投稿者：IMURA 投稿日：09/04(土）00:39
＞＞ん？アクセルを比較的速いタイミングでパカパカするオフ車だと、低回転域の方がカブリ易いので加速ポンプが不具合に
なると思いますけど？
だからそれを見越して低・中速ではジェット類を薄めにしているわけでしょ。
ただ全開域は、加速ポンプを加味しない燃調で合わせた方が、一般道では安全ではないかと考えてるだけです。
＞＞短いインターバルでパカパカやっちゃうと加速ポンプから吐出されたガスが燃えきらないうちに次のガスが供給され
ちゃうので、どんどん濃くなってかぶっちゃいますよね。こういう乗り方する人だったら、基本的にオンもオフも関係ないですが、
オフの方がチマチマしたとこ走る事が多いので向いてないと言う事かな。
これは、何かあるごとに、よく言われていることですね。
聞き飽きてるので、書きませんでしたが．．．
だいたいそんなところです。
それ＋ダイヤフラムの動きが、やはり遅いのが助長しているように思います。
それで、改善しようと加速ポンプを絞っていくと、何の為の加速ポンプ？となりませんか？
＞＞加速ポンプはスタータージェットじゃないので、やっぱり加速時のＡ／Ｆをリッチにするのが役割でしょう。（＾＾；
（そんなことは、分かってますよ〜〜）
それなら、最初から加速ポンプ無しでセッティングしたほうが、自分には合ってるなと考えるのですが、チョークが無いので
始動がしんどいから、やはり付けとかないと困るかなという意味合いです。
ＦＣＲにチュークが付いてたら、加速ポンプを外してセッティングしたかったなと．．．
＞＞ダイアフラムを押すストロークが変るので、全吐出量も変わりますね。
確かに全行程の吐出量は変わりますが、単位時間あたりの吐出量は絞り径に依存しません？
絞り径を変えて一気に吐出してしまうか、ジワジワ出していくかで特性も変わると思います。
ただ、ダイヤフラムの補用品があったのですね。知りませんでした。
でも、吐出量はダイヤフラム径とストロークで決まりますが、径が小さいのですか？
ストロークを変えるだけなら、吐出タイミングの設定をしているだけのように思うのですが？
あと、やはりアクセルの開け方ですかね、押し出す圧力が高いとそれだけ吐出量が増えますから。同じ開け方で少なくしよう
と思うと絞りを小さくするのが得策ではと言う意味です。
だからシワシワ開けないと濃くなるよと。
＞＞これは、アクセル開度に対して吐出量が右上がりになるので仕方ないですね。
これは、どちらが良いかは分かりませんが、ＴＭ系のように全開域でカットするリンク式に出来ないかなという意味です。
＞＞キャブとバイクは色々乗り比べました。ＴＭも良いキャブだと思いますし、ＣＶＫも良いと思います。
今一番気になっているのは、ＭＪＮ付きのＴＭＲです。チャンスが有れば乗ってみたいなー。
私も色々乗りましたよ、４気筒、２気筒が多いですが、
ＣＲとか、デロルトとか、ＴＭＲとか。
でも、吸気系のキャブだけでは何とも言えません。
結局、全ての部品のバランスが重要と思いますので、一点だけ突出しても逆効果となりかねないと思います。
オバー１００馬力のバイクでは、負圧式のキャブが何よりも、扱いやすくていいと思います。
確かに、ＦＣＲやＴＭＲに変えると、加速性能が上がるし、直線は楽しそうですが．．．。私ごときの腕では、
満足に扱えきれません．．．
＞＞私の書き方が押付けがましく感じたせいで、気を悪くされたらゴメンナサイ。私は他のキャブを否定するつもりは一切
有りません。
良いのと違います。だれも気を悪くはしとらんでしょう。
何はともあれ、自分の意見を言うのは、大切なことだと思います。
論争は対話の始まりでしょう。
投稿者：さんぶらじゃ 投稿日：09/04(土）11:44
>ただ全開域は、加速ポンプを加味しない燃調で合わせた方が、一般道では安全ではないかと考えてるだけです。
キャブのセッティングはアクセル開度一定で走る様な（例えば低開度、中開度、全
開度、とその間の繋ぎ領域）定常的なセッティングをする場合はジェットで決めた
方ほうが良いと思います。
加速ポンプはあくまで過度的なセッティングになってしまうので、加速時の補助的なセッティングと考えています。
多分この辺はＩＭＵＲＡさんも同じ様な事を考えていて、ジェット基準でセッティ
ングしたいけど加速ポンプが色々と悪さをする所が気に入らなかったのではないで
しょうか？
ただ、全開時の加速ポンプの安全性？と言うのは意味が良く分かりませんが、一般
公道を全開で走る事自体があんまり安全じゃ有りませんからねぇ。
>確かに全行程の吐出量は変わりますが、単位時間あたりの吐出量は絞り径に依存し>ません？
確か全吐出量に関しての議論だと思いましたが・・・・何か話がすりかわってます
ね。（−−；
>絞り径を変えて一気に吐出してしまうか、ジワジワ出していくかで特性も変わると>思います。
ＦＣＲの加速ポンプの構造は、ここまでの事を書かれている割には理解されていな
いようですね。（−−；
もしかして、構造を理解されていなくて御自分の単なる想像で話しているのでは？
＃何か説明するの疲れてきた。
ＦＣＲの加速ポンプは、スロットルのリンクと加速ポンプのプッシュロッドはピン
ジョイントなどで直結していません。
更に、プッシュロッドと加速ポンプのダイアフラムも直結していません。
それぞれの部品がお互いに干渉（ストッパ）して、ストローク量とか作動タイミン
グを替えるようになっています。
で、スロットルとプッシュロッドが直結していないのに何故加速ポンプが作動す
るかと言うと、プッシュロッドのリンクにスプリングが設けられていて、このスプ
リングの反力とダイヤフラムを押し下げる様になっています。
ＩＭＵＲＡさんの言われるように、絞り径を小さくしても単位時間辺りの吐出量は
変わりますが、絞り径以外でも単位時間辺りの吐出量を変える方法は工夫次第で
色々と考えられます。
スプリングの反力を小さくする方法なんて何通りか考えられますから。
一番簡単なのは、ダイアフラムの下側に入っているリターンスプリングの反力（バ
ネ定数ＵＰｏｒスプリング追加）を強くする事でしょうか。
>ただ、ダイヤフラムの補用品があったのですね。知りませんでした。
>でも、吐出量はダイヤフラム径とストロークで決まりますが、径が小さいのです
>か？
えーと、これは全吐出量の事かな？それとも単位時間辺りの吐出量かな？
>ストロークを変えるだけなら、吐出タイミングの設定をしているだけのように思う>のですが？
吐出タイミングの設定をしている”だけ”ではなくて、全吐出量も変りますけど。
>あと、やはりアクセルの開け方ですかね、押し出す圧力が高いとそれだけ吐出量が>増えますから。同じ開け方で少なく
しようと思うと絞りを小さくするのが得策では>と言う意味です。
>だからシワシワ開けないと濃くなるよと。
この辺もＦＣＲの加速ポンプの構造を全く理解されていない書き方ですね。（−−；
ＦＣＲの加速ポンプの”押し出す圧力”と言うのは上の説明通りですから。
第一、加速ポンプとスロットルのリンクを直結しちゃったら、スロットルフィーリ
ングが重くなったり引っかかったりすると思います。
>これは、どちらが良いかは分かりませんが、ＴＭ系のように全開域でカットするリ
>ンク式に出来ないかなという意味です。
ＦＣＲはリンクが直結していないので、単にストッパを設けても↑のようなセッテ
ィングは出ませんね。ただ、何の為に全開域で加速ポンプからの燃料をカットする
必要が有るのかと言うは疑問ですけど。
>私も色々乗りましたよ、４気筒、２気筒が多いですが、
>ＣＲとか、デロルトとか、ＴＭＲとか。
あのー、これってバイクもキャブも何もかも異なる状態で乗ってる訳ですよね。
どうやってキャブ同志の差を比較するんでしょ？（−−；
>でも、吸気系のキャブだけでは何とも言えません。
あの、キャブのお話してたと思ったんですけど。（−−；
>何はともあれ、自分の意見を言うのは、大切なことだと思います。
>論争は対話の始まりでしょう。
確かにそうですね。でも、議論の焦点をハッキリさせた方がもっと良いかも。
投稿者：えりあす 投稿日：09/04(土）17:59
さんぶらじゃ：
＞ストローカーから出ているキャブってＴＭＲって本にも出ていますが、
＞ぱっと見だとＴＭキャブに見えるんですけど、あれってＴＭＲなんでしょうか？
スカトロからＴＭＲは出ていないはずです。
たしか！？。
私の知っているところではＬＸ系にＴＭＲを付けているのは私＆まささん
ＦＣＲは奥が深いのぉー (^_^;;;
投稿者：小川 投稿日：09/04(土）22:49
おがわです。
さんぶらじゃさん：
>確か全吐出量に関しての議論だと思いましたが・・・・
私も単位時間あたりの吐出量の議論だと勘違いしていました。
で、レアルエキップのコントローラーが出たのかと・・・ :-)
最近うちのは加速ポンプは問題無いんですが
ニードルの調整ができないのでこまっとります。
クリップが限度まで薄くしてもいまいちスッキリしないので
切れ上がりまで長くて切れ上がり角度がきついやつ欲しいんですが・・・
30本単位でないとダメとは (--#
ＩＭＵＲＡさん：
>チョークが無いので始動がしんどいから、やはり付けとかないと困るかなという意味合いです。
>ＦＣＲにチュークが付いてたら、加速ポンプを外してセッティングしたかったなと．．．
思うんですがWR-F用のキャブレターに裸婦＆労働製のビッグボディー用のアダプター
取り付けてなんとかならんのでしょうか？
うまいこと付けばチョーク＆エアバルブ、ヒート時用のスターター
（これはマニホールドについてたかな？）
付いてばっちりかと思うんですけど。
それ以前にOFF用のＦＣＲ市販されるかな？
>だから、私はＦＣＲ、ＴＭＲ、ＣＶＫ、ＴＭ、ＣＲの、
>ここが良い！ ここが嫌いだ！ メーカーさんなんとかしてくれ〜
>と、どんどん発言しませんか？
ちゅーわけで、ここが嫌いだ何とかしてくれ発言。
FCR：ニードル３０本単位とはどういうこっちゃ、レース用部品なんだから
一本単位で出しても良いやろ！
実は個人的には好きじゃない。
加速ポンプガソリン吹きすぎ。 (--;
（濃い方がトルク出て加速するのはわかるんだが・・・）
燃費良くなるのは嬉しい。
（北海道で43km/l記録！）
TMR：知らん :p
CVK：ケーヒンにカワサキが作ってもらったキャブだからって
（CV“K”はKawasakiのK）
いつまでも使いまわしするんじゃない！
扱いやすくかなりセッティングはずしても走るのは確かだが
レーサーまでにつかうなよ〜。
250状態じゃレスポンスが遅く
コーナー立ち上がりで内側にこけそうになる。
これでレスポンスよけりゃ使えるんだが・・・
あと燃費悪いのはなぜ？
＃YAMAHAのSRXとかに使っているツインキャブもこの仲間
＃メーカーに作ってもらったんでセッティングしにくし
＃パワー出無いのにいつまでも使っている。
TM：これも知らん :p
CR：雨の日CB750Fでへばりついた覚えがあり
アクセル戻しても回転が上がったままでむちゃくちゃ恐ろしかった。
へばりつくようなキャブ作るなよ〜
（だからFCR出たのか。 (^^; ）
PWK：個人的にはこれのパワージェット付きがベスト、KLXの変えてみようかなあ。
ただパワージェットが電気式ソレノイドなのでＣＤＩ変更して
電気信号送らなきゃならんので流用できず。 (--;
投稿者：IMURA 投稿日：09/05(日）00:01
＞ところで、ストローカーから出ているキャブってＴＭＲって本にも出ていますが、
＞ぱっと見だとＴＭキャブに見えるんですけど、あれってＴＭＲなんでしょうか？
見たまんまです、自分の目を信じましょう。
本の情報なんてあてになりませんよ。真に受けているとバカをみます。
特に、インプレなんて悪いことを書かないし。嘘が多い。誤植も多い。
ストローカのは、ＤＲ３５０用を改造したＴＭ３３です。（私のは
ＦＣＲも出していますが、使っている人を見たこと無いです。
あてにならない雑誌にもＦＣＲ搭載車は皆無では？
それよりも、世界的にオフ車にＦＣＲ付けてるチューニングメーカやプライベータは多いのでしょうか？
国内では多いですが、結構少数派のような気がするのですが。
ストローカ等がＴＭをメインにしているのは、ＴＭの方がＯＦＦ車の特性に合っているからではないでしょうか。
＞多分この辺はＩＭＵＲＡさんも同じ様な事を考えていて、ジェット基準でセッティ
＞ングしたいけど加速ポンプが色々と悪さをする所が気に入らなかったのではないで
＞しょうか？
おおかた、そのとうりです。
＞確か全吐出量に関しての議論だと思いましたが・・・・何か話がすりかわってます
＞ね。（−−；
＞えーと、これは全吐出量の事かな？それとも単位時間辺りの吐出量かな？
皆まで書いてませんから、ここでは、アクセルを開けた直後のノズルから吹き出る量を考えての絞りだったんですが。
また全吐出とタイミングを同じ意味で使ってしまってました。
確かに使い分けが不十分でした、申し訳ないです。
別に話をすり替えたつもりは無いのですが．．．
＞ＦＣＲの加速ポンプは、スロットルのリンクと加速ポンプのプッシュロッドはピン
＞ジョイントなどで直結していません。
＞更に、プッシュロッドと加速ポンプのダイアフラムも直結していません。
＞それぞれの部品がお互いに干渉（ストッパ）して、ストローク量とか作動タイミン
＞グを替えるようになっています。
＞で、スロットルとプッシュロッドが直結していないのに何故加速ポンプが作動す
＞るかと言うと、プッシュロッドのリンクにスプリングが設けられていて、このスプ
＞リングの反力とダイヤフラムを押し下げる様になっています。
一応知ってるかな〜 あやしいな〜
＞ＦＣＲの加速ポンプの構造は、ここまでの事を書かれている割には理解されていな
＞いようですね。（−−；
＞もしかして、構造を理解されていなくて御自分の単なる想像で話しているのでは？
＞＃何か説明するの疲れてきた。
なんせ素人なもので、おばかにつき合わせて申し訳有りません。
疲れるなら、もういいですよ。
＞ＩＭＵＲＡさんの言われるように、絞り径を小さくしても単位時間辺りの吐出量は
＞変わりますが、絞り径以外でも単位時間辺りの吐出量を変える方法は工夫次第で
＞色々と考えられます。
＞スプリングの反力を小さくする方法なんて何通りか考えられますから。
＞一番簡単なのは、ダイアフラムの下側に入っているリターンスプリングの反力（バ
＞ネ定数ＵＰｏｒスプリング追加）を強くする事でしょうか。
やはり説明不足ですが、ここでの絞りを変えるというのは、
単位時間の流量を絞るのと同時に、管内抵抗が増えますので、
ダイヤフラムの動きを抑制するようになりません？
即ち、さんぷらじゃさんのおっしゃるバネを強くするのと同じで、しかも吐出量も絞れて、バネで変更するより
お得では？他をいじるよりも簡単だと考えるのですが。
それに、現状のバネの抵抗を考えると、管内抵抗に比べて問題にならない大きさだと思います。
これに対応するバネは結構な物になりませんか？だから、変えても効果は薄いと考えますが。
＞この辺もＦＣＲの加速ポンプの構造を全く理解されていない書き方ですね。（−−；
＞ＦＣＲの加速ポンプの”押し出す圧力”と言うのは上の説明通りですから。
＞第一、加速ポンプとスロットルのリンクを直結しちゃったら、スロットルフィーリ
＞ングが重くなったり引っかかったりすると思います。
なんせ素人のおばかなので、
一度直結を試みたことがありますが、さほど違和感は無いですよ。（完全な直結になっていなかったみたいですが）
ワイヤーで固定して、アラルダイトで固めてみました．．．
ＦＣＲのダイヤフラムを押す力の最大は、おっしゃるとうり、リンクのバネ力によりますね、このバネ結構レートが高くて、
ある程度のアクセルを開ける速さまではリンクに着いたまま動作しますが、一気にガバッと開けると、ずっとこの最大の
バネ力で吐出されますね。
だから、加減してシワシワ開けないと．．．
でも、絞りを小さくすると、単位時間あたりの吐出量が減りますし、
ダイヤフラムのガスを吐き出すのに必要な時間も増えますから、
全部吐き出す前に、アクセルをゆるめて、結果的に全吐出も減ることですし。
また、吐出し始めの開度が同じ方が、セッティングしやすいし、何より気分的がにいいです。
なんせ、リンクとリンクの隙間が大きくなるほど、意識的なギャップが多くなって困っていたので．．．
＞ＦＣＲはリンクが直結していないので、単にストッパを設けても↑のようなセッテ
＞ィングは出ませんね。ただ、何の為に全開域で加速ポンプからの燃料をカットする
＞必要が有るのかと言うは疑問ですけど。
なんせ素人の考えなので、バカにされるかもしれませんが。
やろうと思えば出来ますよ。
ようは黒い樹脂パーツがこれ以上先に行かないようにすればいいのですから。
たとえば、樹脂の下にボルトを出して、ダイヤフラムカバーの固定ボルトからストッパーを出して作動範囲を制限すると
どうでしょうか？
ギア比を大きくして、高速を走ると、必然的にアクセル開度が大きくなり、
メインをベストに合わせると、ＦＣＲの加速ポンプの吐出量が結構多くて、加速時に濃すぎるかなと思いますし。逆に
加速ポンプをメインに合わせると、長時間では、メインのみの燃調でチョイ薄くて心配かなと言う具合です。
ＴＭはアクセル開度３／４以上でリンクが外れる構造で、
自分の考え方に合っているから採用した次第です。
では、なぜオフ車で全開域で加速ポンプが必要なの教えて下さい。
＞あのー、これってバイクもキャブも何もかも異なる状態で乗ってる訳ですよね。
＞どうやってキャブ同志の差を比較するんでしょ？（−−；
>あの、キャブのお話してたと思ったんですけど。（−−；
そうですね、大体はノーマルとの比較しか出来てません。
ただ、結構台数の多い、ゼファーやＣＢ、ＧＳなんかは比較は出来ました。
でも、そういうさんぶらじゃさん自身が、「キャブとバイクは色々乗り比べました」と言っていますが？これはどういう
ことでしょうか？
おそらく私と同じ気持ちで書き込んだと思うのですが？
＞確かにそうですね。でも、議論の焦点をハッキリさせた方がもっと良いかも。
私もそう思います。
どんどんいきましょう。
勉強だと、思っていますので、おかしい所はどんどん指摘して下さい。
ＲＥＳ待ってます。
ｐｓ：さんぶらじゃさんのことは、だいぶ前から、ガレージｎのゲストでＲＯＭしていますので、こうやってやり取り
出来るのはうれしいですね。
ただ、お願いですから、うっとうしい、顔文字は止めて下さい。
結構、気が長い方ですが、文面から、さんぷらじゃさんの悪意がありありと感じ取れますので、さすがに気分は良くないですね。
お互いに、紳士的にいきましょう。では、また、失礼しました。
投稿者：さんぶらじゃ 投稿日：09/05(日）12:04
>それよりも、世界的にオフ車にＦＣＲ付けてるチューニングメーカやプライベータ>は多いのでしょうか？
>国内では多いですが、結構少数派のような気がするのですが。
世界的に見たらどうでしょうね？
確か２０００モデルのＫＴＭの４ｓｔはＭＸ−ＦＣＲ採用との噂は有りますが。
あと、噂によるとＴＭの４ｓｔもＦＣＲだとか？
何にしても、ＷＲ−ＦやＹＺ−Ｆが馬鹿売れしているので、ＭＸレース界での
４ｓｔキャブはＦＣＲとかデロルトとかが多いんじゃないでしょうかね？
去年のＵＳアウトドアＭＸはＹＺ−Ｆがチャンピオンマシンになっちゃったし。
ラリーとかエンデューロはＦＣＲなんてＫＴＭ？とかＷＲ−Ｆ位しか居ないでしょ
うね。
>ストローカ等がＴＭをメインにしているのは、ＴＭの方がＯＦＦ車の特性に合って>いるからではないでしょうか。
今、一般に手に入るＦＣＲはロード用の物が殆どです。
このＦＣＲをトレッキングのような走りを含めて、オフロード全般で気持ち良く使え
るようにするにはジェッティング意外にブリードパイプ追加とか弄る部分が多くな
るでしょうね。
ＹＺ−ＦのＦＣＲの様に改造するのは凄い手間になるし、簡単に購入できる金額で
は無くなると思います。
そうすると、商売を考えるとコストの低い物が主流になってくるのは仕方が無いと
思います。
ただ、オフに有っているとか居ないとかと言うのはＩＭＵＲＡさんも言われるよう
に、人それざれの乗り方によって変ってくるものではないでしょうか？
もちろん、トレッキングのような走りに限定しちゃうと、ＦＣＲが良いとは私も思い
ません。キャブの設計コンセプトと使い道が合ってませんもんね。
>やはり説明不足ですが、ここでの絞りを変えるというのは、
>単位時間の流量を絞るのと同時に、管内抵抗が増えますので、
>ダイヤフラムの動きを抑制するようになりません？
えーと、管内流量を絞る為に”どの部分”を絞ろうとしているのかがこの説明だ
と良く分かりません。文面では良く分かりませんが吐出口の事ですか？
>即ち、さんぷらじゃさんのおっしゃるバネを強くするのと同じで、しかも吐出量も
>絞れて、バネで変更するよりお得では？他をいじるよりも簡単だと考えるのです
>が。
何所（部品名等で）を弄ると他を弄るより簡単なんでしょう？
>それに、現状のバネの抵抗を考えると、管内抵抗に比べて問題にならない大きさだ>と思います。
>これに対応するバネは結構な物になりませんか？だから、変えても効果は薄いと考>えますが。
私の説明は、スプリングの反力を弄る方法は色々と有って、”例えば”ダイアフラ
ムの下のスプリングの反力を変えるのも一つの方法ではないでしょうか？とお答え
したまでです。
ダイアフラム下のスプリングはまき線径が８mm位有るのでその内側にスプリングを
追加したり、似たような大きさの強いスプリングを探してきて追加する事は出来る
と思います。
あと、管内の流路抵抗を増やす方法は吐出口を弄れれば良いのかもしれませんが、
この吐出口を打ち変えるのは大変です。
もし管内流路抵抗を増やしたいなら、加速ポンプのアウト側の流露に詰め物をする
事くらいしか私には思いつきません。
ただ、この方法だとパラメーターを振るのが大雑把になってしまうでしょうね。
ＩＭＵＲＡさんの言われる”簡単に出来る絞り”とは何所の事か良く分かりません
が、もしそう言う良いアイデアを知って見えるなら、教えて下さい。
所で、リターンスプリングのバネの反力を変えても効果が少ないといわれますが、
一体どの位吐出量を少なくしたいんですか？
○アクセル全開時のストッパに付いて
>ようは黒い樹脂パーツがこれ以上先に行かないようにすればいいのですから。
>たとえば、樹脂の下にボルトを出して、ダイヤフラムカバーの固定ボルトからスト
>ッパーを出して作動範囲を制限するとどうでしょうか？
この方法はＩＭＵＲＡさんもＲＥＳ書かれている通り、スロットルリンクがダイアフラムと直結になっていないので、
素早くアクセルを開けた時にはストッパ意味が
無いものになってしまいます。＜直結でないので仕方ない。
ただ、全開付近でチョコチョコアクセル捻る乗り方なら加速ポンプがキャンセルさ
れるので効果があるんじゃないでしょうか？
>では、なぜオフ車で全開域で加速ポンプが必要なの教えて下さい。
低回転域から加速ポンプ効くと気持ち良いですよね。
でもオフ車ではガレ場などを走る時に、アクセル低中開度でパカパカやっちゃう時
が有るんです。
耳にタコが出来るかもしれません（もう出来た？）が、この不具合が有るのでアクセル低中開度付近での加速ポンプを
キャンセルしています。
で、加速ポンプを完全に殺して使っていた時期も有りました。でも、加速ポンプが
無いよりは有った方がワイドオープン時の付きが良いので中途半端な使い方では有
りますが私は加速ポンプを１／２位から効くようにセッティングしています。
＃あくまでフィーリングの世界です。
ＦＣＲを使ってる人の中には加速ポンプを完全に殺してしまっている人も居ます。
これも人それぞれの好みの問題でしょう。
>そうですね、大体はノーマルとの比較しか出来てません。
>ただ、結構台数の多い、ゼファーやＣＢ、ＧＳなんかは比較は出来ました。
>でも、そういうさんぶらじゃさん自身が、「キャブとバイクは色々乗り比べまし
>た」と言っていますが？これはどういうことでしょうか？
私の場合全く同じバイクで、ＫＬＸ２５０（ＣＶＫ，ＦＣＲ３５、ＦＣＲ３３）、
ＸＲ２５０（ノーマル、ＦＣＲ３３）、ＴＴ２５０Ｒ（ＴＫ、ＦＣＲ３３）。
２ｓｔだと、ＫＤＸ２００ＳＲにＰＷＫ付けた位かな？
取りあえず、同じバイクでの比較でないと良く分かりませんからね。
ＤＲ２５０はエアクリーナＢＯＸを弄った前後でＴＭのセッティング出した事有り
ますが、ジェッティングのみで対応してるのでキャブの比較にはなりませんね。
ＴＭキャブは結構良いフィーリングでしたが、ニードルジェットの交換時の整備性
が悪かったです。
>おそらく私と同じ気持ちで書き込んだと思うのですが？
似た様なものですね。
>私もそう思います。
>どんどんいきましょう。
>勉強だと、思っていますので、おかしい所はどんどん指摘して下さい。
えーと、一つ質問が有ります。
ＩＭＵＲＡさんはＦＣＲは既に持って見えないんですよね？
何の為の議論ですか？
>ただ、お願いですから、うっとうしい、顔文字は止めて下さい。
>結構、気が長い方ですが、文面から、さんぷらじゃさんの悪意がありありと感じ取
>れますので、さすがに気分は良くないですね。
私は”かなり真面目”に自分の時間を割いてＲＥＳしています。
ＩＭＵＲＡさんが疑問に思っている所を、自分が分かる範囲で書き込みました。
真剣に応えたいからこそ、抽象的な表現の所は具体的に知りたいんです。
でないと回答に困ってしまいます。回答したいけど分からない所は分かりません。
で、ＩＭＵＲＡさんは何の目的で加速ポンプの事を掘り下げて知りたいんですか？
御自分でＦＣＲをセッティングされる訳でもなく、ＦＣＲは嫌いなんですよね？
はっきり言って、ＩＭＵＲＡさんの加速ポンプのセッティングではオフロード走っ
た時に苦労すると思います。
自分ではやりもしない、その苦労しそうなセッティングをどう出すかのための、不
毛な議論はお付き合いで来ません。
”悪意が感じられる”とは何か悲しいですね。
私は自分の時間を削ってまで他人に悪さするほど暇じゃ有りません。
はっきり言って気分悪いです。
>お互いに、紳士的にいきましょう。
お願いします。
投稿者：IMURA 投稿日：09/05(日）13:44
＞今、一般に手に入るＦＣＲはロード用の物が殆どです。
＞このＦＣＲをトレッキングのような走りを含めて、オフロード全般で気持ち良く使え
＞るようにするにはジェッティング意外にブリードパイプ追加とか弄る部分が多くな
＞るでしょうね。
＞ＹＺ−ＦのＦＣＲの様に改造するのは凄い手間になるし、簡単に購入できる金額で
＞は無くなると思います。
＞そうすると、商売を考えるとコストの低い物が主流になってくるのは仕方が無いと
＞思います。
＞ただ、オフに有っているとか居ないとかと言うのはＩＭＵＲＡさんも言われるよう
＞に、人それざれの乗り方によって変ってくるものではないでしょうか？
＞もちろん、トレッキングのような走りに限定しちゃうと、ＦＣＲが良いとは私も思い
＞ません。キャブの設計コンセプトと使い道が合ってませんもんね。
やっと意見が一致しましたね。これを、ずっと言ってきたのですが。
ただ念頭には一般道での使用があります。
クローズドコースでの使用には触れるつもりはありません。
現状の、ともすればＦＣＲが万能的な世間の取り上げ方に異議を申し立てたかっただけです。
一般道でも、変えれば全ての性能がよくなるような売り方が．．．
だから、良いところも、悪いところも知った上で、自分で納得した上で買って欲しいということです。
＞えーと、一つ質問が有ります。
＞ＩＭＵＲＡさんはＦＣＲは既に持って見えないんですよね？
＞何の為の議論ですか？
我々プライベータにとって、キャブの費用はバカになりませんから、買ってから後悔しないように
負の情報も必要と思うからこそ、こうやって議論しているわけです。
良いことだけを書いても、情報としては、不十分でしょう。
レーシングパーツは、あくまでもレーシングパーツで一般に使うからには、マイナス面も多いことを広めたいと思います。
＞で、ＩＭＵＲＡさんは何の目的で加速ポンプの事を掘り下げて知りたいんですか？
＞御自分でＦＣＲをセッティングされる訳でもなく、ＦＣＲは嫌いなんですよね？
＞はっきり言って、ＩＭＵＲＡさんの加速ポンプのセッティングではオフロード走っ
＞た時に苦労すると思います。
＞自分ではやりもしない、その苦労しそうなセッティングをどう出すかのための、不
＞毛な議論はお付き合いで来ません。
また使う予定があるからです。
それと、前回の何処が悪かったのかを認識して、次につなげるため。
また、他の加速ポンプと比較して、良いところ、悪いところを確認して、
セッティングの参考にしたいためです。
確かに、加速ポンプ付きのＦＣＲは嫌いですが、加速ポンプを殺したＦＣＲは気に入ってました。
始動性に問題が出ない程度に出来る限り絞ってました。
一般林道や、一般道、高速、ワインディングでは問題無く気持ちよく走れてました。
＞はっきり言って気分悪いです。
申し訳ないです。誤解していたかも知れません。
ただ、あの文面からは、人を小馬鹿にした、こいつ何も分かってないバカなヤツだな、おれが教えたるとしか受け取れ
なかったもので。
まだ続きがありますので、後ほど。
投稿者：たく 投稿日：09/05(日）14:28
ええと・・・読んでて素人目に思った事。
ＩＭＵＲＡさんの書き方は、定常走行（アクセル開度一定、Ｅｇ回転一定）
もしくは回転の上昇に合わせて綺麗にスロットル操作する場合についての
加速ポンプの捉え方だと思うんですね。
（ＭＪを定常走行に合わせると加速ポンプでリッチになるという辺り、特に）
実際の使用下では、エンジンはまだ低回転で全然ついてきてないのに
アクセルはワイドオープンにしている状態ってのもありますよね。
（その差が激しいほどリーンになるハズ）
例えば、ＭＪをＥｇ回転が全開の定常走行に合わせてセッティングしても
アクセル開度が全開（これもＭＪの担当区分）とは違ったモノになると思います。
↑解り難いですかね。説明下手だし、自分でも良く解ってないし。
キャブ内部の空気の絶対流量（又は流速）は純粋にＥｇ回転に依るもので、
その流量に対してベンチュリーの絞り（スロットル操作）をどうするか・・・
ベンチュリー部の流速が上がってはじめて負圧が発生するワケですよね。
流量が無いのにベンチュリだけ開いても充分な負圧が得られない（＝リーンになる）
コレを補うのが加速ポンプだと思うんですよ。
そーゆー意味ではむしろアクセル開度全開域で効いてこその加速ポンプでは？
ド素人がある程度の想像をまじえて書いてます。（と言ってもＦＣＲ装着者）
嘘つくな！とか怒んないでね。：-）
あんど、意味不明のコト書いてたらゴメンナサイ。
投稿者：さんぶらじゃ 投稿日：09/05(日）16:30
>やっと意見が一致しましたね。これを、ずっと言ってきたのですが。
>ただ念頭には一般道での使用があります。
>クローズドコースでの使用には触れるつもりはありません。
>現状の、ともすればＦＣＲが万能的な世間の取り上げ方に異議を申し立てたかった>だけです。
>一般道でも、変えれば全ての性能がよくなるような売り方が．．．
>だから、良いところも、悪いところも知った上で、自分で納得した上で買って欲し>いということです。
えーと、議論の内容は加速ポンプの単位時間辺りの流量の事ではなかったのかと思
うのですが、こういう事が知りたかったんですか？
なら最初からそう言う質問をしてもらえれば良かったと思うのですが？
ただ、ＦＣＲが万能なんて誰が言ってるのですか？（ひょっとして、わし？）
ＴＭＲもそうですが、有名ショップではそう言うイカサマっぽい売り方はして無い
と思いますけど？
多分、万能です！と売り込む所はイカサマショップじゃないかな？
一つ言わせてもらうと、万能なキャブなんてこの世に存在するんですか？
どのキャブも一長一短だとと思いますが・・・
私のＨＰにも駄目と思う所をズラズラ書いてあります。ただ、捨てるには勿体無い
ので色々と弄くり回してまともに使えるようにセッティングしているだけです。
セッティングが出てくるとかなり良いですが、普通の人でそこまで弄繰り回す人は
あんまり居ないでしょう。大変ですからね。
で、ちなみに言わせてもらうとＴＭ（＆ＴＭＲ）もＦＣＲと同類だと思っています。ロード用のＦＣＲはそのままでは
使えんだろうと言う根本的な話を置いておけ
ば、フラットスライドバルブのキャブは高速型のキャブです。
だから、ＴＭもトレッキングに合ってるかどうかと言うのは個人の好みの範疇だと
思います。
>だから、良いところも、悪いところも知った上で、自分で納得した上で買って欲し
>いということです。
後付けのキャブは、それを踏まえた上で買っても問題が残るでしょうね。
要は、セッティング次第でキャブのフィーリングは大きく変っちゃいます。
本人次第で、良いキャブにも悪いキャブにも変ってしまうと言う事です。
キャブを選定する時は、どういう使い方をしたいのかと言う目的を持つ事が
最優先じゃないかと思います。
>我々プライベータにとって、キャブの費用はバカになりませんから、買ってから
>後悔しないように負の情報も必要と思うからこそ、こうやって議論しているわけ
>です。
>良いことだけを書いても、情報としては、不十分でしょう。
何かまた議論の内容が変って来ましたが、最初からこの事が知りたかったのなら
そう言う書き方をして下さい。
でも、こういう議論にはあんまり感心無いので出てこないかも。
ちなみに、ＦＣＲの話題は加速ポンプがカスだとか、ニードルが手に入らないと
か、この掲示板読んでるだけでも悪い所がズラズラ出ているように思えますが。
>レーシングパーツは、あくまでもレーシングパーツで一般に使うからには、マイナ>ス面も多いことを広めたいと思います。
オフロードバイクの、今時のアフターパーツなんてガード類や電装関係、排気系チ
ューニングパーツ等、大半の物がレーシングパーツだと思います。
ＩＭＵＲＡさんの付けてる、ストローカーＴＭキャブも立派なレーシングパーツで
すね。
ＴＭキャブにも色々とマイナス面が有るんじゃないですか？
ノーマルキャブにもマイナス面が有ると思います。
レーシングパーツ付けるのは、それこそ人それぞれの好みの問題なんでしょうね。
失敗しても自分持ちだし。
>また使う予定があるからです。
>それと、前回の何処が悪かったのかを認識して、次につなげるため。
>また、他の加速ポンプと比較して、良いところ、悪いところを確認して、
>セッティングの参考にしたいためです。
ＦＣＲじゃなくて、ＴＭＲにしたらどうですか？
多分、他にもＴＭＲの事が気になってるＫＬＸユーザーは多いと思います。
で、マイナス面を宣伝して下さい。
>申し訳ないです。誤解していたかも知れません。
実は気分を悪くしたたフリをしただけです。
怒ってないので安心して下さい。
>ただ、あの文面からは、人を小馬鹿にした、こいつ何も分かってないバカなヤツだ
>な、おれが教えたるとしか受け取れなかったもので。
あ〜、これは少し当たってますね。
何でこんな事書いたかというと、ＩＭＵＲＡさんもホントは解かっているかも知れ
ないけど、遠回しな書き方したり、抽象的な書き方していたので、どの辺まで知っ
てるのかな？と私個人が理解できなかったからです。
だって、苦労してセッティング出したＦＣＲを頭ごなしに”駄目だ！”と言われれ
ば、私だって少しは気分が悪くなります。
要は、ホントに隅隅まで弄くり回して駄目だったのか、中途半端に弄って駄目だっ
たのかを知りたかったんです。
もし、中途半端に弄っただけで”駄目だ！”と言われているようなら、ＦＣＲのセ
ッティングに真剣に取り組んでいる人達に失礼だと思ったのです。
誰も取り組んだ事の無い領域まで、ありとあらゆる手を尽くした上で”駄目だ”と
言う結論を出したなら私もなっとく行きます。
＃ホントにキャブが駄目だったのか、セッティングが出し切れてなかったのかが知
りたかったんです。
もしセッティングに悩んで見えるようなら、私の知っている範疇ならアドバイス
（といってもあんまり頼りにならんけど）できるかなと思っていました。
でも、今になってもＩＭＵＲＡさんの議論の内容は変っているので、ホントは何が
知りたいのか良く分かりません。
最後に、ＩＭＵＲＡさんに対する、私の今までの失礼な書き込みはお詫びします。
で、議論の内容は変ったみたいだから私は出てこなくて良い？：−）
投稿者：たく 投稿日：09/06(月）18:16
ＦＣＲの針、見つけました。
イロイロと揃えられるみたいです。
詳細はうちのページにて。↓コチラ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/7097/
投稿者：さんぶらじゃ 投稿日：09/06(月）19:56
たくさん、Ｚｅｎｇさん、色々とフォーロー有り難うございます。
やっぱり、濃い話なので”専用のあちら”の方が向いてますね。
あっちに行くと、濃い人が一杯居るので盛り上がるかも・・・・
と言う事で、あっちの方へ場所を変更しませんか？＞ＩＭＵＲＡさん
でも、私は書き込みしても全然楽しくないんで、この話題からは
抜けさせてもらいます！
と言う事で、話の続きは他の方と進めて下さい。
投稿者：たく 投稿日：11/18(木）05:02
：takamさん
＞＞＊ＦＣＲにチョーク無し＊
＞それってどういうことなんですか？ そんなにいいものなんですか？
＞通勤メインで使う人にもお得ですかねぇ？ 前々から興味はあったのですが、
＞メリットの反面、セッティングを出すのにとても骨が折れるということですが・・・。
チョークを使わないとかからないようなエンジンでも、無いものは無いのです。
加速ポンプで代用できるのですが、その性格上どうしても最初(スタート時)だけになり、
リッチの状態で暖機といったコトは出来ません。
少し解りにくいでしょうけど、暖機中はスロットルから手が離せないのです。
霧化特性が優れているのか、冷間でもＣＶＫ(チョーク不使用)より安定してますが。
ＦＣＲはパワーアップよりむしろそのセッティングの幅広さにメリットがあると思います。
夏場に試したチョ→薄いセッティングではツーリングで43km/L走りました。
現在でも35km/Lは走りますが、トルクは若干薄いです。
25〜30km/Lではトルクもかなりありました。燃費で比較するのもおかしなハナシですが
リーン⇔リッチの比較がみやすいトコなので・・・。(^^;
ベストと言えるセッティングは素人には無理でしょう。でも楽しいですよ。
投稿者：Hartmann 投稿日：05/28(日）23:08
ＦＣＲについてなんですが・・・
９９’ＫＬＸ２５０に乗っています
キャブ交換したのは良いのですがなかなかセッティング出なくて悩んでいます
ギャラリー等を見ると交換している方も居るようなのでご教授願おうかと・・・
みなさんはジェット、ニードルはどれくらいのモノを装着してるんでしょうか？
参考にさせて頂きたいと思います
３３φのスモールボディの奴です
ジェット関連は開けてみないと解らないですが、ニードルは９０ＦＴＵが入っています
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