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進化論と創造論会議室過去ログ

1801→1850
2006年8月11日(金)〜2007年6月30日(土)

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Re: 宗教  投稿者:管理者・クハ72  投稿日:2007年 6月30日(土)21時17分37秒 #1850  
  ノンクリさんへのお返事です。

> 地上の全部の宗教がなくなると良い。宗教が原因による争いがなくなると思うから。

確かに少なくとも宗教が原因による争いはなくなるでしょうね。
しかし逆に宗教以外が原因の争いが増える可能性はありますし、
そもそも宗教自体をなくすことが不可能ですから。
 

宗教  投稿者:ノンクリ  投稿日:2007年 6月30日(土)18時50分18秒 #1849  
  地上の全部の宗教がなくなると良い。宗教が原因による争いがなくなると思うから。  

#1848 投稿者の要望により削除

Re: 返信感謝です。  投稿者:管理者・クハ72  投稿日:2007年 1月15日(月)22時31分30秒 #1847  
  > そこで教えてほしいのですが…。キリストが十字架で亡くなられたという記述はあるのですか?ないのですか?

イエスの死は四福音書全てに記述があります。
新共同訳など一部の聖書は小見出し付きですので目的の箇所を見つけやすい筈です。

>しかし、イエスは再び大声で叫び、息を引き取られた。(マタイ27:50)
>しかし、イエスは大声を出して息を引き取られた。(マルコ15:37)
>イエスは大声で叫ばれた。「父よ、わたしの霊を御手にゆだねます。」こう言って息を引き取られた。(ルカ23:46)
>イエスは、このぶどう酒を受けると、「成し遂げられた」と言い、頭を垂れて息を引き取られた。(ヨハネ19:30)

> 日本人の多くは、神の世界と現実の世界とはまったく別だという事を知っているのです。

欧米やアラブほど明確ではありませんが、日本人の生活の中にも宗教は根付いています。
大抵の家庭では神棚を拝し、位牌を大事に守っています。
「神の世界と現実の世界とはまったく別」とまでは言えないでしょうし、
日本人独特の宗教観を無意識に神聖視しているのではないでしょうか。

# 昨今の皇位継承論議を聞いていると皇室がイスラムやキリスト教の神に相当する人もいるというのがよくわかる。

> 人間は神をイメージして、それを信じることの出来る、高等な脳を持っているという事です。(中略)
> 実際、私の心のなかに生き続けていますから。

その通りですが、それでmimiさんは何をおっしゃりたいのですか?
 

返信感謝です。  投稿者:mimi  投稿日:2007年 1月15日(月)07時18分53秒 #1846  
  するどいご指摘でわかりやすいです。私は無神論者ですが、いくつかさらに突っ込んでいきたいと思います。
> ちゃんと確認してからにして下さい。

確かに勉強不足です…。なのですが、聖書は膨大な情報量で、信者でない私がもう一度読むのは大変な労力です…。
そこで教えてほしいのですが…。キリストが十字架で亡くなられたという記述はあるのですか?ないのですか?

> ムスリムや僕らクリスチャンにとっては居酒屋で笑いながらやるレベルではありませんよ。

そうでしたか。だとすれば暴言でした、すみません。しかし、これは多くの日本人の感覚です。
街でアンケートをとります。“あなたの宗教はなんですか?”と
すると、6割の人が“特にありません”と答えます。さらに8割以上の人が葬儀でお坊さんを呼んでいて、6割の人が神社で初詣をし、若い人の半分以上は教会で結婚式をあげるというデータがあります。
それを矛盾だという人もいます。
しかし、そんな事を言うと彼らは笑うでしょう。
「じゃあ出家でもして精進料理食ってろ」と
日本人の多くは、神の世界と現実の世界とはまったく別だという事を知っているのです。
> 「作った」というと作為的な印象を受けます。

そうですね、言い方を変えます。
人間は神をイメージして、それを信じることの出来る、高等な脳を持っているという事です。
神を信じるのはレベルの高い思考です。しかし、それは、一部の人間のイメージの世界での話であるからです。
それを外部に強制したり、それが正義だなんて言いだした日には、一部のおろかな宗教家と同レベルですよね?
だって人間は、運命の赤い糸だって本気で信じる事が出来ます。UFOだってサンタさんだって信じるのは自由だし、やっきになって否定するのは野暮な話です。
でも、それが存在するのは人間の脳の中でのみです。実在するなんて言いだしたら、変人です。
想像の中での世界に現実を犯された人は変人と呼ばれます。
現実と混同してはいけない。
神を信じるのは人間だけに許された幸せです。
でも、神の為に人殺しすらしかねないような信仰はするべきではありません。
神が実在しないというのは、当たり前の現実です。
しかし、死んだ人が天国から見守っていると信じるのも、これもまた真実です。
実際、私の心のなかに生き続けていますから。
 

Re: はじめまして。  投稿者:管理者・クハ72  投稿日:2007年 1月14日(日)22時32分21秒 #1845  
  こちらこそ初めまして

> 私はクリスチャンではないので分かりませんが、キリスト教の人って胸のとこで十字きったりする人いますよね?

カトリックだけのようですね(聖公会でもやっているかもしれませんが)。
プロテスタントである僕の教会ではしません。

> 聖書を読んだことがありますが、確かキリストは十字架で死んだなんて記述はなかったように思います。

ちゃんと確認してからにして下さい。

> でも、それは元を正せば、ゴジラが強いかガメラが強いか程度の問題に、私には見えます。
> そんなことは、堂々と居酒屋で笑いながらやっていればいいのです。

ムスリムや僕らクリスチャンにとっては居酒屋で笑いながらやるレベルではありませんよ。

> でもそれを教えるならば、その前に、神を作ったのは人間であることを、世界に教えるべきだと思うのですが、管理者さんはどう思いますか?

「作った」というと作為的な印象を受けます。
それだけでなく最初の信者は信じていなかったとも(中にはそんな宗教もあるようですが)。
少なくともその人たちは本気で信じていたのですから
作ったと言う表現は当てはまらないでしょう。

> それが本当の、宗教に対する免疫ではないでしょうか?

免疫どころかアレルギー起こしそうな気もしますが。
 

はじめまして。  投稿者:mimi  投稿日:2007年 1月14日(日)11時18分11秒 #1844  
  質問です。
生物を創られたのが神であるとすれば、神を創ったのは誰だと思いますか?
クリスチャンとはいえ、仏像を見たことがありますよね?奈良の大仏とかテレビで見たことあると思います。
あの像を作ったのはだれか?
それは実は彫刻家なんです。
日本では一般的に幽霊に足はありません。では、幽霊から足をなくしたのは誰か?
それは掛け軸を作った画家さんです。
芸術家のイメージ像を、日本人は刷り込まれています。
その他にも、仙人は雲に乗って白いヒゲを生やしたお爺ちゃんだし、泥棒は唐草模様のフロシキを持って猫背で歩いていたり……
しかし、それらは実際にはいません。(あんな怪しい泥棒がいたら、一瞬で捕まります)
最初は一人の芸術家や漫画家だったりのイメージの世界を、いつのまにか1億人が共有しています。
私はクリスチャンではないので分かりませんが、キリスト教の人って胸のとこで十字きったりする人いますよね?
あれを最初にやったのが誰か知っていますか?
キリスト本人でないのは確かだと思います。たぶん、誰かがイメージしたものが、世界に広がったのでしょう。
聖書を読んだことがありますが、確かキリストは十字架で死んだなんて記述はなかったように思います。
誤解しないで下さい。否定しているわけではありません。私も緊張した時に手に人と3回書いて飲みますが、ソレを否定するのはナンセンスです。
しかし私は、神道にせよ、仏教にせよ、アラーにせよいかなる神にせよ、作ったのは人間だと確信しています。
人間が(キリスト教でいえばキリストという“人間”が)神をイメージして創ったのに、その神が人間を創るなんて本末転倒だ。
それが、私が創造論を否定する理由です。
でも人間にはイマジネーションの自由があります。その一部を信仰の自由と呼んだりします。
しかし、それを作ったのが人間でないなんて話になるならば、話は変な方向に進みます。
キリストが正しいか、イスラムが正しいかで宗教戦争だって起きかねません。
でも、それは元を正せば、ゴジラが強いかガメラが強いか程度の問題に、私には見えます。
そんなことは、堂々と居酒屋で笑いながらやっていればいいのです。
宗教の知識を学校で教えるべきだておっしゃいましたよね?確かに一理あると思いました。
でもそれを教えるならば、その前に、神を作ったのは人間であることを、世界に教えるべきだと思うのですが、管理者さんはどう思いますか?
それが本当の、宗教に対する免疫ではないでしょうか?
 

遅くなってごめんなさい  投稿者:ゆみちゅん  投稿日:2007年 1月 2日(火)17時18分54秒 #1843  
  賀春
新年あけましておめでとうございます。

平成19年1月吉日

吉田由美
 

あけましておめでとうございます  投稿者:管理者・クハ72  投稿日:2007年 1月 1日(月)22時19分20秒 #1842  
  本年も「進化論と創造論」をよろしくお願いいたします。  

クリスマスおめでとうございます!  投稿者:ゆみちゅん  投稿日:2006年12月25日(月)00時34分5秒 #1841  
  ☆Merry☆Christmas☆

☆今日ダビデの町であなたがたに救い主がお生まれになった☆

☆皆さまに 主イエス・キリスト様の豊かな祝福がいつまでもありますように☆
 

#1840 投稿者の要望により削除

『目からウロコの南京大虐殺論争』  投稿者:管理者・クハ72  投稿日:12月16日(土)22時36分43秒 #1839  
  今の時点では未完成ですが、と学会会長山本弘氏が南京大虐殺についての論じています。
一方的にどちらかに加担することなく、できるだけ一次史料に当たって書かれています(タイトルは大袈裟な希ガス)。
進化論や創造論とは直接関係ありませんが、トンデモについて論じる際の手法にとって参考になるでしょう。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm

南京事件そのものについての論争は本音を言うとこの掲示板ではやって欲しくありません。
人格攻撃にまで拡大して荒れかねませんので。2ちゃんねるみたく殺伐となるのは御免です。
 

お久しぶりです!  投稿者:ゆみちゅん  投稿日:11月22日(水)19時46分57秒 #1838  
  記念書き書き  

管理者からのお知らせ  投稿者:管理者・クハ72  投稿日:11月16日(木)00時09分54秒 #1837  
  一連の宣伝行為は収まったようですので、全ての書き込み禁止措置を一旦解除いたします。  

管理者からのお知らせ  投稿者:管理者・クハ72  投稿日:11月 5日(日)21時08分27秒 #1836  
  ここ数日成人向けサイトの宣伝が多くなっています。
最近はどの掲示板からのリンクか分かるようになっているようなので、
URLが貼られていても
絶対にクリックしないようにお願い申し上げます。
 

#1827〜#1835 投稿者の要望により削除

(無題)  投稿者:ノンクリ  投稿日:10月 7日(土)07時47分55秒 #1826  
  > あとなぜ進化のしている途中の化石が未だに見つからないの?

それは生き物は種類にしたがって神によって創造されたからです。
 

Re: マルチレス  投稿者:管理者・クハ72  投稿日:10月 3日(火)22時00分14秒 #1825  
  > 盲腸の話なんとなく解りました。神からの創造物なら余計な物は創らないという意味ですよね?

まあそういう事ですね。宗教的に意味があったとしてもそれは科学の範囲ではありませんし。

> 男女の性別も最初は同一なのだからアダムとイブが居たのも不自然という事?

ルカさんのおっしゃる意味が良くわかりませんが、
男性の乳首が何のためにあるのか創造論では科学的な説明ができないということです。

> 突然変異もたまたまこのコオロギにとっては良い結果だったのでしょうか?

それもありますが、目が見えなくなる突然変異が淘汰される事がなかったためともいえます。
目の良くなると変異よりも目の悪くなる変異の方が確率は高いですから、
結果的に目が悪くなった個体の方が個体数を増やしてしまったということになります。
難しい言葉を使えば「遺伝的浮動」ということです。

> あとなぜ進化のしている途中の化石が未だに見つからないの?

よほどの幸運が重ならないと生物の死骸は化石として残らないのですが、いくつかは見つかっています。
例えばアフリカなどで猿人や原人の化石が見つかっていますね。
もっとも化石が全く見つからなかったとしても進化論は揺るぎ無い説ですけど。

僕の説明よりも進化論について詳しく正確に知ることのできるサイトをご紹介します。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/index.html
 

Re: マルチレス  投稿者:ルカ  投稿日:10月 3日(火)06時34分42秒 #1824  
  盲腸の話なんとなく解りました。神からの創造物なら余計な物は創らないという意味ですよね?男女の性別も最初は同一なのだからアダムとイブが居たのも不自然という事?突然変異もたまたまこのコオロギにとっては良い結果だったのでしょうか?あとなぜ進化のしている途中の化石が未だに見つからないの?言っておきますが私はキリスト教とかではないですから〜  

マルチレス  投稿者:管理者・クハ72  投稿日:10月 3日(火)05時52分27秒 #1823  
  ・ルカさん
> 環境に応じて動物も人も進化してると思います。
これは進化の肯定ですね。

> しかし、それらの元となる物を創られたのは神でしょう。
これは生命の起源は神による創造という意味ですよね。

> 突然変異、大爆発などによりどうして高脳な人間が科学的に出来るのか?
ところがここで進化を否定していませんか?それとも進化の原動力が神という意味ですか?
とりあえずここは後者だとして話を進めましょう。

突然変異と自然淘汰によって説明は十分可能と言っていいでしょう。
むしろ神の様な高度な知性によって創造されたと仮定するといくつもの矛盾が出てきます。
人間の虫垂(俗に言う盲腸)や男性の乳首がその好例です。
参照:
http://members.at.infoseek.co.jp/kuha_72/taika.html

・engelwiseさん
ご要望のあった記事はすべて削除いたしました。もし消して欲しくなかった記事があればご連絡を。
会議室での復活はできませんが、過去ログには収録できます。

1つ提案なのですが、ご自分でブログなどを開設されてはいかがでしょうか。
削除も編集もご自由にできますのでお勧めです。
 

創造論  投稿者:ルカ  投稿日:10月 3日(火)05時11分27秒 #1822  
  環境に応じて動物も人も進化してると思います。しかし、それらの元となる物を創られたのは神でしょう。突然変異、大爆発などによりどうして高脳な人間が科学的に出来るのか?未だかつて人間と同じ脳の仕組みを持つロボットなど開発されてはいない。  

#1817〜#1821 投稿者の要望により削除


ハンドルについて  投稿者:管理者・クハ72  投稿日: 9月17日(日)20時29分36秒 #1816  
  僕のハンドルが昨日今日と「管理者・クハ72@都合により別」になっていますがこれは
昨日は「管理者・クハ72@都合により別ホスト」で投稿したのですが字数制限に引っ掛かり、
今日は「管理者・クハ72」で投稿するはずが修正し忘れたためです。
 

Re: (無題)  投稿者:管理者・クハ72@都合により別  投稿日: 9月17日(日)20時25分42秒 #1815  
  > クハ72氏はクリスチャンではないのでこのホームページの存在自体が間違いです

何を根拠に僕がクリスチャンではないとおっしゃるのですか?

> わけです、日本民族の発祥を自分たちのものとして位置づけるために活動してい
> るのです。確かに稲作文化はあなた方の先祖を通して日本に広まったのかもしれま

僕を日本民族(アイヌや琉球を無視した呼び方だ)ではないと言いたいのでしょうか。
# ひょっとして中国人や韓国人とでも言いたいのかな。

> せんが、もう結構、完全なものが1500年前と700年前と同様現在の日本にもたらされ

1500年前……仏教伝来のことですか?
700年前……これは何?

> ました、聖書です。あなた方のお得意の処世術もありますのでご心配なく。

少しは歴史を勉強しましょうね。
# お得意の処世術ってなんだ?俺は処世術が乏しいのが悩みなんだがw

で、結局君は何が言いたいのかな?今度は日本語で説明してもらいましょう。
 

(無題)  投稿者:投稿者  投稿日: 9月17日(日)19時51分55秒 #1814  
  クハ72氏はクリスチャンではないのでこのホームページの存在自体が間違いです
クリスチャンによる進化論を推し進めるつもりもさらさらないでは何のための
HPか?非宗教系の民族的なイデオロギーを推し進めるために生き動き存在する
わけです、日本民族の発祥を自分たちのものとして位置づけるために活動してい
るのです。確かに稲作文化はあなた方の先祖を通して日本に広まったのかもしれま
せんが、もう結構、完全なものが1500年前と700年前と同様現在の日本にもたらされ
ました、聖書です。あなた方のお得意の処世術もありますのでご心配なく。
 

お知らせとお願い  投稿者:管理者・クハ72@都合により別  投稿日: 9月17日(日)01時38分23秒 #1813  
   お知らせ
予告どおり"tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp"からの書き込みを禁止いたしました。

 お願い
2ちゃんねるでこのホームページから引用(転載)している人がいます。
2ちゃんと言えども引用される場合は必要最小限かつ本文との区別を明確にお願いいたします。
 

お知らせと警告  投稿者:管理者・クハ72  投稿日: 9月12日(火)20時22分59秒 #1812  
  阿波尾鶏さんの記事はあまりに醜いので荒らしと見なし削除しました。
今後続くのであればプロバイダーに通報のうえ、
リモートホスト"tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp"からの書き込みを禁止いたします。
 

#1809〜#1811 投稿者の要望により削除


もう  投稿者:ゆみちゅん  投稿日: 8月26日(土)05時51分15秒 #1808  
  いないよ。  

旅ノートに泡踊りという 有名な荒らしが出現しましたので クハ72様に御報告いたします、今のところオトナシイですが 暴れるような警告  投稿者:ゆみちゅん  投稿日: 8月22日(火)21時40分46秒 #1807  
  あれ?  

#1806 投稿者の要望により削除

Re: みなさんはどうですか??  投稿者:ノンクリ  投稿日: 8月15日(火)11時03分23秒 #1805  
  >>
> 皆さんはどうですか??

神はいますよ。神が全てを創造されました。
 

訂正  投稿者:キンシャチ  投稿日: 8月12日(土)10時54分30秒 #1804  
  ごめんなさい、題名欄にリンクを入れてしまいました。
僕のブログのURLです。よければ見に来てください。

http://air.ap.teacup.com/egnima/

 

http://air.ap.teacup.com/egnima/  投稿者:キンシャチ  投稿日: 8月12日(土)10時52分11秒 #1803  
  今朝面白い記事がありました。

===引用開始

靖国神社が財政難 戦争世代減り寄付激減
asahi.com 2006年08月12日08時09分

A級戦犯をめぐる分祀(ぶんし)論や小泉首相の参拝をめぐって政治の風に翻弄(ほんろう)される靖国神社(東京都千代田区)が、財政面でも逆境にさらされている。戦争世代の減少で大口の寄付が先細りする中、「遊就館」改修などの大型事業も響いており、職員の欠員補充を控えるなどリストラを進めている。

(中略)

 今年度の予算は前年度比約5%減の約18億円。この5、6年は、旧日本軍の戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立130周年記念事業(総事業費約83億円)のため、予算が膨れていた。
 神社の収入は、(1)さい銭や寄付、玉串料といった宗教活動による収入と、(2)不動産貸し付けなどの収益事業からなる。 神社の収支は公表されていないが、複数の関係者によると、85年当時は年約32億円あった収入は、企業からの寄付や慰霊祭などが減ったことにより、半分程度に落ち込んでいるという。

(中略)

ある総代は言う。
 「リストラを進め、コストを減らす一方、ビルを建て替えて賃料収入を増やすことも検討していい。ただ、どんなに財政状況が厳しくなっても、取りざたされているような宗教色をなくすという選択肢は考えられない」

===引用終了

この総代さんは、麻生の案には反対のようです。

合祀取り下げの裁判も起こされましたし、生きているのに手違いで合祀してしまった場合は合祀取り消しをするそうです。

===引用開始

「不備認め合祀対象から削除 韓国人生存者に靖国神社」

2006年 7月26日 (水) 21:43 共同通信

 【ソウル26日共同】日本の植民地時代に強制連行された韓国人の生存者が本人の知らない間に靖国神社に合祀(ごうし)されていた問題で26日、合祀された1人に靖国神社から、手続きの不備を認め合祀対象から外すとの内容の手紙が届いた。
(後略)

===引用終了

韓国からは小泉の参拝反対の議員さんたちが来るようだし、なんだか騒がしい。

*ながながと記事の引用してすみません。

http://air.ap.teacup.com/egnima/

 

それって  投稿者:管理者・クハ72  投稿日: 8月12日(土)01時50分56秒 #1802  
  公権力による宗教への介入だから逆に日本遺族会が反対しそうな気がするw
一宗教施設に過ぎないからこそ政治に翻弄されずに自由に合祀できるのですから。
もっとも遺族に何も断らずに合祀してあとから批判されたりもしていますが。

政教分離批判で引き合いに出される米国の大統領就任式での聖書に手を合わせる宣誓も、
教育の現場での進化論と創造論をめぐる混乱の遠因になってはいないでしょうか。
 

カルトの罠  投稿者:キンシャチ  投稿日: 8月11日(金)23時04分51秒 #1801  
  えめさん。これって分かる人には分かる詭弁ですよね。気がついた鳩山はこう言っています。

===引用ここから

鳩山氏「靖国の法人・国営化は国家神道化の恐れ」
asahi.com 2006年08月11日18時40分

 民主党の鳩山由紀夫幹事長は11日の記者会見で、麻生外相が靖国神社を非宗教法人化し、最終的に「国立追悼施設靖国社(招魂社)」にする私案を示したことについて「下手をすると、かつての国家神道的な発想が浮かび上がってきてしまう。これは歴史に逆行する話で、考えられない話だ」と批判した。
 自民党内では中川秀直政調会長も、靖国神社の「国家護持」を目的に、過去に自民党が提出して廃案になったものと同様の法案を出すこともあり得るとしている。鳩山氏の発言は、こうした動きに懸念を示したものだ。
 鳩山氏はさらに、小泉首相が8月15日の参拝に関して「公約は生きている」と述べたことについて「国益を破っても公約を守るという話は、まことに国民から見れば不可思議な話だ」と語った。

===引用ここまで。

それにしても、ここのところ靖国の話題が多いですね。カルトの下っ端安倍晋三が参拝していたとか天皇がなんか言ってたとか。

本来の政教分離原則を貫けばとるに足らないことばかり、と言えます。

http://air.ap.teacup.com/egnima/

 

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