい、なかなか信用出来ないのです。

＞appleさん
およそ弁明は理解しました。全面的には信用出来ないけど、言われる事にほぼ納得はしました。ただ、残念ながら、まだ信用度のボーダーラインまでは行っていません（汗）。

＞AIzenさん
あなたのお考えやプレイスタイルは理解しました。ただ一つだけ気になったので、提言させて下さい。「どう考えても怪しいほうが喰われない」のは確かでしょうが、いくら喰われなくっても、怪しくて、信用されなければ意味ないです。せっかく長生きしたり、偽占い師を誘き出したり、人狼報告を多くして、村に貢献したつもりになっても、結局信用されずに、狼の詐称として吊られて、その情報がかえってミスリードを誘うという事もお考えにはなりませんか？そうすると、MVPのはずが、下手すると戦犯モノですよ？そうなって、何で信じなかったと、投票した者を戦犯扱いするのは無理な話です。あくまでも、情報系は、信用有ってこそ、働いた事になるのです。

＞miwaさん
こちらこそ、表現が下手で、要らぬ誤解を招いてすみません。

＞ちなみに私はルマーさんやまるさんの、ゲームが終了しても真実かどうかわからないリアル事情は判断材料にはしません。

それで構いません。それを盾にするつもりは有りません。ただ、同じ社会人として、時には忙しくて、やむを得ぬ場合も有るだろう事は容易に想像付くし、そんな事で吊り対象になるのは、情報と論理合戦のこのゲームの趣旨に相応しくないと思うので、少なくとも、僕は今回の事でルマーさんを投票対象にする事は無いです。

うーんと　投稿者：エイジ 　投稿日： 8月 5日(木)01時13分8秒

なにやら自然死についての議論が白熱してますが、私も第４話ではかなり危ない感じだったので
あまりどうこう言える立場ではないですねぇ、、、

自然死が村人サイドに不利益をもたらすのは言うまでもないですが、それ以前の問題として
ゲームに参加している以上は「絶対やってはいけないこと」という認識でいきましょう。

しかし、「リアルで忙しいから発言できない人」を「それだけ」で投票対象にするのは、私としては考えません。あくまで目的は人狼を吊ることですんで。

できれば　投稿者：木村小夜＠村長 　投稿日： 8月 5日(木)01時17分8秒

今回の投票までにor投票時に、AIzenさん+占い師の誰かと、appleさんの
どちらを*現時点で*指示するか意志表示しませんか?
(投票を意味しません。また、強制じゃないです)

言い出しっぺの私から言うとappleさん支持。
自分を村人判定したからではなく、AIzenさんの狂人を疑っているため。

ああ　投稿者：木村小夜＠村長 　投稿日： 8月 5日(木)01時18分5秒

指示＞支持…

AIzenさん支持　投稿者：わいばぁん 　投稿日： 8月 5日(木)02時04分52秒

なんとなく人狼側にいいようにされている気がしないでもないですが、まぁ村人側の情報にもなると考えるので乗せられることにします。

私としては相対的にAIzenさん支持です。
たしかに出てきたパターンが狂人にメリットが多いのでそれを疑っています。
助手を詐称することは、本物がいない場合はなりすましが可能ですし、いても釣り出しは人狼有利と見るべきでしょう。
また、占い師の釣り出しも 場合によっては可能になるでしょう。
最初から人狼判定を出すことは人狼に対するかっこうのサインになるでしょう。

ですがそれ以上に対立者の動きは不可解です。
田中ブンケイさんはいまさら言うまでもないでしょう。
appleさん死に票になるのを避ける、と言っていますが、それでも田中ブンケイさんへの投票はないでしょう。
偽者助手と対立している霊能者ですよ?いかに怪しい行動をしていても自分の味方である可能性が皆無でない以上、吊るのを躊躇するのが普通でしょう。
また自分が占い師であるなら、人狼かそうでないかの判別が自分で可能であるはずです。
あの状況で田中ブンケイさんが吊りを逃れたならば、占う大義名分が得られたと見てよいでしょう。
自分としてはappleさんの行動は田中ブンケイさんの援護のために詐称したが、ミスを危険とみなして仲間を切った人狼の行動だと考えます。

ですがまだ占い師vs.助手問題に結論を出すには早いと考えます。

そしてこの質問への回答は、詐称を考えている人狼にとっては軽々しく答えるわけにはいかず、遅くなるだろうと思います。


なんにせよ、自分としては発言しない村人は邪魔、人狼でない確証がないなら吊るべき、という考えのもと、ルマーさんに投票予定です。

村長の案微妙…　投稿者：AIzen 　投稿日： 8月 5日(木)02時31分25秒

どちらかと言えば人狼側のほうがメリット多そうですが…
まぁ、言っても言わなくてもって感じですか

＞まるさんへ
・初日ＣＯはガードがいるか分からないから尚更なのです。
もし狙われたとして２夜でいきなり喰われればガードが居ない可能性が高い。注意してね占い師となるし

どちらかと言えば助手は喰われても良い役職なのですよ
助手が喰われれば狂人・人狼ペアか本物同士のペアのどちらかで絞られるわけで、大きく前進すると思いますし
助手が喰われたその夜には、占い師は喰われないわけですから占い師を守れるわけです。
占い師本人が喰われるよりも助手が喰われた方がよっぽど良い
ガードが居るか不明だからこそ占い師より先に出るべき役職が占い師助手なのです。

＞何で信じなかったと、投票した者を戦犯扱いするのは無理な話です。

無理な話ですねぇ
そんな事言わないので安心して下さい。

それと信用されるプレイは対抗占い師が出てきたここからでしょう
まぁ、kyuさんが余計な詐称する前に初日ＣＯしたりこれまでも一応最低限のことはやってきてるつもりではいます

占い師（助手）は最重要役職なんですから、常にMVPと戦犯の間にたたされているでしょう。
それは分かっていますよ。

＞第三話を持ち出して恐縮なんですが、〜〜〜

ここはちょっと納得出来ない。私が狂人や人狼っぽいって疑っている人は分かります。私が狂人ならほぼ同じプレイングをするから。

でも３話とはすでにルールが大幅に変わっているのに３話の人狼の時に詐称した役職だから信用出来ない・信用度を下げているという理由では納得いかないです。

只今仕事が終わりました　投稿者：よよてん 　投稿日： 8月 5日(木)08時00分29秒

↑
と、書いたところで私はその事については仕方ないと思ってます

今回は誰も役職者の方が｢人狼｣を探し当てる事が出来ていない状況です
・・・で、じゃあ誰を吊る？と考えた所で怪しい人はたくさんいますが、
リスク回避と言う部分で一番無難な所を選ぶのは仕方ないのでは？と思います

リスク回避ならば、誰か？となると自称村人の私か、自称夢遊病者の莎紅良さん
そして一番自然死のしそうなルマーさんといった所でしょうねぇ
もちろん、怪しい人がいればその人に投票する事が望ましいですが・・・
その怪しい人は、そのまま重要役職者の可能性もあるのでこんな序盤ではちと吊りづらいのよ
まあ、そう言った理由で今回はルマーさん吊りを考えています

AIzenさんかappleさんのどちらの支持か？
どちらかと言えばAIzenさんですねぇ
理由は２夜の食いがＯＫＥさんだった事とブンケイさんの致命的なミスの２点です
まあ、appleさんも私を｢村人｣と言っているのでその部分は支持ですが（笑）

＞miwaさんへ
たしかに言葉足らずでしたね
ただ、理由はともさんの（件名｢自然死とか、迷惑｣）と同じなので割愛させて頂きます。
私が狼だった時は、とにかく｢自然死だけはしない｣と気を使っていた記憶があるので・・・
どうしてもなら、マスターにメールで伝える方が良いと思います。
（実際、第１話の時はみなさんそうしてましたよ？）

携帯から書き込んでいるので　投稿者：リュウ＝1/28133 　投稿日： 8月 5日(木)08時09分39秒

結構小回りが効きます。なんで、自然死はあり得ません。

#前回はそれであのフライングをやってしまったのですが。

今のところ、AIzenさん支持の方針です。

appleさん支持　投稿者：kubota 　投稿日： 8月 5日(木)08時29分46秒

あくまで、どちらかと言えばですけれど‥
私は役職者は泳がす派、ですのでまだ両方に
投票はしません。

私の中ではappleさんを全然、信じようとしない
レナンさんが、まだ狼に喰われないことと相まって
狼疑惑がだんだんと浮上しているのですが‥
即吊りはもし村人だったら大損失なので、
早期の占いを希望します。

この質問は…　投稿者：邪 　投稿日： 8月 5日(木)10時24分51秒

人狼へのメリットがあまりにも大きすぎる。

まず、もしＡＩｚｅｎさんが本物だった場合、人狼の誰もがＡＩｚｅｎさん支持している人の中に占い師がいると考えます。つまり、ＡＩｚｅｎさんが本物の助手だった場合ａｐｐｌｅさんを支持した人の中には占い師はいない、と考えるでしょう。つまり、ＡＩｚｅｎさんが本物の助手だった場合、占い師が今日にも食われる可能性が高い。ａｐｐｌｅさんが本物であれば、これに関しての問題は少し低いですが。

さらに、支持のばらけ方により、本物があまり支持されていないとすれば、人狼は確実に本物を狙ってくるでしょう（仮に狩人がいたとしても、支持されなければ守られている可能性は低いです。）。

なんだか、この辺まで考えただけで、木村さんのこの発言……すごく怪しい。私はどちらを支持するかを言うのは保留の方向で。

AIzenさん支持　投稿者：miwa 　投稿日： 8月 5日(木)11時13分3秒

というか、ブンケイさんとappleさん不支持と言ったところ。
2人とも不自然なところをこれでもかと、つっこまれてるし。

危険と言われつつも答えます　投稿者：とも 　投稿日： 8月 5日(木)11時25分47秒

どちらも信用していません。
どうなるかわからないので、即吊りは避けていますが信用してはいません。

とか言うと、AIzenさん狂人でappleさん狼の時の本物だと思われたりするのかなー


とりあえず、両名及び黒幕へは投票しないとだけ明言します。

占い師　投稿者：Bug 　投稿日： 8月 5日(木)12時09分26秒

appleさんとAIzenさんのどっちを支持するか？って事ですが、
「現時点で」「２択」ならAIzenさんかなあ。

要するに、評価はまだまだ流動的って事です。

私も、今日は２人には投票しない、とだけ言っておきます。

信用ないな〜　投稿者：apple 　投稿日： 8月 5日(木)15時19分34秒

＞田中ブンケイさんについて。
　本物であったとするならメール見間違え（見過ごし）
ってことになりますよね。ま〜過去に一人いましたが。。。
ブンケイさんがするとは考えにくいです（ブンケイさんに限らず）

１、狂人による誤爆　
２、狼（または狂人）によるハム直撃
３、身売り
４、ブンケイさんが狂人

どちらが信憑性高いか？　投稿者：Bach 　投稿日： 8月 5日(木)18時48分34秒

きっと両方とも人狼の仲間売りでしょう。
ボロを出したのではなくて片方を本物らしく見えたかったのでしょう。
それでも泳がせる方針で行きたいです。

疑問　投稿者：わいばぁん 　投稿日： 8月 5日(木)18時50分10秒

狂人誤爆にしろハム直撃にしろ、それを明らかにすることは村人側にとってそれほど不利な事ではないと考えます。
# 存在しない者の影におびえることに比べれば。

占い師は死んでしまった人の情報を得ることができません。
なのにどうして積極的に田中ブンケイさん吊りなのですか?
# メイルの見間違いは一応過去の前例があるのでは?

自分としては田中ブンケイさんの正体を知っていたのだろうと思っています。

訂正　投稿者：Bach 　投稿日： 8月 5日(木)19時54分29秒

Ｘ：見えたかった。
○：見せたかった。

両方、人狼ならブンケイさん本物？

どこにappleさんを支持出来る要素が…　投稿者：AIzen 　投稿日： 8月 5日(木)20時52分53秒

わいばぁんさんとほぼ同意見ですねぇ

普通の村人から見て考えにくいというなら分かりますが、
appleさんから見ると偽助手AIzenと対立している霊能者のブンケイさんですよ？
いくら怪しい霊能者でも偽助手AIzenと対立している霊能者のブンケイさんですよ？
正体を知っているから出来る行為と見るのは自然かと思います。

ちなみに私とブンケイさんkyuさんはそれぞれ何者だと推測しておりますか？
それと、２昼にＣＯした理由をもう一度お聞かせ願いたいのですが
お願いできますでしょうか


あとＢａｃｈさんの言う仲間売りってどういう意味ですか？
ブンケイさん本物なら仲間売りって言わなくないですかね？
私の捉え方が間違ってます？

現時点での２択？　投稿者：魔法蛙 　投稿日： 8月 5日(木)22時33分56秒

結論から言えば、どちらを支持というのもありません。
・appleさんは、自身の行動と発言が一致していない点が多いのが気懸かりなのと、自分の信用度を気にするより、他に理由があったと考られる事が濃厚な２昼のあのタイミングでCOするのは、有り得ないのではと思いますので。
・AIzenさんは、今まで意図して怪しさを醸し出してきたと仰ってましたが、やはり、こちらの質問に意図的に答えないというプレイスタイルは重要役職者として信用しかねますので。
・今更書く事でもないかもしれません。が、毎日同じ様に結果の報告をしていますけど、能動的な占い師と受動的な占い師の助手、では職能が全く違うと思います。なので、相対的な判断から支持・不支持の判断が出来るものでは無いと思うので。

私見ですが、以上を理由に両方不支持です。

仲間売り　投稿者：Ｂａｃｈ 　投稿日： 8月 5日(木)23時29分33秒

>AIzenさん

私が仲間売りと言っているのはappleさんとAIzenさんのニ名ですよ。
普通に考えるとAIzenさん本物、appleさん偽物が妥当な感じがしますが、それではつまらない。　（ｗ
ここはappleさんが怪しい言動でそれをAIzenさんが指摘して結果としてAIzenさんの評価を上げるのが
ポイントなんですね。普通に奴は偽者だと言っても海千山千の常連は誰も信じてくれません。
だから間接的に自分が自滅することで残った方が本物と思わせるのです。

念のために言いますが、私は泳がせ派です。

信用度　２／７　投稿者：シンゴ師匠 　投稿日： 8月 6日(金)00時02分11秒

AIzenさんの方が上かな、無理がないって感じ。
ただappleさんの占い対象選択は自分のツボに入っているので、そこは好印象。
でも占い師はどんなに疑わしくても自称霊能者は吊らないでしょ、普通。

＞ルマーさん
さぞかし大変の事とお察しします。
不名誉な自然死ではなく名誉の戦死の為にもう少し頑張って下さい。

2人のどちらを信用するか　投稿者：ふぁいと 　投稿日： 8月 6日(金)01時02分8秒

など、表明しても仕方がないと思うんですが。
どちらが指示されていようと、それが本物の
証には当然なりえないわけだし、この場合は
狼側がどちらが信用されているかを判断する
材料にするだけではないかと思われ。

まあ、しばらくはどちらにも投票しない予定。
とはいえ、明らかな狼を生かしておく理由も
ないので、絶対とは言い切れませんが。
それ以前に喰われる可能性もゼロではなし。

表明って意味あるのか?　投稿者：世代交ＴＡＩ 　投稿日： 8月 6日(金)01時06分1秒

ステルス者を引きずり出す効果が
出ているようですね。

既に本物の占い師が死んでおり、
助手が初めから存在しない
（助手も死んだとはさすがに考えずらい）
という状況ならAIzen,apple両氏が偽物と
いうことになるのか。

投票先はステルス狙いでいってみます。

ここ数日で　投稿者：Bach 　投稿日： 8月 6日(金)01時43分55秒

御二人のサポートになる役職者が数日以内にＣＯしないならどちらも偽者っぽいですね。

普通に　投稿者：エイジ 　投稿日： 8月 6日(金)02時23分38秒

AIzenさん本物の方向で考えてます。よって、appleさん偽物でいいかな、と。
ガードがいない可能性があるこの村では、占い師はそう簡単に出てくるべきではないかと。

何つーかもう必死　投稿者：ルマー 　投稿日： 8月 6日(金)05時32分18秒

当方に自然死は起こりません。
何故なら、今日はもう投票ましたから。
（投票タイミングが今しか取れないてのもありますが）
たかがゲームかもしれませんが、ゲーマーたる者、
ゲームに命を削ること惜しむべからず、の心意気で。

当方、3話4話とかなり不本意な死に方をしており
今回も投票判断ミスでイエローカード貰ったまま
「ほかに投票対象者がいないから」を理由に
その日のうちに死んでたまるか、と思うわけです。
だから明らかに煽られたり投票宣言されたりした以上
今日を生き残るために必死に行きます。
（当方を批判した方々の言い分は至極もっともなので
　叩きや煽りで返すつもりはありません。
　そんなんが一番時間の無駄だし村にとってのノイズも増えるし）

・議題「AIzenさんとappleさんのどちらを支持るか」
これは意思決定しろという村長命令なのか、
どっちの占い師ショーよろしくフラフラと今後流動的に
なってもよいものなのか理解に苦しむ点もありますが、
現状ではどちらにも頷ける点あり疑わしい点ありで
プラマイゼロだなあと思わざるを得ないところ。

表明のタイミング、理由という点ではAIzenさんが上。
appleさんはつまるところ「AIzenさんが偽だから」
に終始してて本物であっても説得力に欠けるかと。

占い対象を見るとappleさんの選定理由はわりと明確、
AIzenさんの場合、助手だから自分の意志とは
関係なく結果だけ送られてくる、という前提があろうとも
狼連続ヒットで「3連続狙って」的姿勢を見せていたが
それが疑われる要因になっての本日村人報告、
という流れは結果論とは言え作為的なものも感じられる。
そう思うとAIzenさん狂人で、狼側が万全のフォローを
取れない状況なのではないか、と勘繰りたくもなります。

とは言え今日明日にAIzenさん側の占い師が
名乗り出たところで支持されるか非難されるか
かなり賛否両論になること請け合い。

言動に関してはAIzenさんのほうが丁寧というよりは
appleさんがある意味今まで通りな感じなので
どちらとも受け取れて判断に困る、というところ。
ただ、第3話でAIzenさん人狼での助手詐称てのを
既にやっているため助手としての立ち回りには
相当気を使っている印象。これが「詐称リベンジ」と
受け取ることも可能になってしまうわけで。

・・1対1での対立バランスがどっちもどっちすぎて
現段階での決め打ちはやっぱりできません。
ここで下手に意思決定＝どっちかを非難する分子になる、
というのは英断になるのか村人の無駄なやりあいになるのか
ちと予想できません。ただ客観的な議論の流れを予想するに
「AIzenさん側の占い師、appleさん側の助手、
　どちらか表明者が現れた側が不利にもなりかねない」
ということもありえるでしょう。出てこないのも怪しいし
出てきたら出てきたで混乱する要素も多い。
そーいう点では、AIzenさん側占い師が隠れている
（もしくはAIzenさん本人が助手兼師匠）というのは
若干正解だろうとは思います。
てかappleさんの助手が出てきたりしたらたぶん投票ます。

現段階での結論：
論理(≒普通）的に行けばAIzenさん、
感性(≒ひねくれた思考)の道を行くならappleさん。
その論理と感性どっちを取るかで脳内意見割れてます。

本日これ以上の発言は無理ですが、
こんなんで死んでたまるか。
↑の疑問は生きてるうちに自分なりの結論を出したい。
役職一覧メール見てしまうなんて思考の敗北だ。

ステルス　投稿者：とも 　投稿日： 8月 6日(金)08時54分15秒

ルマーさんが村のことを思っているのはよくわかりました。
その他の人をちょいとつついてみます。

●暗空さん
>>重要役職者の方、隠れてると何の情報も出さない内に食われてしまうかもしれませんよ
すでに、自称占い師、自称助手、自称霊能者は出てきました。
この上さらに本物にも明らかにして欲しいと考えるのですか？
暗空さん狼、AIzenさん本物と考えると、この奇妙な発言の整合がとれますね。

●かよさん
役職者は吊らないのが基本でしょう？
特に目立った発言がないのでステルス狼の疑いをかけさせていただきます。

同様にステルスっぽいなぁと感じたのが、エイジさん、リュウ＝1/28133、魔法蛙さん、レナンさん。
即投票はしませんが、結果を述べる／質問に応じる以外の発言（つまり、問題提起をするということ）がもっと欲しいところです。これは全員に言えます。
このまま役職者系の動きがなければ、ステルス狼狙いで投票させていただきます。

日頃の行い　投稿者：apple 　投稿日： 8月 6日(金)09時17分36秒

＞二日目昼のＣＯ理由

AIzenさんの占い結果　二日連続狼ということで逆に
信用が下がったので　まだ、ＣＯせずにいけるかな
と思ったのですが、ブンケイさんの偽霊能者っぽい
流れから逆にAIzenさんの信用があがってしまい
後になればなるほど私が信用されなさそうなので
今日のＣＯとなりました。

上記に示したのがあの日　私が二日目昼に
言ったことです。

村の雰囲気・流れといった物がAIzenさんの
方向に傾いていた。これ以上、潜みながら
情報を得ていったところで、信じてもらえるのか
と不安になった。んなところです。

しかし、よくできてますよね。
偽の占い師の助手名乗りって・・・
占い先の理由について突っ込みたくても私
占い師じゃないからわかんないで　すべてか
わせるんだもんね。

うおお　投稿者：Wakaba 　投稿日： 8月 6日(金)11時41分40秒

発言しないと今日こそ吊られてしまう気がします。
とりあえず村長のお言葉を尊重してみます。

自分的にはAIzenさん支持で。
人狼ヒット報告があって信じたいからというのもありますが、それ以上にappleさんを信用することができません。
いくらAIzenさんに入れるのが死票になるからとはいえ、
対抗馬が人狼と断じた自称霊能者に（いくら怪しく見えるからとはいえ）投票するのは
あんまりじゃないかなと思っています。
CO理由に信用問題をあげているのですから、もっと信用される動きをしてください。

AIzenさん支持者に警鐘　投稿者：とも 　投稿日： 8月 6日(金)12時39分45秒

どうも、appleさんのブンケイさん投票に関しての理由が多いようですが…
意見の食い違っているAIzenさんとブンケイさんのうち片方は村人側だと思っていませんか？大きな間違いですよ。
仲間売りとしては常套手段。片方を犠牲にして、もう片方の地位を揺るぎないモノとする。appleさんが出てこなかったらAIzenさんはかなりの信用を勝ち得ていたのではないでしょうか？

AIzenさんを本物だと思ったブンケイさんは、狂人orハムだったので霊能者詐称した。
この可能性もありますね。


件の３人に関して言えることは、「少なくとも一人以上は偽物がいる」ということで、全員偽物という可能性も捨て切れません。

どちらかが本物というわけではない　投稿者：わいばぁん 　投稿日： 8月 6日(金)14時16分10秒

私もappleさんが偽者なら即AIzenさんが本物であると考えているわけではないです。
そのあたりが“相対的”と言った理由です。
# appleさんよりは信じているが、どちらかが本物であると信じているわけではない。

基本的に今回の村長の提案は確かに情報としては人狼側の方が得るものが大きかったと思っています。ただしこの質問は詐称する人にとっては答えにくいものだったと考えます。
よってこの質問に回答しなかった人は詐称予備軍即ち人狼側とみなすべきだと考えます。
# バカ正直に本心を曝さなくても不快感を示すなり方法はあったと思います。

今日に関しては村長の質問に回答しておらず、なおかつこの三日間の発言が少ない人間を吊るべきだと主張します。
# それが誰に該当するかは各人の判断で。

Web人狼において発言しない人間は悪です。

AIzenさん支持　投稿者：レナン 　投稿日： 8月 6日(金)14時40分19秒

前々から言っている通り、AIzenさん支持で。
人狼仲間のブンケイさんを売ったという話も挙がっていますが
ありえません。AIzenさんは、何の相談も無しにイキナリ仲間を
売れるような人ではありませんよ。ともさんと違って（笑）

appleさんは詐称好きにも関わらず、詐称が下手。
前の村のガード詐称も穴だらけで余計に混乱を招いてましたし。
今回ブンケイさんへの投票も、占い師の心理が分からずに、
人狼同士のカモフラ投票を優先した結果でしょう。

あ、もちろん投票はしませんよ。

村長の質問　投稿者：かよ 　投稿日： 8月 6日(金)14時58分24秒

どちらを支持？といわれたら、ＡＩｚｅｎさんです。
ａｐｐｌｅさんが信用できないから、ではなく、
ＡＩｚｅｎさん本物の方が、納得できる点が多いので。

ただ、両方偽というのがちょっと分からないです。
Ｂａｃｈさんが仰るような可能性（両方偽で、片方を本物らしく見せる作戦）だとしたら
ａｐｐｌｅさんはもっと怪しく振る舞うと思いますし
ブンケイさんが本物とは思えないです…。
ＡＩｚｅｎさん＝狼、ブンケイさん＝狼　で
狂人のａｐｐｌｅさんがＡＩｚｅｎさん本物と思って出てきた
くらいしか思いつかないのですが、他になにかあるのでしょうか。

＞ともさん
疑うのは構いませんよ。たまには吊られてみたいです（笑）
ブンケイさんは本物でもただの村人でもない、と思ったので投票しました。

発言が遅くなってしまいました（汗）　投稿者：まる 　投稿日： 8月 6日(金)14時59分51秒

・ルマーさんと自然死について

二日目昼の投票時のルマーさんの言動が物議を醸していましたが、もしも本当にルマーさんがリアルで忙しいのなら仕方ないと思うし、せっかく自然死しないように努力しようとしてるのに、それを一日分の吊り機会を使ってわざわざ吊るのは不賛成です。
逆にあの時点では、占い結果が二人とも村人判定を表明した事により、三日目は議論が活発にならずに、票が分かれると考えた人狼側が、ここぞとばかり、ルマーさんの非を責め立て、直接手を下さずに、労せず村人を減らそうとしているのではないかと、僕は考えます。昔から、戦国の世で内から奇襲を行う際には、スパイが最初に火事だ、夜襲だと喧伝して、混乱を誘うのが常套手段です。
最初に投票先となったシンゴ師匠さんの問題提起の後の、ともさんのステルス者への全体的な警鐘の後の、本人の弁明が有ったにも拘わらず、追い討ちをかける様な言動の、Bugさん、kubotaさん、よよてんさん辺りの誰かが、世論誘導の人狼側の言動のような気がします。特に、単にルマーさんの弁明にねぎらいの意味だったかもしれないが、人によっては生贄にかける、吊られて下さい発言とも取れる、kubotaさんの「ルマーさん、お疲れさまです。」と表題を打ちながら、何もその事に言及していない事に違和感を感じました。それと、よよてんさんの「確定村人でも無いのなら私は投票しますよ？それとも、何か自然死出来ない役職者か何かでしょうか？重要役職者ならここでＣＯでもしなければ今回の吊り候補にさせて頂きます」発言も、いつも冷静で見習うべき考察力の有るよよてんさんらしからぬ、後ろ向きで、脅迫のような言動が、ちょっと失望気味に、いつものよよてんさんと違うなと思いました。
現状では、もともとkubotaさんを狂人ではないかと疑っていたので、納得行く答弁が無い限り、仮に死に票になっても、本日の投票先はkubotaさんにするつもりです。様子見の為にと、村人かもしれない人を吊るよりよっぽどマシと考えるから。
自然死については、これ以上は止めて欲しいのですが、もしも時間が無くて、やむを得ず、少ない考察で、渦中の人ではない人に投票するのはアリと思っています。自然死するよりはよっぽどマシ。論理的ゲームの、この村において、それが横行するのは良くないと思うのですが、特に決められないのなら、その気持ちも立派な一票。将棋の次の一手名人戦においても、本命の赤札、対抗の青札以外にも、その他の黄札も有るわけだし、リアルの選挙においても、二大政党のどちらも入れたくないけど、共○党はもっと嫌（爆）って人は、実際に、選挙に不参加することによって、立派（？）に意思表示をしているのです。（因みに僕は毎回投票しています）
それよりも、周りが赤札で大勢を占めてるから僕も赤札でとか、周りや世論の流れに合わせて昔自○党、今民○党に入れたりする方が、よっぽど思考の停止で、それこそ危険な流れだと思います。
但し、ルマーさんが、忙しいはずなのに、急に多弁になったのも、少し気になります。

さっきの続き　投稿者：まる 　投稿日： 8月 6日(金)15時00分20秒

・村長の発案について

皆の意思を表明するのは、狼が意思を合わせたり、参考にするデメリットも多いと思うのですが、村人においても、前向きな議論で活発になるし、あのまま思考が停止したまま、大した考察もしないまま、様子見をしたいから、とりあえず今日はルマーさん死んでくれ的な流れよりはよっぽどマシで、今回の事で村長に疑念は抱きません。とりあえず。
で、どちらかと言うと、まるで二択のように聞こえますが、どちらも不支持、もしくは泳がせて様子見も、立派な選択肢。少ない判断材料でどっちかを吊ってしまうと、外れる可能性も有り、どっちにしても、心情的に、残った方を相対的に信じてしまいがちです。ご注意を。
何度も言っていますが、僕は二人とも信用しておらず、泳がせ派で、この時点での吊りには不賛成です。よって、今回の投票にはどちらにも入れないし、せめてもう一日、二人とも生き残っていたら、次の日にいよいよ判断しようと思います。
それでも二人の信用度を、参考までにあえて述べると
AIzenさんは40％、appleさんは45％です。
この判断基準は、第三話を読んで、第四話以降で、仮に僕が狼になって、誰もまだ名乗って状況であれば、やはり僕も助手を詐称したいと思うだろうし、それだけ、助手という役職は人狼側にとって、詐称に都合の良い役職だと思っているので。必ず場に居た第三話と、居ないかもしれない今回をいっしょに考えるのは無理が有るかもしれませんが、実際にAIzenさんのCOのタイミング等、第三話と多少異なっており、それがかえって、第三話で手応えとノウハウを身に付けたAIzenさんが、今回は助手が居ないかもしれない状況だし、だから余計に成功し易いと考えて、今回も人狼を引いて、この機会にもう一度同じ助手で詐称を試みたのではないかと思うからです。少なくとも、僕がAIzenさんの立場だったら、試してみたい衝動を抑えられないと思います。だから、信用度はこの数字。
appleさんについては、この人の言動も信用に足らず、半分も行かないけど、AIzenさんと比べてまだマシという事と、AIzenさんが偽だった時と比べて、実害が少ないので、この数字。
あえてどっちかと言われたら、先述通り、狼の温床になりそうで、詐称だった場合の実害の多いAIzenさんをマークしますが、両方偽っぽいし、もう一日泳がせた後、先にAIzenさん、その次の日にappleさんを吊りたいです。今日は、先程も述べましたが、僕が狂人と考えるkubotaさんに投票するつもりです。

基本的には　投稿者：よよてん 　投稿日： 8月 6日(金)16時07分49秒

私は自○党的な保守派ですよ（笑）

appleさんとAIzenさんの２人が狼側の可能性について
う〜ん、AIzenさん側のの占い師がいた場合、
次の狼見つけた時点で占い師が先に表明してもらえた場合が一番信用できるんだが・・・
それか、確定村人３人確保出来た時かですかねぇ・・・

appleさん側はとりあえず狼見つけない事には信用するのが難しいです
先に誰を占うか伝えるのが一番良いかも。
（ハムスター人間が居た場合に、殺せればappleさんの信用は１００％になりますよ）

まるさんへ
私やkubotaさんを疑うならappleさんの信用度の方が低くないと相対的におかしいですよ？

私はappleさんに｢村人｣認定された事で自分の寿命は短いと思っています。
それならば、混乱させるよりはきちんと問題提議を出して行った方がいいでしょうに

・・・でルマーさんが今日、投票済みとの事ですので投票はしません。
但し、命乞いしかしない＆自分の意思表示がないのならば吊り候補にすると思います
（そういう人は確定村人でないかぎり狼には狙われませんので・・・）

まあ、そう言う意味で、ステルス気味だと思っている人は問題提議を出すように心がけて下さいね。

追い討ち？　投稿者：Bug 　投稿日： 8月 6日(金)16時08分30秒

うーん、ルマーさんへの発言ですが、特に煽ったつもりはないんだ
けどなあ（汗

つーか、あの発言は村人Bugとしてではなくプレイヤーとして書い
てます。いい事ではないかも知れませんが。

いずれ、あの発言で言いたかったのは「リアルで忙しかろうが何だ
ろうが、ログも読まずに適当な投票をする村人はいらない」（偉そう）
って話だったわけで。で、自然死されて昼に２人村から減るならば
いっそ吊るして１人に減らした方が村のためじゃないか？っていう
話なわけですよ。

まあ、それについてはルマーさんの考察も見せていただきましたの
で、私の本日の投票先はルマーさんにはならない事は明言します。
むしろ、
＞たかがゲームかもしれませんが、ゲーマーたる者、
＞ゲームに命を削ること惜しむべからず、の心意気で。
この言葉に感動した（笑）ので、自分の中ではルマーさん村人度UP（ｗ

日が暮れる直前　投稿者：リュウ＝1/28133 　投稿日： 8月 6日(金)16時38分39秒

うーん、appleさんかそれとも他の狼狙いかちょっと難しいです。

やはりAIzenさん支持の方針は変えません。

しかし今日は票が分散して誰が吊られるか予想がつきません。しかも私も吊られる可能性がちょっと出てきたなぁ。4票程度で。

占い師が本物かどうか　投稿者：とも 　投稿日： 8月 6日(金)16時54分54秒

以下は、フィクションです。
----------
わたしが占い師です。占い結果はすでにAIzenさんが述べており、全く同一です。
明日の占い結果はあえて公表せず、その日の投票時にコメントする形で結果を述べさせてもらいます。
これでAIzenさんと同じ結果が出せれば、本物であるということが証明できると考えたからです。しかし、これをやるにはAIzenさんの協力が必要です。どうかよろしくお願いします。
今夜、どちらかが喰われたならば、昼に吊ることを諦めた狼側が殺しにきたと考え、本物証明となるでしょう。
---------
フィクション終わり。

こんなのどうですかね？
口裏あわせるのはいくらでも出来ちゃうので、こういったことでもしないと…ね。


あと、投票に関して自己証明。
わたしは小心者、恋人、火吹き男ではありません。
もしわたしが死んだときに複数名の死者が出たら、わたしではなくもう一人が役職者だったということになりますね。

これまでの事件の細かい考察　投稿者：まる 　投稿日： 8月 6日(金)17時15分54秒

・AIzenさんについて
初日のCOと、やけに挑発的な発言から、吊られたくないはずのハムではないと思います。ハムの心理とすれば、もちろん狼が減った方が勝機が増えるけど、初日の材料が少ない内に誰が狼か等、ハムならば判らないし、もっと当たり障り無い発言をするはずだから、まず、ハムではない。
次に狂人はどうかというと、これも同様で、狼から狂人は、なんとなく推察出来るけど、狂人に与えられた情報は村人とほぼ変わらず（他に狂人が居ないという情報のみ）、誰が狼か等、早い段階で判る訳も無く、村をかき回す為に初日から助手詐称はアリでも、いきなり二日連続で人狼判定は、狂人のプレイイングではないと思います。するなら、気になる人を村人判定しながら、その様子を観察して、誰が狼かを推測しながら、狼に、自分が狂人だよサインを送るのがセオリーと思います。よって、狂人でもない。
となると、本物の助手か狼かの二択になると思います（ほかの村人による詐称はもっとアリエナイ）が、このどちらなのかを判断するのが難しい。AIzenさんのあえて疑惑を招くプレイイングも災いして。で、以下に、両方のケースで考察します。

・AIzenさんが本物の助手の場合
kyuさん、ブンケイさんは当然狼と断定。人狼側以外の人で、あの状況下で、AIzenさんが本物助手か狼による詐称かも判らないのに自分も占い師を詐称して、真っ向から対立するプレイイングは、さすがにappleさんでも（失礼ｗ）アリエナイだろうし、仮にappleさんがハムであったとしても、あの時点であえて対立する意味が無いし、理由が無い。狂人だとしても、あの時点ではAIzenさんが本物か詐称かの判断は、よほどの熟練者でも難しいし、もしかして狼の詐称に対立してしまうリスクを考えると、あのブンケイさんの件で相対的にAIzenさんが信用されてた状況下では、AIzenさんを本物っぽく見せるというメリット以上に、他でもっと村を混乱させれたかもしれないのにあえて出るデメリットの方が大きいと思います。よって、人によっては狂人による詐称も有り得なくもないが、狼による応援のつもりが、かえって三人目の狼が釣り出されたと考えるのが自然。この場合は、既に半分の狼が判ってるので、余程今後皆が失敗しない限り、村人側が有利だし、なんだか歯ごたえが無く、つまんないくらい。もしかしたら隠れて居るかもしれない、ハムだけが、このケースだったらいいなと、こっそりとニヤついている事でしょう。

考察の続き　投稿者：まる 　投稿日： 8月 6日(金)17時16分46秒

・AIzenさんが狼による詐称の場合

この場合の注目すべき点は、kyuさん、ブンケイさんは何者であったか、appleさんのCOの真偽を突き詰めて考察する必要が有ると思います。

kyuさんは、自分が狼でない限り、AIzenさんが偽者と、その時点ではっきりします（自分が狼の時は最初からAIzenさんが狼と判っています）。仮に自分がハムならば、おとなしく吊られたら、自分の勝利は100％無くなる訳だし、ダメでもせめて、もう少しもがくはず。狂人とした時の誤爆を考えても、バレ易い詐称をして、もっと場を乱すか、AIzenさんの信用を相対的に上げようとするはずです。よってこの場合、諦めた村人か、仲間売りにあって、AIzenさんの信用を上げながらおとなしく吊られた狼のどちらかとお思います。ただ残念ながら、今回の場合、判断材料不足で、最後までどちらだったのかははっきりしないと思いますが、第四話で人狼としておとなしく吊られたケースを見ても、詐称に自信無く、変に詐称して場を混乱させるよりも、AIzenさんは狼と、ダイイングメッセージを残しつつ、おとなしく吊られた村人だったのではないかと、僕は考えます。

田中ブンケイさんについては、これも自分が狼以外は、AIzenさんが偽者と判り、その時にどうするかですが、ハムならばもっと別の形で詐称しただろうし、妙に淡白なのが違和感有りです。誤爆された狂人ならば、あえて信用を欠くプレイイングで、相対的にAIzenさんの信用を上げるのはアリとは思いますが、その時は、自分が狂人で、実は味方だとサインを送ると考えられるし、今回の不完全な詐称がそうだったのかもしれません。僕は他に狂人が居ると思っているので、ここの可能性は、各人にお任せします。本当に霊能者だったケースは、メールを貼り付けるか、見ながら書き込む限りは、今回のようなミスは、まずアリエナイ。狼からの仲間売りだった場合は、最初からAIzenさんが狼と判っているから、今回の表明ミスをあえてするのは有り得ます。AIzenさんと対立する立場を表明し、AIzenさんを狼と糾弾しながら、自分は詐称失敗者として吊られれば、相対的にAIzenさんの信用が増し、仲間売りの意味が有ったことになりますが、それならせめて、狼一人犠牲にしたのだから、もう少しやり合って見せるとかする方が自然と思います。ちょっと淡白すぎた印象でした。よって、僕の考えは、いきなり狼に狙われて、AIzenさんが狼だと皆に伝えたいと思ったときに、ちょうど先にkyuさんが同様に吊られてたので、自分が霊能者と詐称し、AIzenさんと反対の内容の表明をする事によって、AIzenさんは狼だと糾弾をしたかった時に、心の準備の間もなく、念頭に入れてなかったｐ＠ｓさんの自然死を思わず失念をしたのではないかと思います。ミスを犯した後は、抵抗すれば抵抗するほどかえってAIzenさんの信憑性が増すと考えて、自分はただの村人だからまだ傷は浅いと考えて、その後はあまり抵抗無く、淡白に吊られていったのだと思います。

・appleさんについて
この人については、一番不可解。
もしも本物占い師でAIzenさんが相対的に信用されそうだからという理由は納得出来ますが、その前後の不可解な言動（村長を占ったり、ブンケイさんに投票するなら、それとなく先に意思表示すべき）が目立ち、もしも本物なら、もっと信用されるように神経を注ぐべきと思います。信用されない占い師は、偽の対立者を本物に思わせ、かえって村に害をなします。ハムだった場合も、やはりあそこで名乗り出る義理も理由も無いです。狂人の場合は、自分が占われた訳ではないので、AIzenさんが本物助手か狼による詐称かは判らず、AIzenさんは本物助手と、自分の中でほぼ確信に近いものを持って勝負に出ない限り、あそこで名乗り出て対立する可能性は少ないと思います。よって、狼による、世論の情報をかき乱す事と、どっちかが吊られた場合、相対的にどっちかが信用される事を期待した、二人とも狼による詐称説が、僕の一押しです。

まとめると、AIzenさんが偽者の場合は、
kyuさんはすぐに抵抗を諦めた村人。ブンケイさんは、AIzenさん狼を告発するつもりがミスを犯してしまった村人の詐称か、狂人。appleさんはAIzenさんの地位を揺るぎなきものとする事と、偽の情報も交えて、場の混乱も謀った、狼の詐称というのが、僕の見解です。

3回目討論タイム終了〜！　投稿者：リュウ＝1/28133 　投稿日： 8月 6日(金)18時02分16秒

カランカランカランカラン…

3回目討論タイム終了です。
これより3回目投票タイムに入ります。
この掲示板への書き込みは4回目討論タイム開始まで禁止です。

投票結果発表（メール着信順・敬称略)

Ｗａｋａｂａ　４票
莎紅良　３票
ａｐｐｌｅ　３票
まる　２票
邪　２票
ＡＩｚｅｎ　２票
かよ　２票
レナン　１票
世代交ＴＡＩ　１票
ｋｕｂｏｔａ　１票
わいばぁん　１票
とも　１票
木村小夜＠村長　１票
リュウ＝1/28133　１票

３日目の昼に殺されたのは「 Ｗａｋａｂａ」さんです〜。

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