長野県の(前）田中知事にアドバイスしよう（３５）
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 10:50 ID:???
- ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
旧スレッドの満杯状態により立ち上げました。リンク集は２以降に。
>>2-5
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 10:53 ID:???
- 前スレ（34）http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028799934/
大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
ZenkoG日記
http://www3.big.or.jp/~gardenz/za/filez/log2ch0194.pdf
田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 10:53 ID:???
- 直系過去ログのテンプレ（その１）
1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361
2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067
4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
5 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926
6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
7 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182
8 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
9 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866
10 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400
11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138
12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914
14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998569899
15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 10:54 ID:???
- 直系過去ログ（その２）
16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744
17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547
18 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358
19 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo19.htm
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm
21 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012011118
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm
23 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518
24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896
25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759 （未完）
27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599
28 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500
29 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742
30 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664
31 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026912248
32 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1027506307
- 5 名前：通りすがり ：02/08/12 10:57 ID:BOlTWxFj
- 前スレでレボﾀﾝが暴れていたけど、どうしたんざんしょね。
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 11:53 ID:LgLQcjgi
- 県政会垣内県議が辰野町長時代の件で提訴されたとテレビ信州
あの弁護士、共産党だったような。林百郎事務所か？以前何か選挙で落選した記憶が
共産も必死。
訴訟からビラ配りまで（一部地域で入ってるそうだが、こっちに入ってないぞ）
勝手連的に支援という共産の全面支援
田中から袖振られる日は近いというのに
- 7 名前： ：02/08/12 12:05 ID:???
- 長谷川陣営の動きがないなあ。
中信地区に住んでるが、有賀くん動かないつもりなのかなあ。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 12:07 ID:LgLQcjgi
- あっと、思い出した。
松村文夫共産党弁護士だ
住民８０数名による住民訴訟ということは、
辰野町に共産党員（シンパ含み）が少なくとも８０人住んでいるちゅうこと
８０票？
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 12:10 ID:???
- http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%91%E5%90%CE%82%C9%88%A4%82%B3%82%EA%82%BD%92j%81@%93c%92%86%8DN%95v
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 12:20 ID:jo0nO6CW
- 辰野町ならそのくらいいる
もっとも層化はもっといるけど
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 12:24 ID:???
- みんな長谷川さんの話をしようよ。最有力候補だよ。大事にしてあげてよ。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 12:28 ID:???
- ここ2日間の田中康夫対立候補のTV出演にはガッカリしますね。
私は田中康夫には「出来るうる限り知事に成って欲しく無い。」のですが、
田中に代わる人材として納得できる人間が居ないのならば、田中康夫という
結論もやむおえないのではないかと思ったんですが。
（まるで脱ダムは良いが、代替案がなきゃダムもありか・・・のよう）
今夜のNBSではどうでしょうかね。1日や2日じゃそう変わらないとは思うけ
れど、、、。
それとも、対立候補の方達は康夫対策のために、15日以降まで具体的政策案
を言わないようにしようというのが作戦なのか？
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 12:29 ID:???
- 大石さんは諦めちゃいました「もうダメ」
728 ：大石 ◆iRYuenSI ：02/08/11 11:48 ID:5cvjzf0l
田原総一朗に司会を許した時点で康夫ちゃんの不戦勝、対立候補の不戦敗が決定
したんだと思う。花岡、市川はそれぞれポイントを稼いでいたが、長谷川さんは
駄目だ。正直言って、この人弁護士として法廷に立ったことがあるんだろうかと
思った。もう手遅れだが、東京からディベートのプロを呼んで鍛え直すべきだ。
それに、数字のミスは致命的。この辺りは支持母体が全く機能していないことを
窺わせる。
現状では、康夫ちゃんの支持がどんなに落ちても、票を食い合って長谷川さんの
勝利は無いと見た。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 13:03 ID:LgLQcjgi
- ＜東スポ＞
田原総一朗はだれに似ている？
田原総一朗＜＝浅草キッドの水道橋博士だそうだ
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 14:42 ID:???
- ダムおばちゃん。
期待どおり
わらかしてくれました。
支離滅裂さがシュールで
これからのお笑いの
ニューウエーヴですな。
- 16 名前： ：02/08/12 14:46 ID:???
-
【長谷川候補を大切に育てましょう】まだまだ今夜も藁かしてくれまっせ。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 14:49 ID:???
- 今夜番組、何かあるの？
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 15:30 ID:???
- http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%8DX%90V%82%B3%82%E9%81I%81I%81I%81u%82%B1%82%B1%82%AA%95%CF%82%BE%82%E6%8DN%95v%82%BF%82%E1%82%F1%81vby+%91%E5%90%CE%89p%8Ei
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 16:11 ID:???
- >>18
これなに？
- 20 名前：通りすがり ：02/08/12 16:12 ID:brrbe8It
- ところで、康夫ちゃんが今回発表した「聖域無き『行財政改革』宣言」
なるものだけど、結局公務員の給与削減については何の言及もないね。
あるのは「特別職の給与、退職金、県議の政務調査費等を見直すべく、
特別職報酬審議会などの第3者機関を設けます。」と称して、またまた
なにやら会議を立ち上げるようだが、たかが自分と議員ら特別職ぐらい
のことに一々第三者機関を作るなんぞ、ホントにやる気があんの？といいたい。
これが長野県全公務員２９，８０５人の給与を３０％削減することを目的にして組合
と議会を含めて検討したいというなら話はわかるよ。
しかし、知事、副知事、出納長、議長、副議長、議員の合わせて６３名
足らずのゼニを少々削減するぐらいでお茶を濁そうというのじゃあ、
聖域なき行財政改革は羊頭狗肉だしょ。
なんせ年間２２００億円が人件費なんだから、１０％でも２２０億も削減が
可能じゃあないか。
これで県債の償還や利払に充当するだけじゃあなく、康夫ちゃんがやりたい
という助成や支援に振回すくらいの甲斐性がなくてどうすんだろうね。
ま、共産党が康夫ちゃんの金玉を握っている以上、一般公務員給与は聖域
どころか旧軍の「統帥権」のようなものなんざんしょ。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 16:24 ID:???
- 通りすがりくんはあえて触れようとはしないが、
長谷川も「公務員数の安易な削減はしない」のだそうだ。
まあこの政策も、いつ「白紙です」と言い出すかわからないが。
- 22 名前：大石 ◆iRYuenSI ：02/08/12 16:41 ID:???
- >>18
いや、面白いし、感謝もしたいけれど、もっと有意義なことに
そのエネルギーをばと…‥
モバイルにて
- 23 名前：通りすがり ：02/08/12 16:56 ID:xqW3ubXl
- >>21
長谷川は公務員数だしょ。
漏れが言いたいのは、公務員給与。
給与は全くの手付かずだぜ。
この改革をせずに最初から首切りじゃあ誰も納得せんでしょ。
それから、康夫ちゃんは給与も数も全く言及なしじゃん。
これは大問題だしょ。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 17:14 ID:???
- こーむいんですが、残業なくせば相当減るよ。
でもあの知事がまたなるんじゃ残業は減らないかな。
残業代イパーイでうらやましいです。長野の皆さん。
- 25 名前：（ ´∀｀） ：02/08/12 17:22 ID:???
- >>22
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%91%E5%90%CE%8CN%81A%83l%83b%83g%83X%83L%83%8B%82%E0%8D%91%8C%EA%82%E0%83_%83%81%83_%83%81%81I%0D%0A%81%7E%88%EA%92%5B%0D%0A%81Z%88%EA%92U
- 26 名前：〈￣ﾟ￣ . ：02/08/12 17:26 ID:???
-
【このスレお通夜の席みたいだな】お祭り板はこちらだよ↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1028820002/l50
- 27 名前：今夜はビデオ録画 ：02/08/12 18:01 ID:???
- ＮＢＳ月曜スペシャル【私の長野県政改革】
○ 主な立候補予定者5人がスタジオ討論
「民意をどう集約、景気・雇用対策は」(Gコード 25251)
- 28 名前：通りすがり ：02/08/12 18:03 ID:/a3On0QP
- 康夫ちゃんスレがお通夜なら、前知事さんはﾔｳﾞｧｲんじゃあないの（藁
むしろ長谷川の方がなにかと注目されているつーことかなー
ところでマスコミ的には今回の選挙は、理不尽な不信任と高い支持率もとい評価を
背景としている康夫ちゃんなのだから、戦前から圧倒的有利と言う状況下で
立候補する連中はもう沖縄戦さながらの負戦覚悟ということになるよね。
しかし一方で、実際の選挙活動はともかくネット上の康夫ちゃん支援者のサイトが
奮わないのは不思議なことだね。
しなやか会とＫ嬢の両サイトにアップされた「田中康夫が１年８ヶ月で進めた改革」と
「田中康夫氏の政策」は誤字まで同じだから、康夫ちゃんから供給を受けたものか、
あるいはどちらかのサイトから融通されたものかはわからんが、とにかく組織的な
流通があったことは間違いないだしょ。
この他にも長谷川がサンプロで有効求人倍率を誤認した際、康夫ちゃんが
間髪いれず長谷川を揶揄できたのは、その前にアップされていた共産党
の石坂が日記で杉原に対して同じ揶揄があったからだしょ。
逆に前回知事選のような勝手連的な動きがほとんどなく、ネット上に限って
いうと応援サイトはＫ嬢、しなやか会、共産党そして勝っちゃんと有田ということ。
ここに何か空洞化というか、表面的というかあまり実体が感じられないねー
ネット時代の選挙を標榜して前回当選した康夫ちゃんにしては、今回
のような事態はちょっと異常だしょ。
- 29 名前：国民のアイドル ：02/08/12 18:07 ID:???
-
【サンプロ出演で長谷川大ブレイク！】
今や全国民のアイドルになったからね。
お盆明けの週刊誌は「長谷川特集」で売り出すでしょう。
今からトテーモ楽しみでやんす。
- 30 名前： ：02/08/12 18:09 ID:???
- ＞ところでマスコミ的には今回の選挙は、理不尽な不信任と高い支持率もとい評価を
＞背景としている康夫ちゃんなのだから、戦前から圧倒的有利と言う状況下で
＞立候補する連中はもう沖縄戦さながらの負戦覚悟ということになるよね。
何だか日本語よれよれでんがな（藁
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 18:15 ID:???
- 「お通夜」ってのは、「県政会のお通夜」という意味じゃネーのか？
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 18:30 ID:ySgF3hqU
- 夕方のニュースで、悪徳医師・根津八紘や島田基正県議が
必死で康夫ちゃんを応援している映像が流れている。
対する長谷川陣営は杉原元秘書が登場して応援。
花岡陣営は長野高校人脈が支援する映像。
- 33 名前： ：02/08/12 18:34 ID:???
- 康夫のミニ集会は結構集まってるみたいだね。
長谷川の方はどーなの？
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 18:35 ID:cVmXiBjV
- 島田、まだ反省してないのか、補助金貰わないと
よっぽど苦しいんだな
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 18:38 ID:???
-
【すげーおいしい画像だったぞ】＜夕方のニュース
Ｋ子サポーターの貧相なＴシャツを着て頭にはチューリップハット（笑）
宣伝カーの前でしゃべっている貧相なﾊﾞﾊﾞｱ
えー、化粧が落ちるとあんなカヲなのー？・・・・？
長谷川該当演説会があったら、絶対に行きます。笑かしてもらいます。
笑いすぎて手がふるえてＫＢ打てない。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 18:43 ID:???
- 田中康夫が勝てば、長野県民は人体実験の対象になります。
あの根津医師が、田中康夫にテコ入れしているのは、
そういう理由からです。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 18:44 ID:LgLQcjgi
- >>32
根津八紘って獣医？
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 18:45 ID:???
-
みんなもっと長谷川候補を大事にしようよ。投票日まで育てて行こう。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:14 ID:???
- 市長と対話しないと、康夫知事にいった市長達
自分とこの市民とは対話出来てるの？
▼▼「オペラハウス」巡り長野・松本市長を市民が提訴
昨年11月に着工した松本市民会館の
工事中止を求める市民47人が4月30日，有賀正市長に工事への公金支出差し止めと，
既に支出した約4億1182万円を有賀氏が市に返還または損害賠償するよう求める
訴訟を長野地裁に起こした。
訴状によると，計画内容を事前に市民に情報提供していないので手続きに
瑕疵があり違法，市には既にオペラを上演できる
長野県松本文化会館があるのでさらに建設する必要はない，
総事業費が145億円と巨額なうえに年間10億円以上もの維持管理費が必要で
財政負担が増大する──などが提訴の理由。
市民らは今年2月，同様の請求を市監査委員に起こしたが，却下されている。
市民会館は，客席数が約1800の大ホールを中心とする延べ面積約1万7000m2の施設で，
2004年度に開館予定。
設計は伊東豊雄建築設計事務所，
施工は竹中工務店JV。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:21 ID:PMUtubWD
- サンプロでの康夫の発言酷いもんだな。「ダムは、県に入ってくる補助金
以上に、請け負った県外のゼネコンに流れる額の方が大きいからダメ」だそ
うだ。これは「河川改修や遊水池なら、県に入ってくる補助金以上に、県内
業者に金が流れる」ということだな。県内業者への利益誘導丸出しだぜ。
前回の知事選前後に、いくら多くの県内建設業界役員などから、自分の選
挙団体が多額の献金を受けていても、このあからさまな利権体質に、まとも
な県民なら驚くぜ。ところがこの程度のことさえ書き込む奴がおらん。無理
もない。康夫のために、他候補のネガティブキャンペーンしかできない輩ど
もがほとんど、書き込みしているからな。康夫に対するまともな批判が一切
無いのは、康夫マンセーならではの所業。すぐに区別が出来る。このマンセ
ーどもの甘やかしがどんどん康夫をダメにしているのは、永久に気づくまい。情けない限りよのう。
- 41 名前：長谷川 ：02/08/12 19:35 ID:1s9xT9Ej
- 忘れてない
わたしには
連合が
ついている
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:39 ID:JQCAmYuZ
- >>40
たとえ、ゼネコンに８割の金が払われたとしても、
その金が下請けという形で県内にたっぷり環流していたりもする。
北野建設などのように、元請けとしてJVに絡めるところもある。
別に、県外にカネが出ていくわけではないだろ。
それ以上に、それが主な反対理由の一つとして、繰り返し出てくる
ことに異様さを感じるよ。ちゃんと環境のことに重点を置いて
説明しろよ。
- 43 名前： ：02/08/12 19:42 ID:???
- また田中の株があがったな
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:47 ID:kjuHZBO+
- >>42
どっちみち、北野建設が笑う構造になっているわけだ。
いま、知事候補討論会の番組を見始めたら、いきなり北野建設のＣＭが入った。
ああ、そういうことか。康夫支援者である北野建設だな、問題は。
ていうか、市川めちゃくちゃ健闘してる。花岡も好印象。
康夫ちゃん、話題をそらしまくり。市川、ナイスツッコミ。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:50 ID:???
- 今日はいいぞ！
昨日と違い康夫ちゃんのパフォーマンスが暴かれてる！
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:51 ID:yl8DvBBw
- 花岡さんいいですね！
市川さんもまともです。昨日や一昨日よりずっといいですね。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:54 ID:???
- 市川ほんといい突っ込み！
サンプロの時とは打って変わったような表情の康夫ちゃんだね。
長谷川も今日は落ち着いてるじゃん。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:54 ID:???
- 市川まえより丸くなって印象は良くなってきてるね
長谷川はだめだこりゃ
- 49 名前：_ ：02/08/12 19:54 ID:???
- >>43
何ぼやネン？
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:55 ID:RUbQPfdO
- 今、ＮＢＳを見ているんですけど
康夫ちゃん以外の他３人～５人は売名目的だな、こりゃ
中川は少しは勉強してるけど他は長野県の勉強もしていないよ
花岡、市川は県内にいなかったから同情しても良いが
長谷川よ、お前は飯田にいたんだろう、 馬鹿野郎！
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:56 ID:kjuHZBO+
- 今日の討論会感想。
余裕の笑顔で、水を得た魚のように語る市川。常に優位。
あくまでまじめに、県の将来が心配でたまらない、という好印象の花岡。
いいことは言っているし説得力があるのだが、いかんせん目立たない中川。
余裕は無く、いっぱいいっぱいだが正直にマトモなことを言っている長谷川。
批判に反論できず、目が泳いでいるが、巧妙に話題をそらしてごまかす田中。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:56 ID:???
- NBS見直したよ。
公平に話をさせているし、田原のように康夫や候補者に代わって
話をまとめようとしないのがいい。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:58 ID:yfSbaXE0
- 花岡、市川いいね。
特に花岡が県政に対して一番危機感もってるかんじがしたな。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:59 ID:???
- 今日の放送はｋ嬢も突っ込みにくいだろうね。
せいぜい>>50のような評価ずら？
- 55 名前： ：02/08/12 19:59 ID:???
- 公平に話をさせてるって言うより、編集で等配分したって感じじゃない？
ってか、サンプロとか朝までは特別だって。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:01 ID:yl8DvBBw
- >>53
自分もそう思った。
県民にも議会にも緊張感を与えてくれる。
自分らも何とかせねばいけないよな。と思ったよ。
田中康夫、なんだか子供のように見えた。
再放送して欲しい。
- 57 名前： ：02/08/12 20:01 ID:???
- 市川よかったかぁ？
なんか夢物語って感じしたけど。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:02 ID:u55y/Iex
- >>51
言い得ている
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:03 ID:???
- >>55
俺もそう思った。
いかにサンプロは康夫優位に持っていってるのかが解かる。
康夫ちゃんは援護射撃の無い所では、輝けないやつなんだって
解かったよ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:04 ID:???
- >>52>>55
えらく公平だったね。やっぱり康夫ちゃんに献金しているＳＢＣとは違うのでしょう。
ごく淡々と、事務的に司会しただけだが、立派に見える。報道者の鑑だね。
辻元や真紀子や康夫に偏向した田原とは、えらい違いだ。
全く無関係だが、あのＮＢＳアナウンサーは杉原元秘書に似ている（ｗ
田中康夫の隣の席に座っていたが、妙な絵だった。関係無いのでsage。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:04 ID:???
- >>57
康夫の夢物語よりはずっと良いが・・・。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:05 ID:u55y/Iex
- 田原の悪意がハッキリしたな
テレ朝潰れちまえ！
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:06 ID:yl8DvBBw
- 特に誰かを支持していたわけじゃ無かったけど、花岡氏はかなり
誠実に語っていたよね？
何となくだけど田中康夫より信じられると思った。
長谷川氏はかわいそうだけど、知事には向かないね。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:07 ID:PMUtubWD
- 花岡、トップダウン的手法ばかり
中央から専門科とか学者を呼んで決めるっていってたのが、気になる
どうやって民意を集約するかの質問には実質パスしてた
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:09 ID:???
- 市川は良い突っ込みしてたけれど、ちょっと軽そうな感も、、、。
中川は修行が足りんなあ。
康夫ちゃん、かわいそうだが市川の言うように県民の評価が高いうち
に勇退するのが良さそうだ。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:09 ID:u55y/Iex
- 今日の市川ならコンサルタントみたい
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:10 ID:???
- >>64
だって、カエルくんの知ってるのは、中央政治だけだろ？
官邸番してればよかったのに
- 68 名前：一般市民A ：02/08/12 20:10 ID:9nL5nuZd
- 田原は｢自分はあくまでジャーナリスト｣っていつも言ってるでしょう。
やっぱジャーナリスト的に見ると他候補は康夫に負けるんじゃないかな、
もちろん知事としては疑問だが、康夫が知事であるかぎり雑誌ネタには
困らないでしょう？
- 69 名前： ：02/08/12 20:11 ID:???
- 花岡って考え方古くて硬そう。
中川も硬そうだけど（しかも小物っぽいし）。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:12 ID:yl8DvBBw
- >>64
いや、今日聞いていて思ったけれど「車座」はトップダウンそのもの
じゃん。
知事が民意を直接聞いた。→これはいい話を聞いた！と知事が思う。→知事力を入れる。
この間、議会や首長に意見は聞かず・・・。
「脱ダムはその典型。」と花岡は言ってたよね。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:12 ID:???
- >>68
まともな見方をする人間にとっては
田原はジャーナリストではありません。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:14 ID:???
- >>69
そうかな？
妙なしがらみも無いし、過去の県政がガチガチのがんじがらめだった
って強く言ってたよね。
それに康夫のように新しくてやっこ過ぎてもいかんでしょ？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:15 ID:???
- 市川は実際知事になった時、具体的に動けそうにない気が。
妙に楽観的な姿勢が引っ掛る。
財政復活は康夫ちゃんが利権体制を徹底的に暴いてからじゃ遅いのかな。
もちろんオリンピック招致疑惑も含めて。
それからなら花岡にまかせてみたい気がする。
- 74 名前： ：02/08/12 20:15 ID:???
- トップダウンか、途中でねじれる間接民主主義か
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:16 ID:???
- >>74
トップダウンって聞こえはいいが、
単なる独裁とそれを正当化するプレビシットに他ならない。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:17 ID:yI3j5Bnd
- 政治は結果責任であり、独裁だから悪というのではない
独裁でも善政はたくさんある。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:17 ID:???
- >>73
オリンピック帳簿疑惑って。。。康夫ちゃんが自分の罪を認めるということ？
吉田総一郎との癒着を自ら暴く、といこと？
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:18 ID:???
- >>76
日本国憲法はそれを否定している。
独裁は、結局のところ、主権者たる国民・有権者の怠慢に他ならない。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:18 ID:???
- 長谷川も言ってたけど、市川の言う通り「車座はいいが、その後がいかん。」ってのはそうだと思った。
土木業者に「きこりに成れ。」はいいけどそっから先がなあ。
入札に25％もきこりに成った業者が入札するように成ったって康夫は言ったけど、
落札した業者はいないんでしょ？
高いコスト払って、設備投資したけ結局仕事は取れないと嘆いてる業者の話をＴＶでやってよね。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:19 ID:???
- >>76
現行憲法下ではそのような主張は通用しない。
独裁が好きなのであれば、北朝鮮にでも行け。
善政をしいてくれるぞ。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:19 ID:???
- >>67康夫ちゃんはパフォーマンスしか知らないがな。
ロックフィルダムや砂防ダムなどの存在を知らないのに宣言出しちゃったくらいで。
今日の康夫ちゃんは「木こり」とか「木こり」とか「木こり」とか（ｗ
雇用促進だってよ、「木こり」が。長野も終わりだな。
>>71田原は煽り厨房です。
>>76うわ、認めたよ、こいつ。
- 82 名前： ：02/08/12 20:19 ID:???
- でもヒットラーだって選挙で選ばれたんじゃないの？
まあ、それが怠慢ていやあそうなんだろうけど。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:20 ID:???
- >>77
うん。靖男ちゃんが絨毯爆撃の後、自らも自爆して残骸を花岡が拾い集める感じ。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:20 ID:???
- >>82
ナポレオン、ヒトラーの歴史的経験をふまえて、各国の憲法はできているんです。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:22 ID:yl8DvBBw
- >>74
知事がちゃんとしてればそれは無いんじゃない？
今までのような（吉村達）知事じゃなきゃ大丈夫でしょう。
そういう意味では長谷川を除く他候補は良さげだけど。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:22 ID:???
- それにしても、根津医師って何で田中康夫に肩入れしてるの？
人工授精と、ペログリ、あるいは地方政治と
どういう関係にあるんだろう。極めて疑問だ。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:26 ID:???
- 今からでも遅くない。
連合も花岡とか他の候補にしたらいい。
長谷川おりないかなあ。票が割れる・・・。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:27 ID:???
- 今日は花市だった。
何人がＮＢＳを見たろう？再放送ギボンヌ！
- 89 名前：プレビシット１ ：02/08/12 20:28 ID:???
- 元来はラテン語の平民 plebs の議決 scitum を意味する言葉で，
近代においてはフランスで普及し，ドイツその他に広がった用語である。
人民投票と訳されることが多い。広義にはレファレンダム，国民投票と
同義に用いられるが，区別して用いる論者も少なくない。
すなわち，この言葉は，まず第 1 に領土の併合変更などに際して領土
の帰属を国民または当該地域の住民の投票によって決定するような場合
に使われた。たとえば，サボア (1792)，ニース (1793)，シチリアお
よびナポリ (1860) に関するプレビシットをはじめ，第 1 次大戦後
に民族自決の原則にもとづいておこなわれた，上シュレジエンやザール
に関するプレビシット，あるいはヒトラーによっておこなわれたオース
トリア合併に関するプレビシット (1938) などがその例である。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:28 ID:P41qu9ZJ
- >>86
根津が共産だからだろ？
- 91 名前：プレビシット２ ：02/08/12 20:28 ID:???
- 第 2 には，クーデタなどによって政権を掌握した者がその権力の正統性
を獲得するために国民の信任投票を要求する場合に使われた。
たとえば，ナポレオンによるもの (1802)，ナポレオン 3 世によるもの
(1851)，あるいはヒトラーによるもの (1933，34) などがその例である。
そこで，プレビシットとは超法規的な政治手続としておこなわれる非常時
の国民の投票であり，またもっぱら権力者側の発意でおこなわれ，さらに
選挙に代替する信任投票にも使われた。
このような由来から，レファレンダム，国民投票とは異なるものとして，
両者を区別すべきであるとする見解が生まれることとなった。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:29 ID:yl8DvBBw
- 今日の放送はいつ収録したのかな？
昨日のサンプロとは大違いだし、市川が「ＴＶに慣れて来た。もっと
こういう機会が有ればいい。」っていうような事言ってたよね？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:31 ID:???
- 選挙が楽しみに成って来たよ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:32 ID:P41qu9ZJ
- サンプロの場合は康夫用と他の候補者用で台本が違うんだろう
そして康夫用の方の台本で進行した
それじゃ他の候補者は慌てるだろう
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:33 ID:???
- >>94
田原が宮下創平の顔入りのカラーフリップを
ちゃんと用意していたのが笑えた。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:33 ID:???
- それにしても昨日のサンプロと違って、ここ静かですよね？
やっぱいつもは県外の人間が煽ってるだけってこと？
それとも康夫ちゃんを庇えないって解かったのかな。
勝谷なんかコメントできないだろうしね。（藁
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:34 ID:???
- >>75
田中の手法はプレビシットと言いきっていいのか？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:35 ID:yl8DvBBw
- >>94
なんか思い切り納得できそうな話。
って言うことは、今日のＮＢＳでは田中康夫専用台本が無いから
あんなんだったって事かな。
もう1時間やって欲しかったなあ。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:36 ID:???
- 誰か、ＮＢＳの田中康夫の発言をまとめてアップしてください。
- 100 名前：このツール面白いね ：02/08/12 20:36 ID:pGrTPkyf
- http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%92%B7%92J%90%EC%8E%81%82%CC%8Ew%93E%82%C9%81A%91%81%90%EC%83A%83i%82%C9%8C%FC%82%A9%82%C1%82%C4%90%E0%96%BE%82%B5%82%C4%82%C7%82%A4%82%B7%82%E9%81I%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
おーい、康夫ちゃん
まるで、いたづらを言いつけられた小学生が、先生に言い訳してるみたいだったよ。
相手の目を見て説得してないから、いつも話のピントがずれてくのさ。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:38 ID:???
- >>97
田中康夫自ら信任投票だみたいなこと言ってたよ。
結局、田中の自己保身のために、長野県民は利用されるし、
長野県は選挙にかかる出費も強いられることになったんだよ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:38 ID:nYs+Oa1s
- それなら長谷川があわてて聞き返した意味がわかる
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:40 ID:qKuoQXNT
- つまり田原と田中が仕掛け人のドッキリカメラだと
思えばいいわけね
- 104 名前：ＮＢＳの感想 ：02/08/12 20:41 ID:???
- 田中康夫の県政は、風穴を開けるためだった。
開けた穴の後を埋めるには、車座集会や県民の声ホットラインに
頼っている今の手法だけではダメなんだ。
田中康夫には実行力が無い。
それは共に考え実行していく議会や市町村長の力を借りられないから。
ゆえに、田中康夫の時代はこの1年8ヶ月で終わったんだ。。。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:42 ID:???
- まあ政府の官僚はサンプロしかみてないからな
昨日のサンプロ出席者の誰が知事になっても
官僚になめられるだけでしょう
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:43 ID:eS6Pkhtq
- >>99
いつも言ってるのと全く変わらなかったよ
台本どおりで進歩なし
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:44 ID:???
- >>103
最後に「どっきりカメラです。」のプラカードが出てこない分、悪質だと思われるが
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:45 ID:???
- 今日はビデオを回していなかったからなあ。
康夫ちゃんの発言はいつもと変わらないよ。
ただ、市川や花岡、（長谷川も中川は別）の突っ込みや切り替えしが
命中した感じ。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:45 ID:eS6Pkhtq
- >>105
NHKの日曜討論会だけじゃないのか？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:47 ID:???
- >>109
報道２００１と日曜討論とサンプロは必ずチェックしていると思う
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:47 ID:eS6Pkhtq
- 結局いつも田中マンセーしてるのは県外の
工作員だけということか
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:48 ID:yl8DvBBw
- 確かに、田中康夫はいつもと同じだったね。
車座集会と県民の声ホットラインの自慢とか、改革の強い意志が
あるとか。
でも、上にも有ったけど民意の汲み取り方は悪くないけど、実行
が出来てないって切り替えされてた。
それについての反論は「きこり」の話だったけど、、、。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:48 ID:???
- >>111
長野が没落すれば他県が潤うゼロサムゲームだからね
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:51 ID:???
- >>>111
どうもそのようですね。
それにしても今日の放送はマトモだったなあ。
信じられんほどマトモ。
正直言って、昨日のサンプロを見たときは他候補が頼り無さ過ぎて
康夫でも仕方無いのか・・と思ったんだけど、今日のを見ると市川
や花岡の方がやっぱいいぞと思った。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:52 ID:yl8DvBBw
- 今日の放送見て、田中康夫に投票しよう！と強く思えるようなとこ
誰か有った？もし有ったら聞かせてよ。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:53 ID:???
- 田中康夫がどうつっこまれて、どう対処したか知りたいなぁ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:56 ID:???
- それがさ、当たり前の突っ込み（疑問）なんだよね。
当たり前過ぎちゃってさ。
でも、常にここで出てるような話というか・・・
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:56 ID:+5tgdixe
- >>114
たぶんそれがまともな反応だと思うんだけど、
長谷川のおばちゃんはどうだったの？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 20:59 ID:???
- 最初は各候補に立候補した理由を言わせたんだよね。
その内容が、田中康夫のやり方は見ていられないっていう話で、
この辺りはサンプロなんかと同じだったよ。
ただ、田原が捻くれた聞き返しをしなかった分最後まで候補者が
康夫県政のマズイ部分を語りきったって感じ。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 21:02 ID:???
- またフジのおえらいさんか、ナベツネあたりが、
田原の悪口言ってくれないかなぁ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 21:02 ID:???
- 今回の知事選は田中によるプレビシットだろう
なんだかんだ言っても、結局田中以外は泡沫候補だし
一種の茶番劇だよ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 21:02 ID:yl8DvBBw
- >>118
長谷川氏も昨日のような失態は無かったよ。
でも、頼りないけど前知事のパフォーマンスだけではこの混乱は
収まらないって言ってた。まあ、知事候補って言う目でみなきゃ
そうだ！って言えるね。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 21:03 ID:???
- >>121
でも今日のはけっこう康夫ちゃん痛いよ。
サンプロよりは県民が見てるもん。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 21:04 ID:???
- >>121
プレビシットをやらないだけ、小泉はマシだな。
人気絶頂の時に総選挙やってたら、社民党・共産党なんて
議席が消滅してたよ。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 21:07 ID:+5tgdixe
- >>122
>知事候補って言う目でみなきゃ
なるほど。反田中は大いに共感できるが、知事にはできない
ただのおばちゃんって感じか？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 21:08 ID:???
- ガラス張りの知事室について。
ガラス張りだから密室政治じゃないって言うのは違う。
ガラスの向こうで見えている田中知事はわかる、でもガラスの向こう側
から出た後に何を考えていて、誰と何を話しているのかって言うのは県
民には見えていないわけだから・・・。
by市川 だっけ？
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