汝は人狼なりや？対戦場　５日目昼　

プルーフ村の掲示板

５日目の夜は「よよてん」が殺されました〜。

現在の生き残りは　 ａｐｐｌｅ　世代交ＴＡＩ　とも　かよ　ｋｕｂｏｔａ　Ｂａｃｈ　リュウ＝1/28133　わいばぁん　エイジ　暗空　木村小夜　邪　シンゴ師匠　ＡＩｚｅｎ　ルマー　ｍｉｗａ　まる　 Ｂｕｇ　ふぁいと　魔法蛙　(現在２０名)

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５回目の討論タイムスタート！　投稿者：ケムリ 　投稿日： 8月24日(火)06時14分53秒

５日目の夜に殺されたのは・・・「よよてん」さんです〜。

では、これより７２時間の砂時計を引っくり返します。
５回目の討論タイムのスタートです。

おはようございます　投稿者：かよ 　投稿日： 8月24日(火)07時10分18秒

何故、莎紅良さんに投票した人ばかりが喰われるのか、も気になるのですが
時間もないので簡単に。

私が占い師です。

今までの占い結果は順に
ｋｙｕさん　　　　→　人狼
田中ブンケイさん　→　人狼
ふぁいとさん　　　→　村人
ｋｕｂｏｔａさん　→　村人
で、ＡＩｚｅｎさんは本物の助手と思います。

今日の分の結果は、投票コメントで
ＡＩｚｅｎさんと同時に発表することを考えていましたが、
これについて何か意見があったらお願いします。
（ちなみに、もしやらないことになった場合は
私がＡＩｚｅｎさんよりも先に結果を出すつもりです。）
占った理由などはまたあとで。

いよいよ　投稿者：kubota 　投稿日： 8月24日(火)07時30分28秒

真打登場ですね。
占い結果は昨夜の占いで狼が見つかっていないのであれば
投票コメントで発表でいいと思います。
おそらく一発で真贋がわかると思いますし。

莎紅良さん吊りはもう少し我慢したかったところですが
また、４票でなら仕方ないですね〜。

ふむ　投稿者：miwa 　投稿日： 8月24日(火)07時51分36秒

私も投票コメント発表がよいかと。
一日情報がないのは不利という意見もありますが、一日待ってより確度の高い情報を得たほうが村にとって有益だと思います。

すげぇ　賭け　投稿者：apple 　投稿日： 8月24日(火)09時36分57秒

狼側　すごい賭けにでましたねぇ〜。
まぁ、やれるもんならやってみろって感じですね。
発言で示し合わせしない限り当たるわけない。

占い師としては余裕綽々で

占い結果　Buchさんは狼でした〜。
初ヒット。
占った人　AIzenさん側　私側の支持者を抜いたところから
無作為に選びました。
どっちつかずのところが一番怪しいと思ったんでね。

打ちミス　投稿者：apple 　投稿日： 8月24日(火)09時52分48秒

Ｂａｃｈさんが　正しいです。　ごめんなさい　Ｂａｃｈさん。

狼ヒットですか。　投稿者：kubota 　投稿日： 8月24日(火)10時03分42秒

Ｂａｃｈさんには悪いですが
これで今日の投票先が決まりましたね。

公平を期すために、今日のこれからの
かよさんとAIzenさんの発言は禁止にしませんか？
ここは、村長にご判断を願いたいところですね。

投票コメントで占いが結果がズバリ一致すれば
明日はappleさん処刑ということで。

連続レス失礼。　投稿者：apple 　投稿日： 8月24日(火)10時04分15秒

＞かよさん
村長の質問　投稿者：かよ 　投稿日： 8月 6日(金)14時58分24秒
の中で　ともさんに疑われてに答えて

疑うのは構いませんよ。たまには吊られてみたいです（笑）

この発言は、占い師であるならあまりにも軽率な
発言だと思うのですが。
この時点では、占い師を名乗ることは考えてなかった
からではないですか？

まぁ〜　待つ必要はないけど、それでも１日待って
見ます。対象者違って　私の信用が飛躍的に上がるのが
見えているので。

かよさんの表明について　投稿者：とも 　投稿日： 8月24日(火)11時52分25秒

発言を禁止することはないと思います。
むしろ、サインがあったのなら偽物だという証拠となりますので。

疑っていた件に関しては、わたしが本気で疑っているわけじゃないとわかっての発言でしょう。いろいろ揺さぶりかけてるだけですので。

さて、真贋判定を行うということなので両陣営への投票はなしですね。
そして、明日にはどちらか偽物側を吊るべきでしょう。
つまり、村長を吊るチャンスは今日しかないというわけです。

それと、昨日の投票についてはわたしのミスです。
一通りログをチェックしたつもりだったのですが、見落としがあったようです。
なぜみんな投票しないのだろうとか思ってました。
以降は、このようなことがないようにしたいと思います。
吊ってくれてもかまいませんが、わたしは村人です。できれば吊らないでもらえると、村人側の勝利につながると思います。

占い師ＣＯですか　投稿者：Bug 　投稿日： 8月24日(火)12時05分14秒

今日の占い結果は昼間は公表されないようですので、とりあえずかよさんの
過去の言動の洗い直しになりそうです。それと、今までの占い先の理由待ち。

＞ともさんの投票について
質問しようと思ったら先に答えられてた（汗

なぜかともさんが慌てているように見えます　投稿者：kubota 　投稿日： 8月24日(火)12時27分28秒

>発言を禁止することはないと思います。
>むしろ、サインがあったのなら偽物だという証拠となりますので。

占い先が一致しなければかよさん、AIzenさん組が偽者は明らかですが
もし一致した場合、発言のどの部分がサインなのかそうでないのか
村人にはわからないと思います？ともさんにはわかるのですか？

>疑っていた件に関しては、わたしが本気で疑っているわけじゃないとわかっての発言でしょう。
>いろいろ揺さぶりかけてるだけですので。

なんでともさんがかよさんのフォローをするのかの意味がわかりません。
もしかして、恋人同士ですか？

>さて、真贋判定を行うということなので両陣営への投票はなしですね。
>そして、明日にはどちらか偽物側を吊るべきでしょう。
>つまり、村長を吊るチャンスは今日しかないというわけです。

明後日以降でも、村長を吊ろうと思えばいつでも吊れると思うのですが？
どうしてそんなに今日の村長吊りに拘るのですか？

>それと、昨日の投票についてはわたしのミスです。
>一通りログをチェックしたつもりだったのですが、見落としがあったようです。
>なぜみんな投票しないのだろうとか思ってました。

この状況では、狼同士のカモフラージュ投票はできないので
選択の巾が狭くなり思わず投票しちゃったんじゃないですか？

>吊ってくれてもかまいませんが、わたしは村人です。
>できれば吊らないでもらえると、村人側の勝利につながると思います。
明らかな吊り候補が出ない日に投票させてもらいます。

ともさんの　投稿者：miwa 　投稿日： 8月24日(火)13時07分56秒

>つまり、村長を吊るチャンスは今日しかないというわけです。
というのうはちょっと疑問です。占い師が確定したあと真贋判定してもらえばよいのでは?

あと、私への投票がミスということですが…
・他の人へ投票するつもりが、私に投票してしまった
・私が黒幕だというのを見落として投票してしまった
・その他
のどれでしょう?差し支えなければお教えください。

占い師判定　投稿者：Bug 　投稿日： 8月24日(火)13時38分18秒

かよ-AIzenサイドの発言禁止という案が出ましたが、私も禁止の必要はないと思います。
理由ですが、
１）偽だったと仮定して、かよ・AIzen両氏以外の狼からシグナルが出る可能性がある
２）シグナルがなくて結果が一致したとしても信用に値しない可能性がある

第３者が絡んでいてもいなくても「何をもってシグナルとするか」が打ち合わせられない
以上ある程度の信用にはなるかも知れませんが。それに、今までのかよさんの占い理由を
今日聞いておきたい、というのもあります。

２）については、こちらが予想出来ない占い先であればある程信用度はあがる、という
事です。極端な話、「appleさんを占いました。狼でした。」では誰も信用しないって
事。ここまで露骨な事はしないと思いますけどね。

両氏を疑うような発言ばかりですが、ここでの正誤判定が村の命運を大きく左右すると
予想しての発言であり、特に他意はありません。今日いっぱいはどちらの占い師も信用
しない方向で過ごすつもりです。

占い師判別　投稿者：わいばぁん 　投稿日： 8月24日(火)14時14分26秒

投票コメントによる占い師証明に賛成します。

一番疑っていたかよさんではなく莎紅良さんに投票したのは、AIzenさんに「占い報告がありませんでした。吊られた人が占い師だったのでしょう。」と言わせないためだったのですが、怪我の功名でした。

# 路傍の立て札、自分が使いにくいと思った点を直してみました。

占い師CO　投稿者：魔法蛙 　投稿日： 8月24日(火)17時11分34秒

・かよさん―AIzenさんサイドの今日の占い先
同じく、投票コメントによる今日の占い先発表に賛成します。多少考えてみましたが、他に妙案も浮かばないので。

・かよさん―AIzenさんサイドの発言禁止
これは、少し強引過ぎる気がします。発言しないから投票コメントで真贋を１００％取れる理由にならない上に、WEB人狼で参加者から発言を取ったら、何も残らないと思うので。一日とはいえ、失礼かと思いました。

・その他
＞かよさん
今まで占い先の理由を聞きたいです。
＞AIzenさん
かよさん占い師CO＆投票時発表にどう思っているのでしょうか？
＞ともさん
何故、村長を吊るとしたら、今日しかないのでしょうか？
差し支えなければ、明後日以降では駄目な理由もお聞かせ下さい。

追加　投稿者：魔法蛙 　投稿日： 8月24日(火)17時14分55秒

＞かよさん
占い先に選らんだ理由と併記して、今日COした理由も聞かせて欲しいです。

(無題)　投稿者：暗空 　投稿日： 8月24日(火)17時33分16秒

目立ちすぎたので投票先二番目くらいには来るだろうと思っていたんですが、本当に二番目に来ました。
とりあえず、今日もいつもの生活？が出来る事をおてんと様に感謝しつつ。

＞占い師弟の真偽判定
投票コメント時の表明て事で僕も納得しました。
＞発言禁止案
やる必要ないかと。万一村人の半数以上が禁止と言ったとしても、
お二人は何か言えばいいかと。

＞かよさん
占い師だったんですね。昼段階では「何で僕に投票したんだ？」と思っていましたが、
ここでの表明のための伏線という事で納得しました。
僕がAIzenさんを揺さぶり過ぎて焦っての表明だったらちょっとすまないと思いますが、
もし本物占い師ならそろそろ狼に偶然食われてもおかしくない確率になってきてますので、
いいタイミングかと思います。

＞AIzenさん
親占い師が出てきたので、早くも昨日の強い嫌疑は撤回します。
１００％信用ではありませんが。

＞ここからは全員に話題振りです
今日の投票先なんですが、両占い師に「村人」とつげられていない人の中から吊るのが良いと思います。
理由は、本物判明後、それがどちらだった場合にもリスクが少ない、かつ後に残る情報も多くなる
ということからですが短絡的でしょうか。
両偽のケースまで考慮に入れるとまた変わって来るんですけど、他の方の意見を聞きたいです。

はい。また書き忘れ　投稿者：暗空 　投稿日： 8月24日(火)17時45分12秒

何か僕書き忘れゆえの二重投稿が多いなあ。
「発言の少ない人を云々」とか思ってる人は、暗空のぶんだけ「発言数÷２」でカウントしてください（笑）

＞今日の投票に補足で、appleさんいわく、Bachさん狼について
まだBachさんを吊らず、先ほどの投稿と同じ理由から、
全く占われていない人の中から吊った方が良いかと思います。

appleさんが余裕のようなので。　投稿者：kubota 　投稿日： 8月24日(火)17時46分36秒

こんなこともあるのかなと考えてみました。

AIzenさん　＝　本物の助手
かよさん　　＝　偽占い師
appleさん　＝　偽占い師
助手AIzenさんに対応する占い師は別にいる。

かよさん―AIzenさんサイドの占い結果が
一致しなくてもAIzenさんだけが＝本物と
いうことは有りえますね。
かよさん―AIzenさんサイドがもし偽認定された
場合にはかよさんから吊って行った方がいいと思います。
第３の本物占い師がもしいるのであればAIzenさんを助けるためには
どうやら明日あたりＣＯしなくてはいけませんね。

もし、このシナリオなら占い師を引っ張りだした
非村人のかよさんのファインプレーですね。

>かよさん―AIzenさんサイドの発言禁止
この提案はどうやら過激すぎたようですね。他に賛同して
くれる人がいなければ取り下げます。
おそらく議論の経過と投票コメントを見れば真贋は
一目瞭然と思いますので。
（というかこの判別方法はかなり強烈だと思います
あまり占い師の真贋が確定してしまってもゲーム的に
どうかと思いますので次回は何らかの対策が必要と思います）

第３の占い師　投稿者：Bug 　投稿日： 8月24日(火)18時11分28秒

＞第３の本物占い師がもしいるのであればAIzenさんを助けるためには
＞どうやら明日あたりＣＯしなくてはいけませんね。
もし第３の占い師が存在するならば今日の投票コメントで占い結果と
一緒にＣＯするのが一番紛れがないと思われます。

とはいうものの、
＞というかこの判別方法はかなり強烈だと思います
これにも同意。というか、今回はプルーフ村の他の話と比べても
投票コメント長すぎ。ただ、じゃあ対策は？と言われると、
１）文字数制限を持たせる
２）コメント自体をなくする
３）投票理由に関するコメント以外認めない
ぐらいしか思いつきませんが。３）はマスターが推敲する形になり
処理が煩雑になるのが目に見えてるので没でしょうけど。
最終的にはマスター判断でいいんじゃないでしょうか？

ただ、今回（第５話）に限って言えば、既得権として使用するかも
知れませんが（ｗ

Ｒｅ：第３の占い師　投稿者：kubota 　投稿日： 8月24日(火)18時33分22秒

>>というかこの判別方法はかなり強烈だと思います
>これにも同意。
Bugさん賛同ありがとうございます。

これについてちょっと狼側に立って考えてみたのですが
今回のような場合もしAIzenさんが本物の助手であるならば
狼側からは誰か一人が直ぐAIzenさんを一応助手に認定した
偽占い師を立てるのが定跡になるのではないでしょうか、
そして投票コメントの真贋判定では裏切ります。

本物の助手を救うためには本物の占い師のＣＯが必要になります。
早期での助手のＣＯは悪手ということになりますね。

占い師の真贋判定をするには、投票コメントで判定する前に
お互いに相手の占い結果を確認し、お互いの間で親子であることの
確認が取れてから行なったほうが良いのではと思いました。

なので、前言を訂正しますが、このシステムでもゲーム的には一応大丈夫
なのでないかと。

ほー　投稿者：ルマー 　投稿日： 8月24日(火)18時54分7秒

かよさん、もし本物なら通算2回目ですか、
引きがいいですな。当方なんてぶつぶつ。
投票コメントでの発表については
ルール上否定されてないんなら別にいいでしょう、
つーか白黒はっきりしすぎますな。
コメントでの占い対象一致しちゃあ
嘘だろと疑問持つことももう許されなくなりますからねえ。
#以前「自分への投票」がOKかどうか
#まずマスターにメールてみた当方からすると
#ありかどうかマスターに確認してほしいし
#以後禁じ手にすべきかなとも思いますが。
#今回はともかく。

ただ、この場で発表がないということは
コメント欄で発表計画は別にして今日は狼ヒットでないと憶測。
もし狼当てたんならとっとと発表してもらったほうが
「今日の議題探し」に奔走せずに済む分
楽っちゃあ楽なんですけど。
万が一マスターからストップがかかる可能性も考慮して
今日の占い結果は「狼」なのか「村人」なのか位は
事前発表でもよくないですかね？

で、今日の議題探し。
・で、appleさんの報告をどう受けるか？
　客観的にもかなり偽者説主流ではありますが、
　だからと言ってBachさん村人、という根拠にはならないわけで。
（※appleさん狂人？という可能性も見て）
　暗空さん言うところの「どちらにも村人判定されてない」
　にもあてはまりますし、本人の弁舌次第でないかと。

・自力狼探し
　邪さんにはカマかけのつもりがどんどん狼度アップな感じ。
（撃ち返し投票もされてますし。おかげで小心者詐称なし、
　な宣言がやっとできますよ）
「怪しまれてもいい」という返答はいかがなものか。
　で「占ってもらってもいい」という発言も吟味るに、
　もし今後役職名乗ったりしたら狂人と見ることにします。

　投票先にしたリュウさんは、結局議論に参加してない印象。
　カランカランの印象が強いためステルス的印象は薄いけど。
　というわけで質問です。

・「初参加者中に狼が２〜３人いる」という説の根拠を示すと
　何がどうなって狼に情報与えることになるのでしょうか？
　わけがわからないので差し支えない範囲で説明お願いします。
・今日もカランカランを狙いますか？

占い師問題はたぶん今日中に解決するのでしょうから
今後に繋がる議論を心掛けたく。

＞ルマーさんへ　投稿者：リュウ＝1/28133 　投稿日： 8月24日(火)20時28分8秒

＞初参加の人に人狼２〜３人

これは第２話以降初参加の人に人狼が結構当たっているので今回もいると推測します。
（第２話：しまじろうさん、ＢａｏＧａさん
　第３話：AIzenさん、ゼファーさん、邪さん
　第４話：ｍｉｗａさん−初参加は一人だけ）

＞狼に情報を与える

これは「初参加の人に人狼２〜３人」に言っているのではなく「初参加の人に本物占い師もいる」という推測に対して言っているのですがもしこれで初参加の人が喰われるとこの推測が狼に伝わる事になっているのでまずいです。しかしどうやらこの推測は間違いの可能性が高くなりました。

＞カランカラン

今回も時間的に狙いやすい（起きてすぐに書き込める）です。しかし仮に午後２時とかだとたぶん無理です。

占い師来ましたねぇ　投稿者：AIzen 　投稿日： 8月24日(火)20時29分53秒

おはようございます。
占い師はかよさんでしたか。
とりあえず占い理由待ち。

＞AIzenさん　＝　本物の助手
かよさん　　＝　偽占い師
appleさん　＝　偽占い師
助手AIzenさんに対応する占い師は別にいる。

の可能性ならば人狼４名がほぼ確定するので今日中に本物はＣＯすべきです。

まぁ初日kyuさん占いではこの村の経験が少ない人かなぁと思っていましたが、これまでの占い先全てを見る限り何度も人狼の経験がある誰か　だと考えていたので・・まー第３の占い師ＣＯは無いでしょうと思っているのですが・・・

で、占い先コメント発表についての是非はすでにメールで聞いています。
「問題無い。ルール違反では無い。」との回答を頂いております

＞暗空さん
人狼さんにはどんどん突っ込んでいきますねぇ

＞AIzenさん狂人＋ブンケイさん狼＝本物に指摘されたと思ったブンケイさん慌てて詐称

について、今はどう考えているのですか？kyuさんも狼で無い限り「本物に指摘された」とは思わないはずですが・・・
kyuさんを狼か村人かわからないというのはおかしい！

＞隠れ占い師
数日前にその様な事を言いましたが、
appleさんへの信頼度回復という発言を見落としてます。

＞appleさんの言動が反対にまともになってきたような気がしていたり

appleさんの信頼度の回復ってこれの事ですよね？他にありましたっけ？
これだけでは
信頼度
隠れ占い師＞appleさん
appleさん＞隠れ占い師　のどちらなのか？については判断出来ません
何故、今日隠れ占い師について触れないのですか？と質問したでしょう？

＞４人狼説＝appleさんAIzenさん両偽説もみずから撤回したつもりですが、

４人狼説を意見として撤回したというのは見ておりますが
appleさんAIzenさん両偽説を撤回したとは明言してないかと思いますが…
４人狼説が撤回されると占い師のどちらかが本物になるのですか？？
初めて知りました。　へぇ

＞ルマーさんへ　投稿者：リュウ＝1/28133 　投稿日： 8月24日(火)20時30分13秒

＞初参加の人に人狼２〜３人

これは第２話以降初参加の人に人狼が結構当たっているので今回もいると推測します。
（第２話：しまじろうさん、ＢａｏＧａさん
　第３話：AIzenさん、ゼファーさん、邪さん
　第４話：ｍｉｗａさん−初参加は一人だけ）

＞狼に情報を与える

これは「初参加の人に人狼２〜３人」に言っているのではなく「初参加の人に本物占い師もいる」という推測に対して言っているのですがもしこれで初参加の人が喰われるとこの推測が狼に伝わる事になっているのでまずいです。しかしどうやらこの推測は間違いの可能性が高くなりました。

＞カランカラン

今回も時間的に狙いやすい（起きてすぐに書き込める）です。しかし仮に午後２時とかだとたぶん無理です。

すみませんm(_ _)m　投稿者：リュウ＝1/28133 　投稿日： 8月24日(火)20時33分34秒

何かの拍子に書き込みダブりました。すみません。

村長のお言葉　投稿者：木村小夜＠村長 　投稿日： 8月24日(火)21時07分36秒

・狼の食い方ですが、「吊られる可能性のなさそうな人」が続いている気が。とりあえず的に吊ることのないよう、「誰を」「どのような容疑で」吊るかは熟慮すべきですね。
・真面目な話、書き込みが長すぎです。いや発言が多いのは良いのですが、短くても的確で小粋な発言を心がけましょう。
・投票コメント欄についてはGM判断に従います…が、一言の範囲にとどめるべきかと思います。
・世代さん詐称まだー?

>kubotaさん
コメント発表をやるのであれば、当人同士が疑わしい発言をしないように監視していれば十分ではないでしょうか。

>リュウさん
オカルトっぽいですね(笑)

>ともさん
明日からは忙しくなるから今日のうちに、というのはわかりますが、何故にそこまで私を狙うのか判りません。2票が猛威を振るったわけでなし、そこまで気になるならもう片方にも村人判定させて使いこなしたほうが賢いでしょう。

う〜ん。　投稿者：apple 　投稿日： 8月24日(火)22時08分37秒

他に占い師だって言う人いたらバンバン出てきちゃってください。
私としては狼候補が表に出てくるってことは非常によいことです。

＞kubotaさん
対象者が違っていても、私本物判定おりないんですか？
それは、きついな〜。って、そんな状況になったら、今晩
狼は私を喰うでしょうから考える必要ない気もしますけどね。

これだけは！　投稿者：世代交ＴＡＩ 　投稿日： 8月24日(火)22時28分52秒

占い結果が狼か村人かは、公表しないほうが良いでしょう。
偶然に当たる確率をわざわざ２倍に引き上げる必要はあり
ません。対象人物と占い結果の合致こそが必要でしょう。

＞木村小夜＠村長さん
＞世代さん詐称まだー?
そんな、突つかれたら村長っていうぞー（笑）
ま、苦悩中ってとこです。

占った理由など　投稿者：かよ 　投稿日： 8月24日(火)22時36分35秒

・ｋｙｕさん
長生きしそうだと思ったので。（寿命縮めてしまいましたが…。）
対立したら困るなぁと考えましたが、占ったのは、勘に近いです。

・田中ブンケイさん
霊能者を匂わすような発言や、夢遊病者、村長などへの占いの提案にいわかんをかんじたので

・ふぁいとさん
初参加で、発言も安定しているので、喰われにくく吊られにくいかなぁと思ったので。
それと、なんとなく、占い師を詐称しようとしているように見えたので。

・ｋｕｂｏｔａさん
ａｐｐｌｅさんが村人判定出していた人の中で、一番喰われにくいと思ったため。
両占い師（助手）偽者説が強くなって、逆に喰われなくなるかなぁと思いました。


上で挙げたのが全部ではないですが、一応、考えとしては
占った結果が村人でも、すぐには喰われそうな人を選んだつもりです。
（前話で、後半はグレーの人ばっかりで困った記憶があるので…）

また、今日カミングアウトしたのは、
ＡＩｚｅｎさんの信用度が下がってきていたのと、
ＡＩｚｅｎさん自身も、昨日の発言で、「明日ＣＯ希望」と仰っていたからです。
暗空さんお察しの通り、昨日の投票の時点ではもう、カミングアウトすることを考えていました。

占い結果は、投票コメントで発表、で大丈夫みたいですね。
偽者だとバレバレですから、３人目は出てこないと思います。
世代さんもきっと、そんな詐称をしたりは…しないはず。

＞ａｐｐｌｅさん
＞＞疑うのは構いませんよ。たまには吊られてみたいです（笑）

＞この発言は、占い師であるならあまりにも軽率な
＞発言だと思うのですが。

それで、夜に私を喰わなかったんですか？（笑）
言っても吊られないだろうし、むしろ狼からは素の村人に見えて
喰われにくくなるんじゃないかなぁと思っての発言です。
とりあえず、あの時点では、ともさんの発言をスルーする方が疑われると思いました。

まずは長文の反省　投稿者：まる 　投稿日： 8月24日(火)23時03分46秒

無事朝を迎えられて素直に嬉しいです。
まずは、４日目昼の締め切り寸前と投票コメント時に見苦しい長文を書き記した事をお詫びします。
僕としては、いつ死んでもおかしくないと思っているので、夕方が来るたび、次の朝を無事に迎えれるかが判らず、その時その時の思い残す事の無いように発言してたらそうなったのです。
あれでも構成して、無駄を極力省いてるつもりで、実はぎゅっと詰まってると思いますが、それでも見難いのは事実だろうし、何人かのそういう意見を尊重し、もっと小刻みに、判り易い文章を心掛けたいと思います。
結局ログ数が増えるだけかもしれませんが（汗）。

朝が来るのが早いな　投稿者：ふぁいと 　投稿日： 8月24日(火)23時40分48秒

ちょっと吃驚。わざわざ漢字。意味なし。

さて、片方だけに村人と認定されている私。
この状態ではどちらを信用するとかの発言は
非常に縛りがかかってるっぽいのですが。
何言っても自分の立場は現状より良くなりそうもないし。

そんなわけで、とりあえず信用度は別にして、
かよさんの私に対する占い理由についてのコメント。

> 初参加で、発言も安定しているので、喰われにくく吊られにくいかなぁと思ったので。
それは喰われたくも吊られたくもないですから(笑)
発言が安定しているのは見る時間がほぼ一定だからですね。
でもって、見たらなんか書く、と。

> それと、なんとなく、占い師を詐称しようとしているように見えたので。
詐称する気は毛頭なかったんですが、
(正直者なのですぐにバレそうだし)
それっぽい書き込みは意識的にしました。
全然反応無かったんですが、こんなところに影響があったとは！
ちょっと失敗？
というより、占われた時点でAIzenさん側の占い師が私でないことはバレバレ。

で。
今日あたりappleさん側が狼を発見するだろう、と
予想していたのですが、予想通りでした。
ついでに、AIzenさん側も予想はしていたのですが、
この流れでは全く書けませんね。

それから、世代さんが村長詐称したら吊り投票確定です(笑)
それ以外は今後のことはまだ未定。

４日目昼の投票と夜の喰いについて思う事　投稿者：まる 　投稿日： 8月25日(水)00時39分14秒

昼の投票についての考察

・３日目、４日目通して同じ人に投票した人について
よよてんさん→莎紅良
エイジさん→appleさん
莎紅良さん→わいばぁんさん
miwaさん→かよさん
Bugさん→莎紅良さん
魔法蛙さん→AIzenさん

この事は、自分の判断を信じて、信念を突き進んでるようで、個人的にはちょっぴり心証アップ。対立者をほったらかして、お互いにそっぽに投票する自称占い系の二人よりはよっぽど自然な行動と思います。
とはいえ、この事は、票が分散するのを見越して、目障りだったり、吊るチャンスな村人をこの機に葬ってしまおうとした狼の行動パターンにも見え、安易な判断は禁物ですが、ともかく、どちらの可能性にしろ、注目すべき点だと思います。

・当初より一貫してAIzen派な、AIzenさん、かよさん、リュウ＝1/28133さんが揃って、暗空さんに投票した事。
確かに４日目昼に暗空さんはちょっと突飛な感じな説（Wakabaさん投票者狼説）も唱えておりましたが、全体を通して言えば、色々な考えを臆することなく表に出し、少しでも議論を活発化し、事態を考察しようというスタイルはむしろ僕に近いと思うけど、特にAIzenさんと敵対した訳でも、場を混乱しようとした悪意も、明らかに無理や矛盾な推察を唱えてた訳でもないのに、その三人が揃って投票した事に注目します。
投票時に相談出来ないから偶然だと言われれば、それも否定出来ないのですが、仮に三人とも狼側だった場合、目障りな人で、例の極端な発言により、他にも投票者がいるかもしれないと思われた暗空さんをこの機に葬ろうとしたと考えたら、案外つじつまが合うなぁと、個人的には思っています。

・暗空さんの投票先について
＞また諸々　投稿者：暗空 　投稿日： 8月20日(金)15時00分48秒
このログにおいて、投票先を邪さんかわいばぁんさんか、傍観者のあの人にすると、締め切り間近に発言された割には、AIzenさん入れなんですね。途中の考察でAIzenさんにも疑問を持たれてたようなので矛盾は無いとは思いますが、このログは煙幕だったのか、それとも、迷った末の決断だったのか、宜しければ、その辺りの解説願います。

・よよてんさん喰い
ある程度予想通りかな。
パターン通り、この村を数回経験したベテランの中で、比較的疑われにくい中堅所を選んでる感じ。なかなか堅実的な喰いに見え、リュウ＝1/28133さんの説とは逆に、狼に初参加者はあまり居らず、結構ベテランが多いのではないかとプロファイリングしています。

進展と見よう　投稿者：ルマー 　投稿日： 8月25日(水)00時46分58秒

・投票コメントで占い結果発表→マスターOK

日没後実行されると見てよいわけですね。
実行されなかったら占い先情報知れず1日損だし
万が一報告内容が違ってたりしたら
そりゃあもう大騒ぎさ状態になるわけですが。

一応、何らかの穴なり問題点がないか考えて（みんなで）
やばげだったら撤回→今日占い結果発表
でも構わないとは思います。まだ昼は半分以上ある。
当方が考えるには
・ガードがいなければ証明された後
　即占い師喰われてしまう可能性あり
この一点に尽きるかと。要するに身を賭した証明、
に終わる可能性も少々ある？ということか。

・リュウさん

とりあえず納得たので昨日時点での嫌疑は
一応取り下げます。が議論への積極性に欠ける、
という印象はまだ拭えませんので悪しからず。

邪さんはそのうちなんか書くでしょうから保留続行。

田中ブンケイさんについて　投稿者：わいばぁん 　投稿日： 8月25日(水)01時31分43秒

田中ブンケイさんがハムスター人間ではないか、という説があるようですが、ほぼあり得ないでしょう。
人狼判定を出されたハムスター人間はその判定を出した人が偽者であることを知ります。
今回の場合前日にも人狼判定を出していますが、それは嘘である可能性は高いでしょう。
と、するなら、もし霊能者がいる場合、その人が出てきてくれることで自分の生存チャンスは増えます。
あの状況で、ハムスター人間がまっとうなゲーマーであるなら、自身の勝利の目を摘む霊能者詐称だけはありえないでしょう。
# 人狼判定された人が霊能者と言っても吊ってしまうのはほぼ定石化していますし。

田中ブンケイさんが霊能者である可能性は即座に否定するのに、ハムスター人間である可能性に対しては考察のあとが見られないappleさんは、占わずとも田中ブンケイさんの正体を知っていたのであろう、と私は考えます。

人狼だって　投稿者：Ｂａｃｈ 　投稿日： 8月25日(水)01時48分57秒

appleさんが偽者なのが確定しました。
やはりレナンさんは鋭いですね。詐称へたですねとか言っているし
おまけに今回はタイプミスと言っていますがケムリさんから
こんにちは、ケムリです〜。
「Bach」さんは「人狼」です。
と返事が来るので見ながら間違えてるとは！
ＵとＡは位置がまるで違うので単に報告メールがなくて
でっち上げをするのに名前を間違えて認識していたんでしょうね。
４日、３日の投稿でも私に関する発言がないのでそのまま勘違いが表面化したのでしょう。

問題は偽者が確定する人狼報告をした理由です。
１．かよさんの発言で死期を悟ったので少なくとも今日は味方を吊るされないようしたいから
２．私に（昨日のナンさんについてのプレイで）投票が集まらないのでこのまま確定村人になるのを嫌った。
３．私の発言に不都合があり、処分したかった。

村の傾向としてリアル知人を殺したがる傾向があるのにそうでない私を選ぶ理由としては３以外は
弱いと考えると不都合は何か？

私の感は「まるさん＝人狼」ですね。私以外では彼を意識して取り上げる人がいない。kubotayaさんは村人である彼を殺そうとするからとまで信頼されている。前回のmiwaさんのように皆が信じても何度も書きこんだ前科がある。折角、良いムードで村人らしさを演出した新人さんの邪魔はさせたくない。

人狼でない村人にお願いです。
appleさんは偽占師です。それを前提にログを見なおして検討してください。
当然、占われた人も村人でない可能性が高くなりました。

appleさんには質問です。
まるさんは今までの発言からすると人狼・村人どちらの可能性が高いですか。
気になる発言も取り上げてコメントをお願いします。

現状の推理　投稿者：わいばぁん 　投稿日： 8月25日(水)02時01分35秒

で、田中ブンケイさんの行動を軸に現状を推理してみます。
昨今の状況を見るに、人狼判定を出された人が霊能者宣言したところで吊られてしまうのはほぼ必至です。
にもかかわらず霊能者宣言をした田中ブンケイさんはそうせざるを得なかった、すなわち人狼が着実に減る状況だった、と考えるのが妥当と考えます。
そして、2日連続で正しい人狼判定を出せたAIzenさんは詐称者のまぐれあたりであるより、本物の占い師助手である可能性が高いでしょう。
appleさんは偽者である証拠が出たわけではありませんが、AIzenさんが本物の占い師助手である可能性が高そうである以上、偽者の可能性が高いでしょう。

appleさんが偽者である場合、その占い判定で特に不自然さを感じるのは木村小夜＠村長さんの村人判定です。
もし仲間の人狼を村人判定しているとするとこの人ではないかと思います。
そして今日appleさんに人狼判定されたBachさんですが、村人の可能性が高いと考えます。
なぜなら、昨日からの流れでAIzen側から有効な占い結果がでない以上人狼判定された人は吊られる可能性が高いからです。
# もちろんそのような思考を狙って裏をかいている可能性はあります。

朝を迎えてから今までの考察　投稿者：まる 　投稿日： 8月25日(水)02時50分31秒

・まずはシンゴ師匠にレス
「人狼が吊れるなら票数は関係ないでしょうし、もし村人を誤吊りしてしまうとしたら、
満場一致より情報量の多い方が良いと思うのですが。」には同感ですが、僕が言いたいのは、あまりにも票が分散しすぎて、６票以下で吊りが決まる場合、狼同士で直面してる対立者や目障りな者に投票を揃えて吊りが成功してしまうリスクが怖いのです。そうなると、狼らの票が有効になり、村人の票の大半が死に票になるのが嫌って事です。

＞それとも「小石隠すは砂利の中」ということで多数派に乗りたい立場なのですか？

多数派に乗る投票は、二日目に嫌だと言っている筈で、僕はその日は自称夢遊病者に一票投じてます。１，２日目の投票結果は、人狼判定の功罪でもあり、あれだけ票が集中した事は村にとっては、あまり良い事とは思っていません。但し、３，４日目の投票結果のように、票が割れに割れて、わずかな票で吊りが決まる事は、序中盤では狼側に有利な場合もあるのでご注意をと言いたかっただけです。

・かよさんの占い師COについて
早朝にも拘わらず、朝一番のCO、お疲れ様です。
こう言ってはなんですが、４日目昼の時点では、投票コメントによる真偽判定について結論が出ておらず、僕を含め、何人かが異議も唱えている中での、既成事実を作るような、朝一番のCOは、本物占い師（生きていれば）よりも先んじてCOして、その人よりも信用されようという意思にも取れ、僕としては、あまり信用出来ません。

・appleさんのBachさん狼判定は、元々appleさんの信用度も半分くらいで、かといってBachさんの４日目昼の言動は違和感有ったので、半信半疑ってとこです。

・今更ですが、かよさんとAIzenさんの発言は、別に制限も禁止もしなくてもいいと思います。というか、禁止や制限をしても、しなくても、この案が成功したとしても、参考にはなるかもしれないが、本物確定と言い切れないからです。ならば、情報は多い方が良いです。
元々、全員の発言を止めない限り、どこかで仲間のサインや、場合によっては、村人側のこうした考察なんかもヒントになり得るし、狼にとって邪魔な人間を選ぼうと思うと、かなり選択肢が狭まるし、仮に外れても、その時は、狼による混乱を誘う詐称だったとすれば、AIzenさんを狼断定までは出来ず、AIzenさんが生き残れば十分という考え方も有ると思います。
僕は、この昼の占い師のCOはせずに、投票コメント時に、COとともに占い先提示と認識していましたが、違いましたか？
この場合なら、狼の中で誰が詐称するかが事前に判らず、真贋判定の結果も割りと信用出来ると思いますが、先にCOが有った場合は、詐称しようとした時に、詐称する人が決まってるので、誰が詐称するかのリスクが無くなる分、狼の詐称に有利な展開と思うのですが。世代さんも仰ってましたが、先に占い先が村人か狼かを告げるのはもっとしてはいけないと思います。

朝を迎えてから今までの考察（続き）　投稿者：まる 　投稿日： 8月25日(水)02時51分12秒

・＞さて、真贋判定を行うということなので両陣営への投票はなしですね。
そうですか？もしも狼の詐称だった場合は、この時期まで狼２，３人を放置するのは危険と思います。狼は当然ながら喰われる事が無いので、一人吊られるのに一日以上掛かります。つまり、最低でも、狼全滅までに６日以上掛かり、１０数日で勝負が決すると想定すると、村人の誤射吊りが出来るのも７回程度と思われます。そして、以前に僕が考察した事ですが、kyuさん＝諦めた村人、ブンケイさん＝AIzenさん狼を告発するつもりがミスを犯してしまった村人の詐称か、狂人だった場合、どうでしょう？
そして、Wakabaさん、莎紅良さん、自然死の人たちも村人側である可能性も有り、つまり、リスクの最大値は、二人の自然死分も考慮すれば、５回分村人誤射吊りした可能性だって考えられます。となると、村人側はかなり崖っぷちに立たされてる事になるので、かよさんのCOを素直に受けて、今回、渦中の人以外を吊る事は、かなりリスクを伴うと思います。
ならばどうするかというと、本物だった場合も考慮して、最も傷の浅いAIzenさん吊りを、引き続き続行します。誰も入れなくて、仮に一人で死に票になっても、僕一人でも投票するつもりです。
だって、仮に吊ったとしても、投票コメントのログは残る訳ではないし、AIzenさんに呼応した占い師がCOして、その真偽判定に一役買えば、AIzenさんが本物だろうと偽者だろうと、お役御免と考えますが、如何ですか？
それとも、AIzenさんとかよさんが本物で、これまでの状況から、狼が半分以上判っている、及び死亡しているような、圧勝劇を期待したいですか？

・かよさんのこれまでの占い理由について
正直、期待してた分だけ、ちょっと淡々としてて味気無かった印象でした。
言われる事には矛盾点が無いとは思うのですが、狼の詐称でも言えそうで、なんかパンチに欠けてて弱いなぁって印象でした。
まぁ、第一印象ではあまり信用出来ないのが現状なんですが、それに拘ってミスジャッジしてもいけないので、これから過去ログとマトリクスを洗ってみます。

RE：人狼だって　投稿者：まる 　投稿日： 8月25日(水)03時41分29秒

Bachさんへ、気になった点を述べます。

・Bachさんは、appleさんの真偽がはっきりした立場の者なので、「appleさんが偽者なのが確定しました。」と言うのは、全然構いません。僕も参考にさせてもらいます。
但し、Bachさんには失礼な話かもしれませんが、僕も手打ちする際に、aとuのスペリングミスした事が有ります。もちろん、校正しているので、表には出ませんが。ただ、aとuの違いはキーの位置によるものではなく、頭の中のスペルミスだと思います。少なくとも僕はそうでした。で、ケムリさんからのメールを明らかに切り貼りしているように見せているのなら、それは重大な証拠でしょうが、手打ちで表現して、後でスペルミスしましたとすぐに訂正しているのに、それを証拠にするのは不十分と思います。
タイプミスなんかの揚げ足を取るのなら、同ログ中のBachさんの発言中、「昨日のナンさん」とか「kubotayaさん」とか有り、人の事が言えず、これから信用されなきゃって人にしては、不注意だと思います。ブンケイさんの提示忘れとは、質が違うと思うのですが。
Bachさんの立場は判りましたので、もっと論理的に、appleさん＝狼説を提示して頂き、村の者を納得させて下さい。但し、他の人から見たら、Bachさんが狼にも見える事をお忘れなく。

＞私の感は「まるさん＝人狼」ですね。
その辺りの考察はご自由に。
但し、今Bachさんに課せられた役目は、appleさん詐称を、いかに村の人に論理的に納得させるかでしょう？まぁ、appleさんを信じている人はそれほど居ないとは思いますが。
僕への疑いは、他の人が前から、入れ替わり立ち替わり疑っている状況なので、僕としては、信用されつつある自覚は無いです。前回の投票ゼロは自分が一番意外に思ったのだし、今回は、その反動もありえると思っています。だから、僕への疑惑は、他の人に任せたら？僕は出た質問に対して、真摯に丁寧にお答えするつもりですので。

＞appleさんには質問です。
まるさんは今までの発言からすると人狼・村人どちらの可能性が高いですか。

これは妙案ですね。僕も聞いてみたいです。
こういう発言をお手本にして、appleさんを糾弾して下さい。
そして、appleさんにとっては、Bachさんが狼だと判った訳で、確信を持ちながら最初からのログを洗うと、また見えてくる物が違ってくると思います。その上で、他の人が納得するようなBachさん＝狼の証明や糾弾をして下さい。

この昼は、色々と面白そうですね。今後が楽しみ。

なんか今日も　投稿者：リュウ＝1/28133 　投稿日： 8月25日(水)06時01分9秒

票が割れそうです。

しかし私の中ではまだ狼は４人いると思います。でも容疑者が５人なのでちょっと絞り込みをしようと思います。

で、今日はステルス狼に投票しようかな。
＞まるさん

私とAIzenさんとかよさんの投票が一緒になったところでそこを突いて糾弾（？）ですか。もしAIzen−かよ組が本物なら狼容疑ほぼ確定します。また今日私が吊られたらやっぱり狼の票合わせと捉えますよ。

もう一度言います。（遺言になるかも）
「私が今日吊られたらまるさんは狼」です。

まるさん狼説　投稿者：とも 　投稿日： 8月25日(水)07時51分33秒

AIzenさんを吊るのはあり得ません。
本物であった場合、今夜占い師が喰われてしまう可能性が高いでしょう。
そうなったときに、確定村人として生き残るわけですから、わざわざそれを減らすような愚行は避けるべきと思います。

以上の理由により、村長を村人判定する暇はないと考えています。
まぁ、賛同者がいないようですし、この件は破棄でいいですよ。一人でわめいても吊れませんから。
どうやら、村長を吊る日は永遠になさそうですね。訂正します。

＞miwaさん。
黒幕だったことです。
能動的に動く方々と、やたら投票される夢遊病者、＠村長は認識していたのですが、それ以外を覚えてませんでした。ログに出てるのも最初の方だけですしね。

＞kubotaさん
村人にわからず、占い師/助手にのみわかるようなサインがあったら凄いですね。

フォローをするというより、かよさん側を信用するということです。

ミス投票に気づいたのは、全員の投票結果を立て札と照らし合わせてチェックしているときでした。
投票時には立て札は見ず、３、４日目のログを読んで１、２日目のログを斜め読みしました。

なんか　投稿者：apple 　投稿日： 8月25日(水)09時12分32秒

票が割れて、結果出る前に死にそうです・・・。
絶対あたんないとはおもうけどね・・・。

ただ、いろいろ条件をかみしていくと何通りかしかないんだよね・・・。
例えば、対象は誰であれ、昼のうちに言わないところ見ると
偽村人判定を出す可能性が高いと見て間違いないだろうし。
対象者も村長とか暗空さん、まるさんぐらいしか考えられん気がするし・・・。

＞Bachさん
まるさんは、私を支持するような発言を出してはいるが
私が占って村人判定出てるkubotaさんにいれるなど、
言ってることとやってることが矛盾しています。
この状況に困惑してる村人に見えますが、
十分怪しいので吊っちゃってもいい気はします。
この矛盾が解けない以上、ミスリードは
あっても名推理は期待できないかな。

いろいろと　投稿者：miwa 　投稿日： 8月25日(水)10時10分33秒

まず、Ｂａｃｈさんが指摘したappleさんのタイプミスですが、ご自身も発言の中で2箇所間違えているくらいですから、説得力に欠けますね。

かよさんの信用度ですが、AIzenさんも含めてCOのタイミング・理由に不自然な点は見られないので、かなり高いです。
#まるさんとは逆に、今朝の事実のみを述べる簡潔な発言が本物っぽく思えました。
今日のコメントの内容が一致したら99%信用します。

この発言の前のappleさんの発言、占い結果が一致した時に糾弾するための布石にしか見えません。
かよさん・AIzenさん陣営が偽者の場合、たとえ予測でも占い結果を絞るような発言はするべきではないと思うんですが…

Ｂａｃｈさんの発言を待っていた甲斐がありました。　投稿者：邪 　投稿日： 8月25日(水)10時22分45秒

Ｂａｃｈさんは１・２日目で変な投票をしていたのはわかっています（ＡＩｚｅｎさんが人狼と占った人へ投票しない）。人狼だったら、こんな変な投票するはずないでしょう。恐らく、占い師に占わせるか、もしくは、偽占い師に「人狼だ」と言わせようとするためかのどっちかの作戦を持った村人ではないだろうか、そう思っています。偽占い師は吊りやすそうな人（変な行動をしている村人）を人狼に仕立て上げると言う癖を持っています。これは、過去数回ＣＧＩ版で「村人なのに人狼だと占われた経験」からのデータより。自分が人狼だと偽占い師に占われるようにおかしな行動をしてたのに、先にＢａｃｈさんの方に行ってしまって残念。こっちを人狼と占ってくれれば、持てる全てのデータを総動員して推理力だけで占い師に対して反論できたのに。

＞ルマーさん
ルマーさんへの投票は、単なる打ち返し投票ではありません。ルマーさんが本当に「人狼」だと思っているからこその投票です。ルマーさんは明かに「トンデモ理論」であった暗空さんの推理を受けて自説を展開しています。が、
そもそもＷａｋａｂａさんに投票した中で「人狼はいない」という考えすらなく、「１００％いる」という考えだけで、私を怪しんできました。トンデモ理論を展開しようとした暗空さんは、まだしも、その理論に乗っているルマーさんは村人とは思えません。恐らく人狼である、と踏んでいます。よって、今日も”人狼だと思う第１候補である”ルマーさんに投票させてもらいます。

確認したいこととか　投稿者：Bug 　投稿日： 8月25日(水)10時55分13秒

＞Bachさん
appleさんの人狼認定に反論する立場である事は了承しました。
で、あなたが村人サイドであるとして、何か役職持ってますか？

とりあえず、かよさん＆AIzenさんサイドかappleさんのどちらかが
本物であるとすれば、Bachさんを吊れば明日の朝の時点で狼が６人
残っている事態だけは避けられるんですよね。まあ、自分自身の
「今日いっぱいはどちらの占い師も信用しない」発言と大きく矛盾
するわけですが、どちらも信用しない＞どちらが偽でもリスクを小
さくするように動く、の意味で捉えていただければ幸い。

いずれのケース（どっちかが本物占い師or両陣営偽者）だとしても
明日以降は吊り候補者が多数出てくると思われます。なので、今の
内に提起しておきたい問題が１つ。・・・ハムって居るのかなあ？
現時点で「誰も死にませんでした」って日がないので、手がかりが
分からないんですよね。

論戦わっしょい　投稿者：ルマー 　投稿日： 8月25日(水)12時48分43秒

待ち人来たる。

＞邪さん
暗空さんの意見に乗ってはいませんよ。拡大解釈は程々に。
引き合いに出したのは事実ですが、説自体は
4人共なわけはないと斬って捨ててますんで。
ただ着眼点は面白いし1人くらいは「いるかもしれない」
という推論を元に、当時ステルス気味かつ投票パターンが
変則的に見えた邪さんへカマをかけてみたわけで。
少々強引な持って行き方であったかもしれませんが
あからさまに間違った意見を書いたとは思ってません。

それに対する昨日の返答があやふやだった理由は
今日大体見えてきましたが、投票だけならまだしも
当方的には軽い話題を唯一の理由にして
（自論のきっかけにしたのは確かですけど、
　いつまでも引っ張る程のもんではないでしょうに・・）
狼断定される、という邪さんの筋道もまた強引ではないかと。

当方とかを急いで狼にしないといけない事情でもあるんですか？
ぼちぼち占い師問題に結論出そうだし。と思いたくもなります。
（現在、邪さん＝狼と仮定する根拠はこの強引さと必死さ。
　今までの言動のあやしさについての説明はされたと受け取ります）
というわけで疑問解決のために質問。

・暗空さんの理論に乗った、という点（←もう否定しましたよ）
　以外に当方が狼と思う理論、推論があるならお答えを。
　そうでないならそれなりに（リスペクトツー樹木希林

・昨日と本日の書き込み見るに、
　「どちらかの陣営に（できれば狼と）占ってもらい、
　自身が占い師真偽を確かめたかったから挙動不審に過ごしました」
　というのがこれまでの言動の肝と見ていいですか？

そーいう見地であやしくかつステルス気味に振る舞う、てのは
ご本人はお気楽でしょうが村にとっては迷惑なような。

現在の結論：
当方、邪さん2人とも理論の持って行き方が強引。
論戦が1vs1のやりあいで不毛。

不毛などといわずに議論しましょう　投稿者：とも 　投稿日： 8月25日(水)13時27分7秒

とりあえず確かめておきたいのですが、ルマーさんと邪さんはWakabaさんについてどう考えていますか？
村人であったか、人狼であったか、はたまたそれ以外か…

だいぶ夜も短いので、人狼は残り３人ぐらいに減ってるのではないかと思います。
AIzenさんを信用するのならば、まず二人。
個人的には夢遊病者は真実っぽいので、Wakabaさん、p@sさん、YUKIさんになるわけですが…？

今後の展開　投稿者：わいばぁん 　投稿日： 8月25日(水)19時19分56秒

かよさん、AIzenさんの回答突合せが成功したなら、人狼はおそらくappleさんを見捨ててこの二人を食いにくるでしょう。
そして最初からいない、あるいは既に退場している等でボディーガードが存在しない場合、この企ては成功することになります。
その際我々に残される情報は小さいものになります。
この状況でappleさんに人狼判定されたBachさんは、かよさんAIzenさんペアが本物の場合村人の可能性が高いと私は考えます。
今日吊るべきではないでしょう。

また、まだかよさんAIzenさんペアが本物と断定されたわけではありません。
偽者の場合の考えられるシナリオとしては、今日の投票時にミスを犯したと言って失敗し、明日もう一度同じ事をやるよう提案して、もう一度失敗させたあと両方吊りにもっていかせます。
狂人と人狼のペアの場合人狼一人を吊るのに無駄に4日を費やさせるわけです。
よってまだappleさんを偽者と断定してappleさんやappleさんが村人判定した人を吊るのは早計でしょう。

安全策とかリスクを小さくとか言って重要役職者を吊りに走るのは下策中の下策です。
人狼というゲームにおいてゲームが続いている限り村人は負けていないわけです。
# ハムスター人間がからむと事情は少し異なりますが、まだこの人数では関係ないので省略します。
ゲームが続いている限り人狼を吊り続ければ村人側は勝つことができるのです。
本当の安全策とはそれまでの行動を誤りと判断したときに、できるだけ小さいコストで進路修正できるように準備しておくことです。
そして本日においては両占い師に未だ占われていない人を吊ることだと私は主張します。

本日は明確に誘導します。

討論にからんでこないエイジさんを吊るべし。

エイジさんは自分が吊られないために対立候補をあげるのが良いでしょう。

もし、ミスをしたのであれば・・　投稿者：AIzen 　投稿日： 8月25日(水)23時26分37秒

即吊りで構いません。AIzen本物・かよさんだけ非村人のケースも考えてみましたが、それならばすでに死亡以外では今日出てこない理由は無い。
まぁ、よよてんさんが占い師だったという可能性ならありえます。が、よよてんさん占い師なら１昼に普通の村人宣言はしない・・と思うので、やはりかよさん本物の可能性はかなり高いと思ってますし、コメント発表はほぼ成功するでしょう。

＞かよさん
そういえば・・コメントで占い理由も一緒に書いたほうが良いかと思います。

＞まるさん
討論タイム７２時間中、占い師ＣＯを待つのは大体３０時間前後待つのが限界だろうと考えていました

本物占い師（かよさん）が投票コメントでの発表に賛成かも分からないのに討論タイム終了まで占い先を発表しないという選択は無しだと思うのですが・・
私としてはかよさんのＣＯタイミングは適切であった。と思います

今日はまるさんと暗空さん・・どっちの人狼に投票しようか悩み所ですねぇ・・・

とりあえず暗空さんまだかなぁ

疑われても　投稿者：エイジ 　投稿日： 8月25日(水)23時38分28秒

しょうがないですわなぁ、この発言回数では。
忙しくてあまり議論に絡めないのは申し訳ないです。

対立候補、、、と言っても、私としてはAIzenさん、かよさんライン本物、appleさん偽物という
考えは変わらないので、本日もappleさんに投票します。
かよさんのCOのタイミング、理由に怪しい点は見られませんので。

というか、今回思った以上に票が割れすぎという印象が、、、
そろそろ狼は役職者喰いに来るのでは？

わぃばぁんさんが私を吊ろうと誘導している点に関しては、
「これだけ発言が少なければ怪しまれてもしゃあないわな(^^;」
という感じなので、特に反論はしません。

珍しく断言　投稿者：ふぁいと 　投稿日： 8月25日(水)23時43分33秒

今日のAIzenさん吊りはありえません。
この状況でかよさん・AIzenさん組が真であれば、
たとえそれがはっきり示されることになろうとも
かよさんが喰われる状況になるでしょう。
その場合、今晩の占い結果はAIzenさんのみが
知りうることになります。
その内容を得る機会を摘むAIzenさん吊りは
私の中ではありえません。
今日AIzenさんに吊り投票する人がいれば、
私はその人を狼と判断します。
たとえ、この投稿までに宣言した人であっても。

で、自分が誰に投票するかですが、現状では未定。
まだ昼はしばらく続きますしね。

チキンには、なるな！　投稿者：Bach 　投稿日： 8月25日(水)23時44分51秒

私のミスについては一応説明しときます。
kubotaさんはkubotayaさんでもあるんですよね。
ただし、初回に「kubota」で統一しますと発言もあったような気がします。
レナンさんは「私のレナンさんに対する昨日のプレイでもっと」のような文章（正確
に記憶してません）が判りにくかったので判りやすい文章にするために「昨日の」を
前後を入れかえるのにカット＆ペーストしてレナンさんの前に張った時に間違って消した
ようです。
どちらにしても私のタイプミスとappleさんのは独立事象ですから否定する理由にはなりません。
ａｐｐｌｅさんは私をＢｕｃｈだと思っていた。もし、占師ならケムリさんの返信で
気がついていた。（自分と違うスペルが来るのですから）運が悪いことに最初のタイ
プが人狼報告であった。（ゲームが終わった後で本当のことを聞いてみたい）

私はappleｓに投票しようとは言いません。それは他者から見て不毛に見えるからで
す。ただし、かよさん、AIzenさんに投票する人はまだappleさんのほうが好ましいこ
とは確かです。（全員が人狼の場合もありますが）appleさん以外の固い人狼候補が
いれば主張するんですが（まるさんを怪しんでいますが感なので強く主張できませ）

最悪のシナリオはｐ＠ｓさんが占師で黙ったまま退場した。
ブンケイさんも本物で吊られてしまった。
中盤になっても占師がCOしない。appleさんを仲間売りしてかよさん、AIzenさんの信
頼度をアップする。
そうするとappleさんの投票先についてのコメントはシグナルの可能性があります。
appleさんには投票先について関連する書込みをしないように希望します。

あと、今夜の人狼の餌食は両者から村人認定のkubotaさん、信頼度ＵＰしていればの師弟コンビ
あたりですか

役職についてはコメントしませんが、役に立つ能力は持っていません。

ヒマだくな日　投稿者：ルマー 　投稿日： 8月25日(水)23時49分30秒

あの日生かしてくれた恩とかも感じつつ
書き込みまくる昨今ですよ。

＞ともさん
Wakabaさん、どちらかと言えば村人と思います。
無難な印象に終始していたので
結果的に狼と解釈るには少々想像力を要するかなと。
ただしWakabaさんの元々の書き込み傾向（＝プレイング）を
知っている人は当方含めほとんどいないと思うので（※憶測）
無難≒村人と断定るわけにもいかない。こんなもんで。

あと、終盤「吊っても吊ってもまだ終わらないの？」
という状態になったとしたら、精神衛生上
残り狼数最多と見て「なるほどやっぱり続くんだ」
と納得したほうがげんなりせずに済むので
とりあえずWakabaさんは村人誤爆と仮定しておきたい、
というのはダメですか？
もし狼ヒットなら投票者4名のファインプレーだし
結果的に歓迎なのは間違いないんですが、
実際はそう甘くはなかろうと後ろ向きかつポジティブに解釈。

それに絡んで、邪さんについては返答待ちつつ
待てなくなったら再度意見書きます。

タイプミス見つけ　投稿者：Ｂａｃｈ 　投稿日： 8月25日(水)23時55分13秒

複数形になっていた。
ゴメンナサイ！

勝負　１／１１　投稿者：シンゴ師匠 　投稿日： 8月26日(木)01時03分13秒

占い結果を投票コメントで照合する事を是とす。
助手吊りは愚。
この是非に関しては第３話にてコンセンサスが得られていると考えている。
たとえ今夜から人狼が真っ向勝負で喰い始めても、少なくともあと一回は占える。
またappleさん吊りも下。
Bachさんならともかく、生存者が２０人いる今、自称占い師を吊り急ぐ事は無いと思う。

昨日はＢｕｇさんに投票しましたが、これは第４話にも通ずるところがあって
「ルールは把握しましょうね」という意味合いが強かったです。
おかげでエースになり損ないました。
しかし得たものもあります。
このルールのことに対して素早く反応したまるさんに大きく評価します。
負の評価ですけどね。

という事で、わいばぁんさんの意見を良しとして本日はグレー吊り。
エイジさんに代わって対立候補を挙げます。

まるさん、お疲れ様でした。あなたに投票します。

エイジさん、appleさんに投票するのは真贋がついてからで良いでしょうからこちらにどうぞ。
Aizenさん、むざむざ偽物の人狼判定に踊らされる事も無いでしょうからこちらにどうぞ。
わいばぁんさん、第３泡５日目同様お力を貸して頂けませんか？
村人の方々、ここはひとつ私に撃墜王（＝誤爆王）を取らせてみては？
人狼の方々、まるさん自身も潮時だと感じているでしょうから、偽装投票してはいかがですか？
目標は８票ぐらいだと感じています、是非お願いします。

一応言っておきます、私自身もグレーです。

さらに告白しておきます、まるさんに対して投票する最大の動機は「勘」です。

よよてんさん、あなたの仇は今日吊りますからね〜。

５日目昼のログを改めて読み返しての印象　投稿者：まる 　投稿日： 8月26日(木)01時22分21秒

もっと議論が白熱するかなと思いつつのネタ振りで、今日のログを楽しみにしてたのですが、あまりログ数は多くないようですね。
もちろん、過激な推論や提案も色々有り、内容は濃いのかもしれませんが、なんか、発言者の質と量に、いまだにムラが有る様に見えるのが残念です。

・５日目昼のログを改めて読み返しての印象
昨日は気付かなかったのですが、かよさんがとりあえずCOだけしてから、改めて理由を記述するまでの間、本来は、COや過去占いをAIzenさんに合わせる事は、誰でも出来るんですよね？なのに、COが有っただけでいきなり信用度を高めるのは不自然じゃないかと思います。理由を聞いてからならまだ判るけど。で、その人達を以下に挙げてみます。

暗空さん
＞＞AIzenさん
＞親占い師が出てきたので、早くも昨日の強い嫌疑は撤回します。
＞１００％信用ではありませんが。

別に占い理由やCO理由を述べられた訳でもないのに、誰でも言える情報だけで、いきなり態度を豹変するのは不自然ですよ。記述通り、妄信はされてないとは思いますが、かなり疑いを取り下げたのでしょ？いやにあっさりしてますね。

リュウ＝1/28133さん
＞しかしどうやらこの推測は間違いの可能性が高くなりました。

この表現は、それまでの文章の流れから、かよさんを占い師と、かなり信用されたんですね？理由も聞かないうちから、早すぎる推察だとは思いませんか？

AIzenさん
＞占い師来ましたねぇ　投稿者：AIzen 　投稿日： 8月24日(火)20時29分53秒
＞占い師はかよさんでしたか。

かよさん偽者の可能性にもほんのちょっと触れてるようですが、大した情報もまだ明かされた訳でもないのに、COだけでいきなり信用モードなんですね。僕がAIzenさんの立場で本物だったら、まずは狼側の者の偽占い師詐称の可能性を考えますね。性格や考え方の差かもしれませんが。

そして、また例の繋がりが見え隠れしますね。偶然にしては出来すぎなような･･･。
狼同士だとすれば、かよさんの正体が（仲間だと）判ってるので、すんなりと受け入れられたと思いたくなります。

白熱していますね…　投稿者：魔法蛙 　投稿日： 8月26日(木)01時48分26秒

一つ質問☆
＞Bachさん
＞チキンには、なるな！　投稿者：Bach 　投稿日： 8月25日(水)23時44分51秒の中で、
＞役職についてはコメントしませんが、役に立つ能力は持っていません。
と発言していますが、『普通の村人ではなく、なんらかの役職者』と理解して良いのでしょうか？
COしないとしたBachさんの立場にも関わる質問かもしれないですし、答えても良いと思う範囲で構いませんので、差し支えなけば返答下さい。

なんなんだ　投稿者：世代交ＴＡＩ 　投稿日： 8月26日(木)01時49分2秒

Bachさんは誤字多すぎ。
投稿ボタンを押す前に良く確認を！

票が割れそうなので・・・
まるさん吊りには反対。

本気で言ってるの…？　投稿者：AIzen 　投稿日： 8月26日(木)02時35分29秒

＞僕がAIzenさんの立場で本物だったら、まずは狼側の者の偽占い師詐称の可能性を考えますね。

この状況でＣＯでまず偽者の可能性から考えるのですか・・・
それで、人狼側が私と占い結果が一致する本物占い師と詐称してきたところで、もう１人占い結果が一致する占い師が出てくるかと思うのですが…今日中にウソがばれるのに詐称してくる理由は？

もし、AIzen本物かよさん偽者だとしたら本物占い師は何処へ・・・？

＞性格や考え方の差かもしれませんが。

っていうのにはこれ以上無いくらいに同意
まるさんが万が一村人だったとしても考え方の違いはゲーム終了までには埋まりそうにないです。

考察や質問　投稿者：まる 　投稿日： 8月26日(木)02時46分39秒

まだ占い先の答え合わせをした訳でも、信用出来る情報が出た訳でもないのに、この一日で、自称情報系役職の三人を暫定的に信用したのかはともかく、放置するんですね。自称占い師COは凄い影響力が有りますね。それともかよさんだからでしょうか。これが世代さんだった場合でも、同じ状況だったんでしょうか。
僕はただ、他の人が心理的に推察したくないと思われる事象にも、果敢に推察しているだけです。何がホントかなんて判らないでしょ？ならば、色々な可能性を考察すべきだと思うのです。確かにAIzenさん、かよさんが本物ならば、村人にとって有利な展開ですよね。だからそう信じたい気持ちや、一日待ちたい気持ちは判ります。だけど、そうだったら有利な展開ならばこそ、もしも最悪の事態に陥った場合のリスクを摘み取るべきと僕は思うのですが。きっとそれは、囲碁やモノポリーしてる者の感覚で、ここでは受け入れられないのかな？別に、最高の展開だった場合の大勝など必要無く、最悪の事態だった場合の負けの可能性を摘み取るのが手堅いと思うのですが。

＞リュウ＝1/28133さん
＞「私が今日吊られたらまるさんは狼」です。
別にそう思われるのは構いませんが、「喰われたら」ならともかく「吊られる」のはステルスっぽかったり、疑わしい発言をされてるご自分の責任も有るのでは。
僕は僕が疑ってるAIzenさん一派の可能性で疑ってるのは確かですが、少なくとも、僕は今回も意志を固めてる人が居るので、その自分の推察を信じ、AIzenさんに投票するつもりです。リュウ＝1/28133さん吊りを提唱した覚えも無いし、今回もするつもりもありません。

＞appleさん
＞まるさんは、私を支持するような発言を出してはいるが
私が占って村人判定出てるkubotaさんにいれるなど、
言ってることとやってることが矛盾しています。

とりあえず、僕をどう思うのか、お答え頂き、ありがとです。
ただし、誤解の無い様に言えば、appleさんを信じた事も支持した事も無いですよ。
二日目までは保留していて、二日目の疑問点が見つかってからは、ずっと疑ってます。ただ、それ以上にAIzenさんが疑わしかったので、相対的にAIzenさんよりも信用度が高かっただけです。数日前からずっと、僕は「二人とも狼の詐称」の可能性が最も高いと思っています。
スペルミスのフォローの件でしたら、別に支持した訳ではなく、あまりにも強引な推察には警鐘鳴らすし、仮に対立した議論をしていても、その相手先にはフォローを入れるプレイングです。いわゆる裁判官の、「（その異議は相応しくないので）却下します。」みたいな感じと言えば、言いすぎかな。
で、appleさんを狼と思えば、kubotaさんを疑っても構わないでしょう？その当時は、kubotaさんを本気で狂人かと思っていたので、尚更です。
因みに、その後のkubotaさんの言動から、現在は村人側っぽく思ってます。狂人はブンケイさんじゃないかという推察もその後押しをしています。

＞ともさん
＞個人的には夢遊病者は真実っぽいので、Wakabaさん、p@sさん、YUKIさんになるわけですが…？

これについて、もう少し説明して下さい。自然死した人の中にも三人目の狼が居るかもってことですね。以前にも挙がってましたが、自然死者に狼が居た可能性は少ないと思います。可能性が無い訳ではないので、念の為に列挙するのは良いことですが、ともさんとしては、Wakabaさんが、既に死んでる三人目の狼の可能性が高いと思われるのですね。

＞AIzenさん

＞＞暗空さん
＞人狼さんにはどんどん突っ込んでいきますねぇ

＞まるさんと暗空さん・・どっちの人狼に投票しようか悩み所ですねぇ・・・

AIzenさん、別に占った訳でもないのに、僕と暗空さんを人狼と断定なんですね。
これから信用されるかどうかって瀬戸際の人が、なんでそういう疑わしい事言うのかな？
それとも、僕の推察どおり、AIzenさんは僕や暗空さんと明らかに敵対している事が事前に判っている立場の人なんですか？僕個人的には、疑いはマックスになりました。

＞まる吊りを提唱している方へ
僕を疑わしく思ったり、ここは僕を吊るべきと思う方については、個人の自由なので止めませんが、せめて、他の人を誘導するような真似はしないで下さい。
僕は自らに従って、今回もAIzenさんに入れる気持ちは変わりませんし、それを受けて狼視するのは構いませんが、脅迫みたいな真似で、意見や考え方を狭めないで。
僕は僕の自由意志で一票入れるだけで、それは当然の権利であり、仮に一票しか入らなかったとしても、僕の考察を重ねた上の意思を表す大事な一票だと思います。
但し、それを他の人に強いるつもりはありませんが、せめて、投票先を誘導したり、世論を操作しようとしないで下さい。そういうときに限って、狼の投票の隠れ蓑にもなり得たりすると思うのです。

AIzenさんへ　投稿者：まる 　投稿日： 8月26日(木)03時10分38秒

言い忘れましたが、僕の４日目に色々と挙げた事に対して、少しは何らかの反応をして欲しいですね。それとも、ボロが出る事を恐れて、だんまりですか？

＞それで、人狼側が私と占い結果が一致する本物占い師と詐称してきたところで、もう１人占い結果が一致する占い師が出てくるかと思うのですが…今日中にウソがばれるのに詐称してくる理由は？

可能性は薄いかもしれませんが、狂人辺りが、混乱を誘う為に詐称する事はありえると思います。その効果は、仮にその人の占い先が外れて、かよさんの方が合った場合、第三者からは、どっちが当たるか、確率を二倍にする為に、二人とも詐称したんじゃないかと思わせて、自分もろとも、かよさんを吊る効果が有ると思います。
渦中の人なんだから、レアなケースも一応想定すべきでは？

＞もし、AIzen本物かよさん偽者だとしたら本物占い師は何処へ・・・？

そうですね。そのケースなら、当然出てきてもおかしくないと思います。
出てこないって事が、逆に、既に死んでおり、AIzenさんappleさんもかよさんも詐称であり、早い時期からAIzenさんを100％信用などと、極端にAIzenさんを支持していたレナンさん辺りが本物占い師であり、AIzenさん支持の立場なら喰われないかと思っていたのが、逆に怪しまれて、喰われたんじゃないかなって推察に行き着くわけです。

何故今日、AIzenさん吊り？　投稿者：魔法蛙 　投稿日： 8月26日(木)03時34分22秒

＞まるさん
発言を読んで疑問に思ったので少し私見を言います。
これまでAIzenさんを追及してきた私ですら、今日のAIzenさん吊りは悪手だと思います。理由は、今日の夜『喰い対象』になりそうな筆頭候補がかよさんだからです。（投票コメント時にかよさん−AIzenさん側の信用が上がればですが）

かよさんが喰われた場合、今日の夜の占い結果を明日発表出来るのはAIzenさんだけです。
仮に、かよさん−AIzenさん側が本物だった場合、これは貴重な情報となるのは間違いありません。最後の占いになるのですから。
対して、かよさん−AIzenさん側が偽物でも、AIzenさんは後１回嘘の報告をしなくてはなりません。これはこれで、非村人側から見た現状の一端として、村にとって有意義な情報となり得ると思います。
よって、AIzenさんを吊るのは明日で構わないと思っています。

まるさんの、かよさん−AIzenさん側が偽物だった場合、村人側が追い込まれている可能性があるという話には共感出来ますが、それでも今日の段階で完全に追い詰められたとは思えません。かよさんが喰われなければ、明日から順にAIzenさん→かよさんと吊りを検討していけば間に合うと思いますが。（圧勝が必要でないのであれば、になります。）

なので、明日AIzenさんが生きている事にはどちらの結果にせよ村に少なからずメリットを与えると考えています。
それを押してでも、まるさんにはAIzenさんを今日吊りたい理由がお有りなのでしょうか？

※かよさん偽物−AIzenさん本物の事例は今回の発言には無関係と思い、敢えて触れていません。

うーん…　投稿者：かよ 　投稿日： 8月26日(木)06時51分43秒

ＡＩｚｅｎさん吊りは、もちろん反対ですよ。
私的には、まるさんは村人と思っていましたが…。
勘なのですが。


それと、結構前の、まるさんの発言から。

＞・当初より一貫してAIzen派な、AIzenさん、かよさん、リュウ＝1/28133さんが揃って、暗空さんに投票した事。

少なくとも私は、
＞ちょっと待てや。　投稿者：暗空 　投稿日： 8月20日(金)20時10分7秒
の発言は、ＡＩｚｅｎさんの信用が下がってきているのを見て
票を集めようとした、人狼の発言と思いました。
もし、昨日ＡＩｚｅｎさんが吊られていたら、私が今日ＣＯしても
誰も信用しなかったと思いますし
人狼からすれば、役職者は、昼に吊ってしまうのが一番だと思うので…。

＞対立者をほったらかして、お互いにそっぽに投票する自称占い系の二人よりはよっぽど自然な行動と思います。
対立者に投票するのが当たり前と見えるのですが…。
ここで私が、ａｐｐｌｅさんに投票しないと不自然なのでしょうか？
（どっちが本物か判断つかないでいる村人や
両方泳がそうとしている村人が、投票しているのを見たら、
むしろ、本物を吊りたい人狼側なのかも、と考えると思うのですが。）

うーん…　投稿者：miwa 　投稿日： 8月26日(木)07時34分13秒

色々理由をつけていますが、まるさんは単に自分を人狼扱いした人を敵対視してるだけのような気がします。

＞まだ占い先の答え合わせをした訳でも、信用出来る情報が出た訳でもないのに、
＞この一日で、自称情報系役職の三人を暫定的に信用したのかはともかく、放置するんですね。

そりゃそうでしょう。
今晩占い先の答え合わせをするって言ってるんですから、今日吊るすわけにいかないでしょう?

これはきまりかな〜　投稿者：とも 　投稿日： 8月26日(木)07時44分0秒

まるさんのAIzenさん吊りという意見は、わたしの村長吊りよりもナンセンスですね。
お互いに賛同者がいないという点に関しては、同レベルなのですが。

両偽でピンチだとは言え、あらゆる場合を想定してもグレーゾーンに狼はいます。そして、その狼を吊らなければ勝利はあり得ません。
かよさんが本物だったとしても何ら安心はできないのですよ。

わたしとしてはWakabaさん狼説ですが、一般論で考えても残り４人。
appleさんを抜いた残り３人を発言と投票の情報から見つけださなければならず、安心する暇などないのです。
第４話ではこの「安心ムード」が途中あった気がします。
「１人でも生き残ればいい狼側」「根絶やしにしなければならない村人側」この差はよく考えておく必要があるでしょう。
（村人３狼１の４人なら吊り間違えると負けます。情報がないなら、村人が勝てる可能性は1/4しかありませんね。）

残り21時間　投稿者：ルマー 　投稿日： 8月26日(木)09時39分34秒

たとえ村の話題の主流からは外れていようとも。

・邪さんについて

何度も書きます。
元々ステルス気味な方へカマかけしてみただけのこと。
目的は狼と決め付けてかかることでなく、
暗空さんのぶっとび理論を信じてかかることでもなく。
狼かどうかはまず議論の表舞台に出てもらってから、
という見地だったんですが。
（カマかけですから、↑この辺の説明がありませんでしたね？
　とかいう反論は受け付けません。
　反応してくれることとその内容こそが大事だったわけで。）

自分を怪しんだ人即ち狼、と見なす姿勢が謎。
投票だけならまだしも、占い結果照合により
いよいよ明日からどう転んでも村は大きく動くぞ、
という状況になってから明確にアピールされたり。
あやしいを通り越して墓穴掘ってません？という感もありますが
現在最大の疑問はこの辺なんですよ。ぜひご返答お願いします。

吊り主流の話題でないことは自覚。
あんまり我が道を行っても村の意見が割れるだけかな。
今日の投票先は、少なくとも↑の返答待ちたいし
個人的に作戦考えてたりもするんでかなり迷い中。

納得がいく形で　投稿者：apple 　投稿日： 8月26日(木)10時02分34秒

私と対抗してる立場にある人　かよさん・AIzenさん・Bachさん以外の方で
私に投票しようとしてる人がいるなら　その理由を具体的に明記してください。

ただ、漠然と怪しいからとか　逆サイドの方が信用できるから
そんな理由で吊られるのは嫌です。

この昼で理由が明記できないのであれば、今日の昼の私へ投票は
避けて欲しいところ。そうじゃないと納得がいかない。

とりあえず、結果出るまで待たんかって　そんな感じです。

提案　投稿者：Bug 　投稿日： 8月26日(木)10時03分18秒

皆さんに相談なんですが。
明日になればどういう方向に転んでも複数の人狼候補（確定からダークグレーまで）が
出てくると思うんですよ。そこで、明日判事判定やりませんか？

理由としては以下の通り。
１）成功しても失敗しても人狼候補を吊れるのでリスクが少ない
２）失敗した場合、ミス投票した人を中心に動きがあるかも知れない
３）成功すれば占いとは別ルートで村人が一人確定する（オレですね）
４）せっかくの判事なので１回ぐらいやってみたい（ｗ

まあ、こういう事を言い出すと喰われるんでしょうけどね。その時は
今までの私の発言を「確定村人（非情報系）の発言」として見直して
もらえれば浮かび上がるものがあるかも知れませんし。

※「取らぬ狸の皮算用」とか言われそうですが。

Re:提案(判事判定)　投稿者：kubota 　投稿日： 8月26日(木)10時14分20秒

対抗判事がでてこないうちはやる必要がないと思います。
（労多くして、益が少なそうです）
Bugさんには接戦になりそうな対象者への早めの投票をお願いしたいところ。

＞ルマーさん　投稿者：邪 　投稿日： 8月26日(木)12時14分52秒

ステルスっぽい人のあぶり出しなら、わざわざ「人狼だ」と言う必要がありません。適当な人にポイントを絞って村人にカマかけで「人狼」というのはやはり人狼っぽい行動であると思うんですが。疑いをかけられるほうは、疑いをかけた人が単なる村人っぽい人間か人狼っぽい人かを見極める事が出来る唯一の人間だと思ってください。ルマーさんが「何故」・「どのような考えで」・「いつ頃思い始めたか」などを考えると、どうしても村人ではなさそうな感じがしたので。

・どちらかの陣営の占い師に占ってもらえるように。
もちろん、そのつもりで行動しましたよ。村人は不必要に信用を勝ち取っては行けない、そう考えていますから。

◆Ｗａｋａｂａさんについて。
村人とも人狼ともどっちとも言いがたい、と言うのが本音。
始終無難な発言だけで、ステルス人狼っぽかったから、投票したものの、
無難な発言しかしていない村人だと言われればそうとも感じる。

ただし、村人と信用されようという気概が感じられたので、若干狼っぽくあります。
村人が本当に信用を得るためには、占い師に占ってもらうしかないでしょう。
それで、「村人っぽい」人というのは、狼が村人として溶けこみすぎているのでは？
という感じがします。（第３話・第４話の自分の経験より。）

判事判定は反対　投稿者：とも 　投稿日： 8月26日(木)13時00分46秒

判事がその役目を発揮するのは、得票数トップのものが複数名いた場合であり、また判事がいると知れるのは、メール着順を覆したときのみです。

つまり、AとBにわけて票を入れるとすれば、まず誰かがAに入れるとともに判事はBへ入れ、得票数を揃えた段階ではじめて「Bに入れた人の中に判事がいる」ということがわかります。
ここでポイントとなるのは、誰が最初に投票メールを出すかということ。そしてメールを出したあと、どのようにして知らせるかということ。
これだけ手間をかけても、「Bに入れた人の中に判事がいる」ということしかわかりません。
判事なんて、そこまでして信用を勝ち取る必要がある職なのでしょうか？

判事が生き残っていれば、村人：狼比率が１：１になってもゲームを続ける（判事のぶん票で勝てるので）というルールだったならば重要でしょう。しかし、そうではないですね。

以上。判事判定をするのには反対です。

温度差があるような。　投稿者：ルマー 　投稿日： 8月26日(木)14時58分49秒

＞邪さん（返答どうも）

最早「言った言わない」レベルの話になりつつありますが、
少なくとも4日目投票コメントまで名指しで狼でしょうなどとは
一言も書いてません。あやしいというカマかけはしてますが。
直球出した相手は世代さん。対象を読み違えられてないか不安。
（※世代さんは何か動きを見せるまで放置が吉、と思い直す）

どうも「昨日の討論タイム時点から」当方が邪さんを
「狼と決めてかかった」と思われているようで。
この辺の解釈に温度差感じる昨今。

まあ暗空さん説（本人も撤回している程度のもの）
をダシにカマかけされた、というのは
確かに気分よくないでしょうけども、
少なくとも今までの当方と邪さんのやり取り中、客観的に見て
相手を非村人と断定することにより躍起だったのは邪さんですよ。

ついでなんで頼まれもしないのに答えます。
「何故」4人はまずないとしても面白い着眼点と思ったから
「どのような考えで」↑1人居ても別段不思議じゃないと思ったから。
　それに説と一緒に「Wakabaさん投票者の中に狼いるかも」
　という考えすら皆に捨てられそうな向きも見えたし。
「いつ頃思い始めたか」つまり全て4日目になってからの話。
　それまでは1日生き延びることで精一杯で、ログ洗って
　誰それに疑問をぶつける、なんて真似できませんでしたので。

要するにまともに議論参加できるようになったんで
議論を投げかけてみただけのことなんですけど、
討論タイム中のお答えは(その後のともさんに対しても）
到ってのほほんとしていたんであーそんなもんか、
と怪しみつつも返答てくれただけOKかと投票せずにいたら
そちらからは投票＋完全に狼断定的コメント。

この豹変っぷりや、村人と思えない程不自然という解釈には
「とばっちりでカマかけされた不満」以上のものを
感じるんですが気のせいですか？

それはそうと質問に含まれていた
・占い問題解決か？の動きを見せてから何故に当方名指しで
　声高に村人じゃない(含む狼)と言い出したんですか？
については(まだ)返答がないものと受け取ります。

「不必要に信用を得てはならない」と仰いますが、
この一連のやり取りも村人の目に止まってるわけで
さて皆さんにはどう判断されるのでしょうか。
今日かどうかは別にして、そして当方含めて。

今日の投票先いまだ決まらず。誘導上等！

判事判定　投稿者：Bug 　投稿日： 8月26日(木)16時24分1秒

正直、反対意見が多いんであればやる必要はないです。失敗率も高くなるし。
ただ、「成功しても失敗しても（対立候補が吊られるぐらいの誤差なら）狼が
吊れそう」な機会はそうないと思われたので提案したまで。

あと、
＞判事なんて、そこまでして信用を勝ち取る必要がある職なのでしょうか？
とのご意見ですが、確かにその通り、判事つっても村の命運を左右するほどの
役職ではないので重要職とは言いがたいでしょう。むしろ、自称夢遊病者を
吊ってしまった今では、次に吊り候補のネタが切れた時には吊られる候補だと
自認しております。この考えはＣＯした時に表明したと思いましたが。

ただ、判事である事が確定する事によって確定村人が増えるというのは村には
それなりの利益になるんじゃないですかね？これは１人でも多いに越した事は
ないと思うんですが。

＞つまり、AとBにわけて票を入れるとすれば、まず誰かがAに入れるとともに判事はBへ
＞入れ、得票数を揃えた段階ではじめて「Bに入れた人の中に判事がいる」ということが
＞わかります
これで十分と思ってます。もし、私がＢの中にいたとして、当方が偽（であれば狼側）だ
と仮定すると、Ｂ群の他のメンバーの中に判事がいるわけですよ。その時はＣＯすれば、
狼と１：１で潰し合いが出来るので、これは村人有利な話じゃないでしょうか？こちらと
しても、狼と１：１トレードが出来るなら死に様としては望む所ですし。

＞ここでポイントとなるのは、誰が最初に投票メールを出すかということ。そして
＞メールを出したあと、どのようにして知らせるかということ。
これは事前投票するんじゃありませんでしたっけ？（前回の判事判定参照）

まあ、意見が割れまくってる現状だと上手く機能しないような気がしますので
とりあえず意見は取り下げで。ただ、「確定村人を増やしたい」という動機は
理解していただければありがたいです。

あの人と会話が噛み合わない…　投稿者：AIzen 　投稿日： 8月26日(木)18時48分2秒

判事判定には乗り気じゃないです。Bugさん本物だと考えているのでわざわざやる必要は無いと思う。

・４昼まるさんの「それぞれにレス」での発言について

何の反応も無いといわれても・・反応しようが無いというか・・・なんというか・・・
「考え方が明らかに違う」としかいいようがございません

・占い師かよさんについて
占い師候補は今日の時点で６名（kyuさん・ブンケイさんに投票した人）
私的にはもう少し絞って３名（かよさん・リュウさん・シンゴ師匠のいずれかであるかなと考えていました）
上記３名以外が占い師で出てきたとすれば偽者説をもう少し考えたかもね

・＞極端にAIzenさんを支持していたレナンさん辺りが本物占い師であり、AIzenさん支持の立場なら喰われないかと思っていたのが、逆に怪しまれて、喰われたんじゃないかなって推察に行き着くわけです。

もうまるさんのアトリックスは素晴らしい
さすがハンドクリーム

で、
＞自称情報系役職者ならそれらしく、信用されるプレイイングを心掛けて下さい。自称情報系役職者が、「少しでも生き延びる為に（喰いを防ぐために）怪しさをかもしだしてます。」なんて言った時点で、僕などはターゲッティングしちゃいます。

あれ？これ誰の発言だったけなぁ・・・あー思い出せないなー


☆さて・・・お聞きしたい。レナンさん辺りが本物占い師だと考えた理由を詳しくお聞せ願えればと思います

気ままに　投稿者：Ｂａｃｈ 　投稿日： 8月26日(木)19時23分57秒

判事判定は今夜やるのは時間的に調整が出来ないと思います。

村長についてはハムだったら非常に嫌だなというのがふと頭に浮びました。
ハムであればプレイ的には村人として淡々とするでしょうから

>>まるさん
AIzenさんへの投票はどうしてもするつもりですか？必ず返答お願いします。
もし、撤回しないのであれば他の方にまるさんに投票しましょうと提案します。
理由は他の非AIzen投票派と同じ理由です。
撤回した場合は誰に投票しようという誘導はしません。その方が人狼に不都合だと思うので

一応　投稿者：Bug 　投稿日： 8月26日(木)20時13分47秒

＞Bachさん
判事判定を持ちかけたのはもともと明日の話ですよ。
まあ、「やらなくてもいいんじゃない？」的な空気のようなので
いいんですが（汗

失礼しました　投稿者：Ｂａｃｈ 　投稿日： 8月26日(木)20時40分9秒

見落としていました。
判事二人いるとまた反応が違うんですけどね。
人狼の誰か詐称して登場しませんか？（もしくは本物さんＣＯ？）

それでも明日やるとしたら今日中にタイムスケジュールと段取りを決めないと間に合いませんよ。

んー　投稿者：木村小夜＠村長 　投稿日： 8月26日(木)20時41分31秒

>判事判定
やることに反対はしませんが、労多くして功少なしという気がひしひしと。

>appleさん
心情は理解できますし、理性的に考えても、今晩の師弟判定の結果を待つべきでしょうね。
#ただし、いかに信用してもらうか、というのはプレイングとして重要なので、決着が付いていなくてもあまりにもどす黒ければ問答無用で吊ってしまうでしょう。

>まるさん
というわけで、AIzenさんを吊るのは意見としては判らなくもないのですが、せっかく情報が得られるのですから、その後が良いでしょうね。

というか　投稿者：木村小夜＠村長 　投稿日： 8月26日(木)20時46分6秒

>判事判定
蛇足。

村人プレイングとしては「労力に見合わないと思うけど、やるのはいいよ」なんですが、プレイヤー視点としては、あまり乗り気ではありません。というか前々話でも言いましたが、占い師師弟判定も、メール公開も、(GM判断は別として)正直乗り気にならないというか。システム的な部分を突くより、口八丁で生き残ってほしいなぁ、とか。

システムを突くのは好きですｗ　投稿者：とも 　投稿日： 8月26日(木)21時06分45秒

事前投票はやむを得ない場合（投票時間に用事で繋げないなど）を除いてはするべきではないと思います。最後の発言までログをチェックしてから誰に投票するかを考えるべきでしょう。
わたしは、この時点で誰に投票するかを決めてますが、今後の展開次第では変更の可能性があります。

まぁ、かよさん＆AIzenさん偽物の場合は判定材料として使ってもいいと思いますね。

むぅ　投稿者：わいばぁん 　投稿日： 8月26日(木)22時19分54秒

エイジさんのあきらめたふりが同情を集めようとしている人狼のような気がしてしょうがないのですが、なんか不穏な雰囲気がただよっている感じがするので、今後の展開次第ではまるさんに投票先を変える事にします。

ここからは人狼の戦術論になりますが、村人側としては投票時にはできるだけ各人が何らかの選択をさせるようにすべき、と考えています。
占い師の人狼判定が出た時や、あきらかな嘘吐きがいた場合は仕方がないですが、そうでない時にはできるあけ2人から選ばせるような形にするべき、と考えています。
# なのでエイジさんには対立候補をあげてくれるように頼んだのですが...
最近のcgi版人狼で見られるような「俺はただの村人だ。吊ってくれてかまわない」というのに付和雷同してしまうのは得策でない、と思っています。
# 投票するのは悪くない。
そこまで言うなら、自分が吊られることを覚悟で誰かもう一人を議論の俎上にあげてほしいと思います。
# ステルスしている役職者を誤爆する可能性もありますが、それはステルスが下手だったということで。

まずは、質問等に対するレス　投稿者：まる 　投稿日： 8月27日(金)00時30分52秒

＞AIzenさん
＞・占い師かよさんについて
占い師候補は今日の時点で６名（kyuさん・ブンケイさんに投票した人）
私的にはもう少し絞って３名（かよさん・リュウさん・シンゴ師匠のいずれかであるかなと考えていました）
上記３名以外が占い師で出てきたとすれば偽者説をもう少し考えたかもね

AIzenさんが本物とすれば、AIzenさんの視点からはそう見えますね。今回の推察には納得です。そういう推察がもっと早く欲しかったです（爆）。
で、６人から３人に絞った理由が省かれてますが、より信用を受けようと思ったら、理由も付けた方が親切と思ったのですが、付けた方が村の不利になるんでしょうか？僕には判りませんが、せっかくだから僕なりにAIzenさんの立場に立った、絞った理由を推察してみます。
AIzenさんが本物であった場合、AIzenさんの現在の言動から、本物占い師は生存している事はメールから判っており、本物占い師ならばCO後に信用される為にも、１，２日目の占い結果に合わせた投票するはず。→（かよさん・リュウさん・シンゴ師匠さん、暗空さん、Bugさん、魔法蛙さんの６人）
この内、以下の理由で消去法で３人に。
暗空さん（４日目の投票でAIzenさんに入れてる事が矛盾）
Bugさん（判事をCOしたから）
魔法蛙さん（同じく３，４日目の投票でAIzenさんに入れてる事が矛盾）

こんな理由でしょ？えっ、そんな事いちいち解説しなくても、誰でも一目瞭然だから省いたって？そうだったらすみません（汗）。
この推察に、AIzenさんにちょっと信用度アップ。ただ、これって、AIzenさんが仮に偽者だった場合に、逆に狼仲間候補にも見えるんですよね。だとすればかよさんのCOもまた納得で、やはり疑いは捨てきれないんですよね。拘りすぎでしょうか？

＞あれ？これ誰の発言だったけなぁ・・・あー思い出せないなー

これって、僕のレナンさん本物占い師説と、過去の情報系役職に対する考察と矛盾しているじゃないかという、皮肉を込めた指摘ですよね。ではお答えします。
僕は、「自称情報系役職者」と表記して、AIzenさんの考察していますよね。ここで重要なのは、AIzenさんはCO済と言う事です。で、レナンさんはCOしていませんでした。ここの差が大きく、一緒には出来ないと思います。
つまり、AIzenさんのように自称情報系役職者は、既にCOしているのだから、信用される事を一番に、プレイイングすべきだし、潜伏中情報系役職者は逆に、（喰われないように）信用されすぎず、（吊られないように）怪しまれ過ぎず、ステルスと思われないような、絶妙なさじ加減のプレイイングがベストだと思います。だから僕の発言に矛盾は無いです。

＞☆さて・・・お聞きしたい。レナンさん辺りが本物占い師だと考えた理由を詳しくお聞せ願えればと思います

上記の理由で、信用され過ぎず、怪しまれ過ぎないプレイイングがレナンさんにも見えた事と、そもそもAIzenさんappleさんともに偽者の仮説から端を発してる手前、喰われた人の中から、投票先も鑑みて、潜伏中占い師にしては自称夢遊病者へ二連発は、目立ち過ぎるからしないんじゃないかなと思って、MCさん、よよてんさんを除き、いきなり大した情報も無しに当たる可能性は少ないだろうという理由でOKEさんも除いて考えると、レナンさんが結構本物占い師っぽく見え、喰われたのはたまたま、吊られ難く将来邪魔になりそうな人喰い狙いに見えた狼の思惑とかち合っちゃったんじゃないかなというのが、僕の推察です。

でも、COされてよくよく考えてみると、かよさんも、潜伏中占い師の目指すプレイイングを実行してきたように思えます。
あまりにもAIzenさんが疑わしかったから、その一派に見えるかよさんもその流れで嫌疑をかけていたのですが、AIzenさんへの疑いを保留して、それ以外で考えると、割とかよさんは信じられるかもしれないです。そう考えると、ちょっとAIzenさんに拘り過ぎて、冷静な判断が出来ていなかったかもしれません。AIzenさんへの既に有る印象を一回リセットして、もう一度考察を始めてみたいと思います。
もちろんこの事は、AIzenさんへの疑いを解いた訳ではないし、未だに僕にとっては最も疑わしい人ですが、真贋判定の一日だけ、見極める時間を作り、もう一度、既に出来上がってしまった印象を抜きにして、もう一度原点に立ち返って真実を追究して行こうと思ったまでです。少しでも投票先や占い結果に疑わしい点が有った場合は、遠慮なく言及していきたいと思うので、そのおつもりで。

ふむむ　投稿者：ふぁいと 　投稿日： 8月27日(金)01時07分27秒

まるさんが今日のAIzenさん吊りはとりあえず
保留にしたようなので、まるさんへの投票は
とりあえず保留。←する気満々だったようだ

とすると、誰に投票するかが問題。
票が割れると、また少人数で吊られてしまうし。
残り時間も短いので難しいですな。
今後の展開によっては、やはりまるさんに
入れてしまう可能性もなきにしもあらず。

しかし冷静に考えると、もしかよさんチームが(チーム？)
偽者だった場合、村人判定された私も吊られる可能性が
高くなるわけで、下手すると3日くらいの命なのですね。
本物であることを祈るのみ、ですか。

ちなみに、判事判定は反対です。
理由？自分の投票したい人に投票させてもらえないから。

対立候補と言われても　投稿者：エイジ 　投稿日： 8月27日(金)01時08分11秒

ホントに挙げようがないのですよ。
私はずっとAIzenさん本物という立場を崩しておらず、かよさんのCOでほぼ間違いないと見てます。
それなら、ずっと投票を続けているappleさんしか投票先はないわけで、、、
ただ、AIzenさん吊りというまるさんの意見はさすがに無視できませんねぇ。
appleさん以外で挙げるならまるさんということで。

でも、現時点ではappleさんに投票予定です。

この昼の投票先について　投稿者：まる 　投稿日： 8月27日(金)01時26分21秒

未だに僕は、仮に情報系役職者が揃って偽者だった場合の、最悪のケースを考えると、とりあえず万一本物であっても最も被害の少ないAIzenさん吊りは意味が有ることだと思うし、その考えに至ったプロセスは無闇に捨て去るものではないとは思っています。
しかし、渦中の人以外の、AIzenさん吊り反対の説も一理有ると思うし、もしも本物だった場合に、ここで助手を吊ってしまい、占い師を喰われた場合、そうなるとせっかくの貯金を吐き出すデメリットが大きい事も判りますので、悩んだ末、真贋判定が判るまで待とうと思います。さっきのレスでも挙げた様に、AIzenさん一派の信用度が少し上がったのも起因しています。
ほんとはここで、「村の中心で自論を叫ぶ」って感じで、涙を誘いつつ死のうと思ったのですが、このままでは涙どころか失笑を誘いそうだったので（汗）。

という事で、悩んだ末、この昼のAIzenさんへの投票する考えは撤回します。

で、代わりに誰にするかは、もう一回ログを洗い直してから最終決定しますが、現在の考えでは、渦中の自称情報系役職と、その人達に占われた人、自称役職者は今回投票先候補にしない事は明言します。
そして、これまでステルスっぽくしてたくせに、この昼になって僕の自説が疑われたこの機に乗じて、他の人に混じって、大した考察も無しに、明らかに投票誘導、扇動に見えた不自然な言動のあの人に一票投じる予定です。
僕はその人を、AIzenさんが本物であっても偽者であっても、狼だと推測しますので、吊れたらラッキーって感じで一票投じますが、その人は現在あまり疑われて無さそうなので、きっと死に票になるとは思いますが、十分考察した上での一票は立派な判断材料にしてもらえると思いますので死に票を恐れず行きます。
で、何故その人の名を明言しないのかというと、狼に要らぬ情報を与えない為と、ここで投票先を明言するプレイイングは狼同士の意思疎通やサインにも取られるし、実際に他の人達は盛んに投票先を操作しようとしているようだけど、そういう言動って、狼側有利に見えるので、僕はそういう事はしない事により、身の潔白になればと思っています。

今回の投票結果と占い先の報告結果がどうなるか楽しみですね。
その考察を是非してみたいものですが、僕が朝の日の目を見る事は、現在難しそうで、他の人に託すしかないかもしれません。
仮に僕が死んでも、必ず発言を活発にし、貪欲に事態を究明し、村を勝利に導いて下さい。決してお通夜みたいにはならないで（遺言かな？）。

誘導がへたー　投稿者：世代交ＴＡＩ 　投稿日： 8月27日(金)01時28分12秒

誘導には責任を持つ必要がありますが、禁止ではありません。
というか、他の人を自分の側に引き込むことこそ勝利に繋がる
ので誘導は必要でしょう。

ただ、あからさまな表現では人を動かすことは出来ません。
appleさん、がんばれ。

さすがにこれは　投稿者：ふぁいと 　投稿日： 8月27日(金)01時49分2秒

あまりにあれなので、リアル本日2度目の投稿。

まるさん、そこまで書いたら明言しているのと
変わらない気がするんですが。
十分にサインと見なせます。無意味です。

ついでにもう一つ。
先程路傍の立て札を確認したら、3日目にwakabaさんは
appleさんに投票しているようです。
あの誰が吊られるかわからなかった3日目に
appleさんに投票しているwakabaさんは、
もしappleさんが狼であれば、村人の可能性が高いのでは？と
思えてきました。これは今日の占い合わせ次第か。
appleさんとwakabaさんが両方狼だったら
wakabaさんって結構チャレンジャー？
なお、appleさんが狼でない場合は判断基準になりません。
悪しからず。

誘導……２／１２　投稿者：シンゴ師匠 　投稿日： 8月27日(金)01時52分39秒

なんて優しいものではないです、私がやっているのはあからさまな票集めですから。

ルマーさん、邪さん、呉越同舟ということもありますし、ここはグレー同士矛先を違うグレーに向けてみてはいかがですか？
村長、その２票という威力を是非見せつけて頂けませんか？
Ｂｕｇさん、うまいこと得票数が揃ってナチュラルに判事が証明されるかも知れませんよ？
……でも正直、判事が確定した暁に村人が得られるものは喰われた判事の姿だと思うけど。

誘導があったと感じたのなら、その事実をふまえた上で、
それを行った人、乗った人、乗らなかった人を各人が吟味すれば良いことですし、
そもそも確定していない自称役職者に対するスタンスは、そうしているのではないでしょうか。

うぉ、また書き込み蹴られた……みんな夜遅いのに頑張るなぁ。

追記　投稿者：まる 　投稿日： 8月27日(金)01時55分21秒

あっ、思い残す事が有ったので、最後にもう少しだけ。
判事判定には反対です。本来、今回の投票コメントを使った占い関係の真贋判定も反対でした。
理由は明快、人狼というゲームは、議論と推察を楽しむ事に意義が有り、それらが捨て去り、システムに頼るような裏技っぽい真似は、仮にルール上問題無くとも、ゲームに対する姿勢というか、モラルに疑問が有ります。
このゲームをオンラインで行う上でシステム上発生した瑕疵というか付け入る隙は、見て見ぬ振りするのが、対人プレイのゲームが好きで集まったこの村の精神ではないの？

それと、偽者だった場合のリスクを考えて、村長や判事を吊る様な案も有りましたが、それもリスクだけを考えて機械的に吊ろうとするのではなく、本物で有るのなら、本物らしく、しっかりと人一倍考察して、投票先や吊り結果で信用されるように努めれば良い訳だし、中盤の勝負所では必ずどこかで、偽者と、投票先の傾向に差が出ると思うので、その時に、他の人達で、論理的にその真贋をしっかりと議論して判断すれば良いだけじゃない？
勝負所で、論理や議論や推察を放棄してゲームに勝ったとしても真に勝ったとは言えず、仮にどこかで判断ミスが有ってゲームに負けたとしても、しっかりと、皆が議論や推察をした上での結果ならば、何にも悔いは残らないと、僕は思います。（今度こそ遺言？）

ぎりぎりの発見（遅い　投稿者：ルマー 　投稿日： 8月27日(金)05時51分3秒

誘導やら意見まとまらないやらで混乱気味ですねえ。
誰に付けばいいのかよくわからんときは
素直に自説を貫いてみるべきか否か。
ぎりぎりまで、自然死しない程度に悩むことにします。

あ、ものすごく今さらながら先ほどひとつ発見。
＋それにより村に不利益出る可能性あるんで書いときます。
投票前に一読されれば幸い。

・小心者がまだ生きていると仮定した場合
　候補になりうる方＝今まで1票ももらってない方は
　現在一人しかいません。びっくり。

それが誰か知りたきゃ立て札と1分程度にらめっこされたし。
その方本人からの返答はもう流石に望めませんが、
もし知らずにたった1票投じられてその人死んだりしたら
残るのは「確定村人、昼流れ弾1票に死す」という事実だけで
即ち自然死と同じくらい残念。

しかも今日は票割れること必至くさいので警告ときます。
その人へ投票する人が「今日」もしいたら理由や結果がどうあれ
問答無用で「小心者狙い撃ちを計った」非村人と見ます。
実際の所どうかは本人に明日以降尋ねても遅くはないでしょうし。

↑この人には投票しないぞ、むしろすんな。
　という逆誘導で締めたいと思います。後ろ向きに。

５回目討論タイム終了〜！！　投稿者：リュウ＝1/28133 　投稿日： 8月27日(金)06時25分47秒

カランカランカランカラン…

５回目討論タイム終了です。
これより５回目投票タイムに入ります。
この掲示板への書き込みは６回目討論タイム開始まで禁止です。

投票結果発表（メール着信順・敬称略)

まる　６票
Ｂａｃｈ　４票
エイジ　３票
ａｐｐｌｅ　３票
シンゴ師匠　２票
暗空　２票
ルマー　１票

５日目の昼に殺されたのは「まる」さんです〜。

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