緊急企画です。が、それほど急いでません。
わたくしケムリが思いついたゲームをみんなでああだこうだ意見を出し合ってよりよいものを作り、その作品を世に売り出して、その収益金でボードゲームの合宿所を建ててしまおうという企画です。
＜背景＞
「先生、カバンに入れたはずの給食費がどこにもありません！」
太郎君が泣きながら先生に訴えかけました。
さて、その給食費は一体誰が持っているのでしょう。
＜人数＞
１２人。(最低人数はどのくらいがいいのでしょう)
＜コンポーネント＞
つぶれたピンポン球と一郎〜十二郎・太郎と書いてある１３枚のカード。
彼らには次のような特徴があります。
| 名 前 | 性 格 | 所 属 | 血液型 |
| 一 郎 | 正 直 | 野球部 | Ａ 型 |
| 二 郎 | うそつき | サッカー部 | Ｂ 型 |
| 三 郎 | 正 直 | 将棋部 | Ｏ 型 |
| 四 郎 | うそつき | 野球部 | ＡＢ型 |
| 五 郎 | 正 直 | サッカー部 | Ａ 型 |
| 六 郎 | うそつき | 将棋部 | Ｂ 型 |
| 七 郎 | 正 直 | 野球部 | Ｏ 型 |
| 八 郎 | うそつき | サッカー部 | ＡＢ型 |
| 九 郎 | 正 直 | 将棋部 | Ａ 型 |
| 十 郎 | うそつき | 野球部 | Ｂ 型 |
| 十一郎 | 正 直 | サッカー部 | Ｏ 型 |
| 十二郎 | うそつき | 将棋部 | ＡＢ型 |
| 太 郎 | 不 明 | ||
＜基本ルール＞
１．１２人が円になり、その円の中心につぶれたピンポン球を置きます。
２．１２人に１枚ずつカードを配ります。１枚だけカードが余ります。(このカードが誰なのかを当てるゲームです)
３．じゃんけんやあみだくじや殴り合い等で親を決めます。
４．親は全員または特定の誰か(何人でも良い)に「はい／いいえ」で答えられる質問を１つだけします。
質問の内容は「名前」、「性格」、「所属」、「血液型」のうちのどれかにしてください(複数を組み合わせても可)
５．回答者が数人いる場合は左隣から順に答えます。
ここで、「正直」の人は必ず正直に、「うそつき」の人は必ずウソをついてください。
「太郎」のカードを引いた人は適当に答えてください。
６．回答が終わったら親は左隣へ移ります。
７．４〜６をとにかく繰り返します。
８．答えが分かった人はつぶれたピンポン球を取って下さい。どのタイミングでも結構です。
答えを言って、カードを見ます。合っていたら勝利です。
合っていなかったらその時点で負けです。自分に配られたカードを表にしてその場を去ってください。
新企画見ました 投稿者：暗空 投稿日： 6月 3日(木)20時45分38秒
人狼ではどうもです。
ケムリさんの企画案２つ、見させていただきました。
ゲーム内容もさることながら、僕個人としては
「収益金で合宿所建設」という目的の方に強く興味を惹かれてたりします。結構本気で。
給食費の方は、殴り合いで親を決めるというのは子供の喧嘩の様で面白いですね…
じゃなくて、オフでやってみたいと思いました。
突き詰めると効率的な質問のバリエーションが限られてしまいそうな気はするのですが、
項目を増やしすぎると何が何だか分からなくなりそうなので、
その辺のバランス取りをしてみるといいかもしれないと思うのです。
あとは太郎の「不明」以外に、特殊能力のバリエーション何かないかなあと思いました。
たぶん 投稿者：世代交ＴＡＩ 投稿日： 6月 4日(金)00時02分11秒
給食費は太郎になった人が圧倒的に有利だろうなあ。
「質問は伏せておこう」
で、うそつきと正直者を完全に分離可能だし。
でもオフで１度試したいなあ。
レスです 投稿者：ケムリ 投稿日： 6月 4日(金)05時04分3秒
＞暗空さん
おお〜、合宿所建設に食いつきますか〜。いいですね〜。
盛カルＨＰを立ち上げて以来初の夢企画です(笑)。
給食費は一度もやったことがないのでなんとも言えませんが、
項目２つを質問する時は「かつ」と「または」を
はっきりしないとわけが分からなくなりそうです。
＞世代交ＴＡＩさん
わたしもそう思ってました。
だから、太郎さんを引いた人は質問３巡するまで
解答できないようにすれいいのかな、とも考えてました。
給食費 投稿者：ケムリ 投稿日： 6月 4日(金)05時16分33秒
わいばぁんさんからメールで質問がありました。
掲示板に書いても差し支えないどころか、
みなさんと共有にしていい話題なので載せておきます。
ーーーココカラーーー
掲示板に書こうと思ったのですが問題があるかもしれないので
メイルで。
問題ないようなら返信は掲示板でもかまいません。
# 全文引用を含めて
A型、O型は正直者、B型、AB型はうそつき、ということになり
ますが、これはそういう仕様でしょうか?
「“あなたは正直者ですか”と質問したら“はい”と答えます
か」
「“あなたはA型かB型ですか”と質問したら“はい”と答えま
すか」
の二つの質問で全員の血液型は判明します。
# それだけでどうにかなるわけではありませんが。
ーーーココマデーーー
仕様です。簡単に判別できるようにしてみました。
ただ、太郎を引いた人の動き次第ではどうなるか分からない気がします。
はて 投稿者：aduma 投稿日： 6月 4日(金)08時48分52秒
給食費は１２人以外でプレイが不可でないですか？
あまりに限定すぎではないかと。
作者は許容してますが 投稿者：レナン 投稿日： 6月 4日(金)12時03分46秒
わいばぁん式判別法（勝手に命名）の質問はルール上微妙では？
ルールより引用
＞質問の内容は「名前」、「性格」、「所属」、「血液型」のうちのどれかに
＞してください(複数を組み合わせても可)
質問の答えに関する質問は不可のような気がしますが・・・どうなんでしょ？
あとは、世代さんも言っている通り、太郎＞嘘つき＞正直の順で有利ですね。
そのあたりを、どう解消できるかが問題かなぁ。
有利不利 投稿者：BaoGa 投稿日： 6月 4日(金)18時01分23秒
正解した時点で終了ですと、太郎引いたもの勝ちの展開もしくは実力のある数人のみの勝負になりそうな気が。
答えがわかったら何かに記入して伏せて提出し、5通集まったらゲーム終了して公開。
提出順に5→1点
嘘つきはボーナス1点
正直はボーナス2点
不正解の場合はマイナス点で、5ゲーム終了時の点数で勝者を・・・とかしたらめんどくさいですかね。
判別法 投稿者：わいばぁん 投稿日： 6月 4日(金)21時36分40秒
なるほど、確かに前述の質問だとまずいようですね。
ただ2回で血液型を判明させる、ということでは、
「あなたはA型かB型ですか」(A型とAB型が「はい」と答える)
「あなたはA型かAB型ですか」(A型とB型が「はい」と答える)
でやはり可能ですね。
# 前のは一番目のみで正直者とうそつきを判別するつもりでした。
太郎君が犯人の血液型に該当する答え方をしないかぎり犯人の血液型が判明します。
正直者判別法としては
「あなたは太郎君ですか」
が適当ですね。
あと、必ずうそをつかなければならない状況でうそつきは正直者より有利ということはないのではないか、と思います。
# 自由に答えて良い太郎君が有利なのは確か。
給食費 投稿者：ケムリ 投稿日： 6月 4日(金)22時25分38秒
結構盛り上がってますね〜。嬉しい限りです。
よし、このゲームもテストプレイしてみましょう。
ということで募集します。１２人集まったらやりましょ。
＞ａｄｕｍａさん
１２人未満でも出来ると思います。
使わないカードは公表すればいいので。
もしくは親１巡したら１枚ずつ公表するとかいろいろ出来そうです。
＞レナンさん
あの質問ならＯＫだと思います。
そこら辺は質問したあとＯＫかそうでないか決めればいい、
という適当なのではダメですか。
あと、わいばぁんさんも書いてますが、「はい／いいえ」で答えるので
正直とうそつきには有利差は無いと思います。
＞ＢａｏＧａさん
素晴らしい案だと思いました。
「答えがわかったら何かに記入して伏せて提出し、5通集まったらゲーム終了して公開」
にすれば、いろいろルールがいじれそうです。
例えば、太郎君を引いた人は解答はできず、勝利条件を
「親５巡するか、解答を間違えた人が３人いる」にしたら良さそう。
＞わいばぁんさん
「あなたは太郎君ですか」はすごいですね〜。思いつきませんでした。
こういう質問を考えるのは楽しいですね〜。
僕の考え（給食費編） 投稿者：まる 投稿日： 6月 5日(土)16時31分7秒
お次は、給食費の方の、僕の考えを。といっても、最初に気付いた点は既に、わいばぁんさんに指摘されてしまい、ただ追随しているようですが（爆）。
＞BaoGaさん
＞答えがわかったら何かに記入して伏せて提出し、5通集まったらゲーム終了して公開。
＞提出順に5→1点
＞嘘つきはボーナス1点
＞正直はボーナス2点
＞不正解の場合はマイナス点で、5ゲーム終了時の点数で勝者を・・・
名案ですね。得点のバランスも絶妙。
で、他の人は嘘つきと正直者の有利不利が無いと仰ってますが、僕は多少の差が有ると思います。というのは、はい、いいえで答えるので明確な差ではないですが、例えば野球部の正直者は「野球部か？」と訊かれたらはいと言って、後にその人が正直者と判別されたら、太郎君の偽証以外は、野球部に固定される反面、嘘つきの場合は、上記のケースで、「野球部か？」にはいと答えても、嘘つきと判別された後でも、サッカー部か将棋部かまでは判別されないくらいの差はあると思います。
だから、上記のBaoGaさんの太郎（ハンデ無し）、嘘つき（ボーナス１点）、正直者（ボーナス２点）は、囲碁のコミ並みにうまい設定と思います。僕ならむしろ、正直者で不利を克服して、ボーナスに期待派です。
＞わいばぁんさん
＞「“あなたは正直者ですか”と質問したら“はい”と答えますか」
いかにもパズルの本や泉でありがちな、うまい問いかけですが、あまり質問がややこしくなると、本人の故意でなく、答えを誤りそうです。その場合、どうしましょう？全ての根底のロジックが崩れ去り、後でごめん、間違えたで済まされない程のゲームバランスを崩すことになり、答えを誤った人にペナルティーを押し付けるのも、何か違うような･･･
かといって、どこまでが許容かを明確に事前に取り決めるのも難しそうな気がするし、うーん･･･
僕の意見としては、２択３択４択の項目で１２人て、うまくバランス取れてて名案と思います。むしろ、僕としては、damnよりも、こっちに惹かれる。
ただ、最大の欠点は、コンポーネントというか、内容物がほぼ要らない、もしくは何でも代用出来る為、誰もわざわざ買わないだろうということ（爆）
アイデア料としての、知的所有権を主張するしかなく、現状ではそれは難しく、合宿所を諦めて、フリーでアイデアを解放して、話題になったら、その名誉に浸るのみ？
それと、あくまでもゲームの目的は、特定の誰かを当てるのではなく、抜けてる１３人目の名前を当てるのであって（この点、強く同意）、結局ほぼ全員の概要を把握せねばならず、すぐには当たらず、結構面白そう。そして、判った時点で、早い者勝ちで答える権利が有る点も、外れたペナルティーが有る点も、共通に勝機が有り、とても良くバランス取れてると思います。
それと、いくら全員の概要のアテがつく効果的な質問をしたとしても、それは全員への共通の情報となり、質問した人が有利とも限りません。
僕としては、太郎に回答権のハンデを付ける等のバランスの取り方はしなくてもいいと思います。それが却って別の情報を与えることにもなりますし。上記のBaoGaさんの案で十分で、役職の差は、人狼のようにそれが良い意味でのアクセントになると思います。
一つ提案は、某ドイツゲームでも取り入れられてるのですが、皆への共通質問とは別に、誰か任意の一人に対して、紙に質問を記して、それをその人だけに見せて、はいかいいえで答えてもらうことが出来る権利を全員に共通に数回（３回くらい？）与えて、それをいつでも使用可能にすれば、ゲームの幅が膨らみそうですが、如何でしょうか？
以下は全くの蛇足ですが、B型やAB型は嘘つきって、Bの因子（？）に嘘つきの性質が有るってことですよね。つまり、厳密にはBB型の僕は大嘘つきってことになる（爆）
以上、リアルに嘘つき、将棋部、B型の六郎に当てはまる、まるでした。（実は、祖父の名も、ろくろうｗ）
合宿所ですか〜 投稿者：とも 投稿日： 6月 5日(土)18時19分31秒
面白い企画だと思います。
テストプレイ参加しまっす。
ただ…オンラインでテストプレイできちゃうものを、わざわざ買うのかというのが疑問。
ブロックスやティカルのように専用の部品を必要とするのがいいかと思います。売るなら＾＾
人狼やバン！、ニムトのようなカードだけのはやろうと思えば代用できますからね…トランプとかで。
もしくは、それっぽい絵を描いてコミケで（笑
合宿所は遠い〜
テストプレイ参加希望 投稿者：わいばぁん 投稿日： 6月 5日(土)21時35分59秒
＞ で、他の人は嘘つきと正直者の有利不利が無いと仰ってますが、僕は多少の差が有る
＞ と思います。というのは、はい、いいえで答えるので明確な差ではないですが、例え
＞ ば野球部の正直者は「野球部か？」と訊かれたらはいと言って、後にその人が正直者
＞ と判別されたら、太郎君の偽証以外は、野球部に固定される反面、嘘つきの場合は、
＞ 上記のケースで、「野球部か？」にはいと答えても、嘘つきと判別された後でも、サッ
＞ カー部か将棋部かまでは判別されないくらいの差はあると思います。
「野球部か?」の回答が“いいえ”だった場合を考えてみてください。
正直者とうそつきがほぼ対称の関係にあることがわかると思います。
＞ いかにもパズルの本や泉でありがちな、うまい問いかけですが、あまり質問がやや
＞ こしくなると、本人の故意でなく、答えを誤りそうです。その場合、どうしましょ
＞ う？全ての根底のロジックが崩れ去り、後でごめん、間違えたで済まされない程の
＞ ゲームバランスを崩すことになり、答えを誤った人にペナルティーを押し付けるの
＞ も、何か違うような･･･
＞ かといって、どこまでが許容かを明確に事前に取り決めるのも難しそうな気がする
＞ し、うーん･･･
そのあたりをふまえて、
＞４．親は全員または特定の誰か(何人でも良い)に「はい／いいえ」で答えられる質問を
＞ １つだけします。
＞ 質問の内容は「名前」、「性格」、「所属」、「血液型」のうちのどれかにしてくだ
＞ さい(複数を組み合わせても可)
という制限があったほうが良いのでしょう。
# 自分属性に関する質問への回答なら誤りは発生しにくいでしょうから。
あと書き忘れていましたが、両ゲームともオンラインでのテストプレイ参加希望です。
テストプレイ参加希望 投稿者：kubota 投稿日： 6月 5日(土)22時29分52秒
こんにちは。
合宿所、入り浸りますんでよろ〜。
両方のテストプレイに参加しま〜す。
ｄａｍｎｔｏｗｎ第２案 投稿者：ケムリ 投稿日： 6月 6日(日)05時20分2秒
給食費のテストプレイ者は以下の通り、敬称略で。
まる、とも、わいばぁん、ｋｕｂｏｔａ(４人)。
＞まるさん
給食費の方が惹かれますか。
提案に対する感想ですが、そのようにすると解答を早い者勝ちに出来なさそうです。
１．質問をこっそりと聞くことが出来るなら解答は自分の番のときのみ
２．質問を全体に公表するのなら解答は早い者勝ち
のどちらか一方になりますね。
人数が少ないなら１で、人数が多いなら２の方が良さそうですが・・・。
＞ともさん
わざわざ買わせるように仕向けましょう。
そのためにはまずルールを面白くしないと。
＞わいばぁんさん
わたしも、そう思ってました。私の言いたいことはすべて書かれています。
＞ｋｕｂｏｔａさん
合宿所楽しみですね〜。
何かにしがみついても 投稿者：塹翡史雪＠牛の息子 投稿日： 6月 6日(日)13時09分54秒
いまさらながらdamn cityなる歌が
あることを思い出したナマモノで
ございます。お久しぶりです。
現在作成中のゲームが２つとも
すごく面白そうなので、
両方テストプレイ参加希望します。
給食費について思ったのですが、
［名前「直出し」の質問／
「名前に数字が入っていますか？」以上の質問禁止］というのは
どうでしょうか？
わいばぁんさんの受け売りに近いですが。
脳内でアイデア野晒しの自分を
マジなんとかせな…
レスです 投稿者：ケムリ 投稿日： 6月 6日(日)19時10分25秒
＞塹翡史雪さん
質問禁止の理由を教えていただきたいです。
私には質問していいように思えますが・・・。
抜け出せはしない 投稿者：塹翡史雪＠牛の息子 投稿日： 6月 6日(日)23時37分43秒
禁止に「名前に数字が入っていないですか？」を追加してください。
すみません。
まず自分の判断の詳細から。
太郎が持つ情報の中で、他と「全く」接点を持たないものが名前です。
これは、
＃１：他の兄弟と名前の由来が違う
＃２：それ以外の情報は半共有形式でゲーム毎にばらつきが出る
（全体の情報量から見れば大きくはないですが）
＃２から考えてもかなり正解に肉迫できる所まではわかると思います。
今回の問題点はそこから先の絞り込みでどれ位の探りを許容するかで、
自分としてはその辺（＃１関連）早い段階で
細かい部分がわかると良くないのでは？
と思った次第です。
設計段階でケムリさんが情報のフル活用を意図されたのであれば、
自分としてはそのままで構いません。
名前の数字 投稿者：わいばぁん 投稿日： 6月 7日(月)02時21分0秒
それは結局、
「あなたは一郎さんでなく且つ二郎さんでなく且つ...且つ十二郎さんでないですね?」
と同値で、さらには、
「あなたは太郎さんですか?」
の否定の質問(返答が逆になるのみ)なので特に問題はないと思うのですが。
結局のところ、回答が“はい”か“いいえ”しかなければ、それほど極端なことには
ならないと思われます。
レスです 投稿者：ケムリ 投稿日： 6月 7日(月)03時48分43秒
＞塹翡史雪さん
簡単に考えると、
「質問の内容は『名前』、『性格』、『所属』、『血液型』のうちのどれかにしてください(複数を組み合わせても可)」
の『名前』を削除した方がいいのでしょうか？
上級者ルール用ならＯＫですが、初めてプレイするなら
『名前』を入れたほうがいいと思います。
これに関しては皆さんの意見を聞いてみたいです。
＞わいばぁんさん
私もそう思います。
わいばぁんさんと私の意見が合います。
テストプレイ者 投稿者：ケムリ 投稿日： 6月 7日(月)21時15分2秒
給食費のテストプレイ者は以下の通り、敬称略で。
まる、とも、わいばぁん、ｋｕｂｏｔａ、塹翡史雪(５人)。
あと７人です。
平和な街の夕暮れ 投稿者：塹翡史雪＠牛の息子 投稿日： 6月 7日(月)21時56分31秒
＞ルール分け
一本化しか頭になかったこっちの主張が良くなかったですね。
すみませんでした。
＞禁止項目
自分としてはそういう解釈です。
＞わいばぁんさん
改めて考えてみると太郎の判別は奇数／偶数、n以上／以下他でも
出来ないことはないですね。ご助言ありがとうございます。
タイトルに歌詞使うのこれ位にしておきます。
給食費 投稿者：とも 投稿日： 6月 7日(月)22時02分48秒
意地悪な質問方法を考える人がいるものですね。
質問テンプレートを作ってその型にはめてしまうというのはどうでしょうか？
「あなたは、○○ですか？」
○○には「名前」「所属」「血液型」のいずれか、及び、ANDかORによる複数の組み合わせが入ります。
質問例
「あなたは、野球部かサッカー部ですか？」
「あなたは、サッカー部で十一郎でＯ型ですか？」
「あなたは、野球部かＡＢ型ですか？」
内容が矛盾する質問、すべてを含む質問は不可とします。
ＮＧ質問例
「あなたはＯ型でＢ型ですか？」
「あなたは野球部かサッカー部か将棋部ですか？」
ルール注：ＡＢ型はＡ型でもＢ型でもありません。
こんな感じでどうでしょうか？
なんか、証明倶楽部に似てきた感じが…
給食費 投稿者：まる 投稿日： 6月 8日(火)01時31分58秒
質問テンプレートは、賛否両論ありそうですね。
当初、このゲームは、こういうパズルやロジカルな考え方に慣れている人が有利かなとも思ったのですが、質問テンプレートが有るなら、初心者でも割りと入りやすそうですね。
ただ、質問テンプレートに限定してしまうと底が浅くなってしまいそうなので、基本ルールを守りさえすれば自由な質問内容でいいと思います。
＞ともさん
＞「あなたは野球部かサッカー部か将棋部ですか？」
これもNGになりますか？ルール上は問題無いだろうし、正直者なら必ずはいと言うし、嘘つきなら必ずいいえと言うことになるので、性格判断に使えると思っていましたが。
給食費第２案 投稿者：ケムリ 投稿日： 6月 8日(火)04時51分15秒
ＢａｏＧａさんの案に賛成が多く、反対が無いことから採用します。
ただ、正直者、うそつき者、不明の有利不利に関しては
実際にテストプレイをしてから決めた方がいいでしょう。
＞塹翡史雪さん
「名前」による質問をＯＫにするか否かはゲームを始める前に
決めた方がいいかもしれません。
公式ルールとしてはＯＫは方がいいのかな？
＞ともさん
「あなたは、○○ですか？」
は、私も考えました。ただ、質問考える楽しみが無くなるのが嫌だな、と思いました。
でも、初心者用のルールとしてはアリでしょう。
＞まるさん
私もその質問はＯＫだと思います。
これもまたゲームが始まる前に決めてもいいでしょう。
いろいろなルールでテストプレイをしてみると見えてきそうです。