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185問題について考える(目次)

185問題について考える 第1部

最終更新日:2001/12/02

目次

はじめ

2ちゃんねるのWeb制作板の「むかつく管理人が多すぎ」スレッドの185番のレスからそれは始まりました。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/993833847/101-200

185 :Name_Not_Found :01/10/27 18:20 ID:hZeYceWG
すごいむかつく管理人に会ったよ、すっげぇ腹立つぅぅぅぅ。

ゲームの攻略サイトなんだけど、ちょっとわかんないことが、あったから、
メールで聞いたの。
5回ぐらいは、普通に答えてくれてたんだけど、今日、突然、
「もうメールをご遠慮ください」だって。むっかつく〜。

その管理人の言い分が、すげぇ我儘。
線より下、原文そのままコピペね。
-----------------------------------------------
 攻略の質問があれば、なるべくメールではなく掲示板にお書きください。
メールですと一対一であり、管理人の負担が多すぎます。
一回程度であれば、お答えもしますが、こう頻繁に続くようですと、
私も対処しきれません。
 掲示板であれば、多くの方が目を通していますし、私よりも早く
的確なお答えがいただけると思います。
 また、これは、大変言いにくいことなのですが、***さんからの
質問は、全てサイトに答えが掲載してあるものばかりです。
 サイトマップや、サイト内検索機能もTOPページに付いていますの
で、一度そちらで検索なさってから、質問なさってはいただけないで
しょうか。
 また、今まで、返信した内容についても、一度も「解決した」等の
事後報告はいただけませんでした。いただくものは、次の質問ばかり。
私は、さほどそういった事は気にしませんが、もしも、今後、
掲示板の方で、質問される場合は、回答してくださった方には、ぜひ、
お礼のレスをしてあげてくださいね。
---------------------------------------------------------

どこに答えが乗ってるのか、わからないなんて、HPのレイアウトが
悪いんでしょ。そんなん、訪問者に責任転嫁してばっかみたい。
メールして欲しくないんなら、アドレス公開すんなよ。ぼけぇ。
お礼が欲しいんなら、最初からそう言えよ、醜い性格。
掲示板なんか、絶対、書いてやんない。

ちょっと、アクセス数多いからって調子にのりすぎでホント頭にきます。
URL晒してやりたいけど、私の方が大人になって我慢します。
もう、ゲームサイトなんてやってる管理人って、粘着質ばっかし。

2ちゃんねるでは匿名で書き込みをする人が多く、レスの番号で発言者を特定することがよくあります。ここでもそれにならって、185の発言者を185と呼ぶことにします。

サポートの義務はあるのか

まずはじめに、これだけははっきりさせておきたいことがあります。このサイトの管理人さんはサポートの義務はありません。サポート義務があるのは、この管理人さんと185がサポート契約を結んだ場合だけです。

ゲーム攻略サイトを開いているのも、185のメールでのサポートに4回までつきあったことも、この管理人さんの好意による物です。

問題点

185の書き込みに見られる問題点をこれから整理してみましょう。

問題点1.サイトマップ、サイト検索機能があるにもかかわらず、検索をせずにメールで管理人に質問
メールでサポートの返事をすることは気力、体力をとても使います。
問題点2. 「メールアドレスを公開していること」が「サポートのメールを受け付けている」ことと思いこんでいること
185に聞きたいのですが、あなたは自分のメールアドレスを友人に教えていると思いますが、それは友人からのゲームの質問のメールを受け取るためですか。
問題点3. 相手から求められるまではお礼は言わなくてもよいと考えている
「お礼が欲しいんなら、最初からそう言えよ」と185がいっています。つまり下記のようになります。

A「Bさん、私にお礼を言ってください。」
B「わかりました。ありがとう。」

それが本当にお礼のやり方なのか、問いつめたいところです。

185は「お礼は求められてから言うもの」と考えているので、「(管理人さんのおかげで)問題が解決しました。」という事後報告のメールも送っていません。

なお引用に書いてありますが、お礼を求めていると言っても「管理者の私にお礼を言え」というのではなく「掲示板でもし答えてもらったらお礼を言ってあげてくださいね。」という意味です。

このお礼については232の箇所でもふれます。

185の問題はすべてここに集約されています。

「自分は悪くない」 「他人が自分のために何かをしてくれるのは当たり前だ。」

質問ぐらい答えて当然でしょ

185のあまりに傲慢な書き込み。早速つっこみが入ります。

186 :Name_Not_Found :01/10/27 18:32 ID:9qK7cgqi
>>185
自分が悪いんじゃん?
管理人がそういってるんだからそうすればいいじゃん。(w
お礼言わないあんたがヴォケ。
アクセス数多いと管理大変なんだよ。

187 :Name_Not_Found :01/10/27 18:36 ID:hZeYceWG
>>186
文章、読めないの?
読解力ゼロ?
何で、私が悪いの、あんたアホ?

お礼が欲しいんなら、最初からそう言うべきでしょ。
それを、4回は、ずっと何にも言わなかったくせに、
急に5回目でキレルなんて、最悪な厨房だし。
だいたい、お客さんが、店員にお礼言うのって逆じゃない?
こっちが行ってあげたおかげで、アクセス増えてるんだからさ。
質問ぐらい答えて当然でしょ。

問題点4. Webページの管理者が、訪問者に対してサポートするのは当然だと考えていること
187の最後の行「質問ぐらい答えて当然でしょ」という言葉が185の考え方をとてもよく表しています。他人(ゲームサイトの管理者)が自分のために何かをするのは当然だという考えです。
199 :Name_Not_Found :01/10/27 18:52 ID:hZeYceWG
>>196
あの管理人が、口だけの粘着厨房ってのは、激しく同意。
文章も、なんか妙に敬語ばっか使ってて嫌味な感じだし。

ホントは、すっごくURL晒してやりたいんだけど、
今、書くと怒りにまかせて、荒らし依頼したみたいな感じに
なっちゃうから。
気持ちが落ち着いてからにしようと思います。

問題点5. 敬語が嫌みと考えている
人と会話をするときは、通常は敬語を使うと考えてください。敬語を使わないのは、相手がごく親しい間柄である場合だけです。

「もう来ません」

「悪いのは管理人ではなく185の方である」という意見が数多く書き込みされます。185を支持する書き込みは一つもありませんでした。

自分の意見に同意してくれる人が一人もいないこと、他の人が自分の意見を批判することに185はショックを受けたようです。

208 :Name_Not_Found :01/10/27 19:00 ID:hZeYceWG
>>ALL

もういいです。
2chで相談した私が馬鹿でした。
レベル低い人が多いとはきいてたけど、ここまで
文章読めない人ばかりとは思いませんでした。
さようなら、このweb版には二度ときません。

ああ、もう時間損した。最悪な一日。

ここで185は、「二度ときません」と宣言をしています。他のレスでも指摘がありますが、掲示板で「もう二度ときません」と言った人は、また来る傾向があります。

二度とこないと言っていたはずのスレを読みつづけ、別人のふりをして、自分を擁護する発言をすることも珍しくはありません。

(・∀・)ジサクジエーン

232 :Name_Not_Found :01/10/27 23:11 ID:hZeYceWG
私は185さんじゃないですけど。
185さんが怒る理由、よっくわかります。
その管理人は、攻略サイトの管理人なわけだから、メールで回答する
のなんて常識だと思います。
もしも回答したくないのであれば、そもそもメールを公開すべきじゃ
ないと思います。
あと、お礼の言葉が欲しいんであれば、最初にそう注意書きを書いて
おくべきだと思います。
そうすれば、訪問者だって「ありがとう」の一言を付け足すぐらい、
そんなに手間じゃないんだから。

全体的に、その管理人の説明不足で我儘なのが原因だと思います。
そんな嫌な管理人のことなんて忘れて楽しくゲームをした方よよいと思います。
がんばってください。

これは、別人のふりをして自分を擁護する書き込みの「(・∀・)ジサクジエーン( )」であると考えられます。

自作自演と思われる点

  1. IDが「hZeYceWG」であること

    2典の ID の説明によると、「IDは板名・年月日・IPアドレスによって決定される」とのことなのでIDが同一ということは使っているPCが同じ→同一人物と考えられる。

  2. 「私は185さんじゃないですけど。」

    誰からもつっこまれていないのに「自分は185ではない」と予防線を張っておくのはなぜでしょう。

  3. 意見が185と同じ

    185と同じ意見を持つ人間はそういない(はず)です。いたら嫌すぎ・・・

自作自演なので、主張している内容は185と同じ、よって問題点も同じです。

また、232では「あと、お礼の言葉が欲しいんであれば、最初にそう注意書きを書いて おくべきだと思います。」と書いています。そういう注意書きを作ってみました。

「管理人からの注意:管理人に質問をして、返事が返ってきた場合はお礼のメールを出すようにしてください。」

嫌な注意書きです。

みなさん、小学生の頃学校の先生から、お世話になった人にお礼を言うようにと言われた記憶はありますか。修学旅行で泊まったホテルの人たちへ、社会見学でいった工場の案内係の人へ、「ありがとうございました」といった記憶を持つ方も多いと思います。

そういう経験が、「何かをしてもらったらその人にはお礼を言う物だ」との理解になればよいのですが、「お礼をしろといわれたらお礼をすればよいのだ」という理解になってしまったのでしょうか。

ジサクジエーン 【じさくじえん】2典の AA・顔文字 の「ジエンクン」参照

初心者への義務

244 :Name_Not_Found :01/10/27 23:32 ID:hZeYceWG
>>240
初心者に対して親切に接するのも大手の義務だと思います。
そのジャンルを代表するサイトとして。
それができないで大手ズラしてるってのは、その管理人に
問題があると思います。

「大手(のWebサイト)」というように、多少詳しい表現になっていますが、この発言は、問題点4.の 「Webページの管理者が、訪問者に対してサポートするのは当然だと考えていること」と同じです。

管理人さんの苦労は

282 :Name_Not_Found :01/10/27 23:57 ID:hZeYceWG
>>278
みんなだって、その管理人がいい人だみたいな前提で
話してるじゃないですか。
あんな失礼なメール送ってくる管理人に対して。
まるで、185さんが失礼なことをしたから、あんなメールを
送られたみたいなふうな感じで言ってるし。
私が読む限り、185さんに落ち度はないと思います。
ゲームで詰まることってたくさんあります。
5回ぐらいじゃ少ない方だと思います。

仮定をよせって言うなら、管理人が「いい人」だっていう
仮定もやめてください。

問題点6. 相手の苦労の程度を低く見積もる
「お願い、これやっといて。たいしたことじゃないでしょ。」という頼まれ方をされることがあります。
頼む側が、その作業がどれだけ大変なのかを対して知らずに頼んだ場合、頼まれた方はたまったものではありません。
「5回くらいじゃ少ない方だと思います。」と書いていますが、ゲームのエンディングにたどり着くまで、185は管理人さんへ何度も問い合わせのメールを出すつもりだったと思われます。

ここで185に覚えておいてことがあります。文章を書くときはそれを読むときの何倍もの時間、手間がかかります。

もしピンとこないなら、以下のことを試してみてください。

あなたが読んでいるゲーム攻略サイトのどれか一つのページを、あなた自身で作ってみる。具体的には、

上記の作業だけでも、管理人さんの手間の一部が体験できると思います。実際には上記の作業に「コンテンツ、デザインを考える」というとてつもない手間のかかる作業が含まれていません。

管理人さんの失礼な点とは

296 :Name_Not_Found :01/10/28 00:06 ID:Mwnjbmkc
>>285
管理人がいい人だとは思えない点。
・質問はメールでなく掲示板に。
→メールで聞いちゃ駄目なら最初のメールの時にそう言うべき。
 それを何回も答えた後で、急にキレるのはマナー違反。
→掲示板で質問しても、すぐ書き込みが下に行ってしまい必ず
 答えがもらえる保証が無いのに、掲示板に書けという。
・管理人の負担が多すぎます。
→メールの返事くらいはたいした負担ではない。
 訪問者からメールをもらえるのは嬉しいことのはずなのに、
 感謝の気持ちが感じられない。
・サイト内検索機能
→実際に見たことはないけど、そういうのは、初心者には
 わかりにくいのに、使い方の説明もしない。
・事後報告を・・
→2通目のメールが来た時点で、解決したことぐらい
 わかりそうなものなのに、お礼を強要。粘着質。

  1. 「メールで聞いちゃ駄目なら最初のメールの時にそう言うべき。」

    初心者質問メールの応対に困っているWebサイト管理者がもしいた場合、筆者なら「メールでの質問は受け付けていません」とメールで返信するようにアドバイスするかもしれません。

    ですが、「メールでの質問を受け付けない」と言わなかった管理人が悪いわけではありません。

    その管理人さんも185からの一回目の質問メールが来たときには、まあ一度くらいならいいかとおもってわざわざ返信をしたのでしょう。「すでにうちのWebページに掲載済みです。」と返信してもよかったわけですし。

    まして185がこれから先合計5回も質問メールを送ってくるとは予想していなかったでしょうから。

  2. 「掲示板で質問しても、すぐ書き込みが下に行ってしまい必ず答えがもらえる保証が無いのに、掲示板に書けという。」

    185は「必ず答えがもらえる保証がほしい」ようです。185とそこの管理人さんがサポート契約を結んでいない限り、答えがもらえる保証はありません。 これは、問題点4.の「Webページの管理者が、訪問者に対してサポートするのは当然だと考えていること」

  3. 「メールの返事くらいはたいした負担ではない。」

    先ほども少しふれましたが、185は管理者さんからのメールをもっていると思います。それと同じ文面をキーボードから入力してみてください。少なくとも管理人さんはそれだけの苦労をしています。注意しておいてほしいのですが、これには「文面を考える」作業は入っていません。

  4. 事後報告は不要

    質問の回答をもらったなら、事後報告をしてください。 他のレス(289)などでもいわれているとおり、管理者さんは自分の回答が正しかったかどうかを知りたかったのです。

ネタでした

363 :Name_Not_Found :01/10/28 13:27 ID:Mwnjbmkc
185です。
昨日のことは、みんなの予測どおり全てネタです(w
私は、ゲームなんてしませんし、攻略サイトとかのオタクっぽい
ページを見に行ったこともありません。
ましてそんなオタクの管理人にメールを出すなんてありえません(w
オタクなサイトの管理人だったら、きっとこんなことを書くんだろうなと
想像で書いただけです。全部ネタでした(ww
まじめに熱くなってレスしてくれた人ごめんねーーーー。

なんか予想以上にレスが続いてたんで、朝見て焦っちゃった。
みんな暇なんですね。(苦笑)
あと、昨日のテレホに来た同じIDの人はホントに私じゃありませんから。

じゃ、ホントにバイバイです。
みんな、ネタにマジレスご愁傷様でした。

ネタであろうとマジであろうと、「185の考えは多くの人には受け入れがたい物であり、管理人さんに非はない」ということは変わりません。

185でかかれている人物が実在の人物でも、そうでなくても「185で示されている考えが間違いで」あることは変わりません。

544のレスにありますが、「狂人の真似だと言って大通りを裸で駆け抜けたらそれはもはや狂人である」(『徒然草』)

ネタだとしたら、どんなにうれしいことでしょう。ネタであればいいなと思います。

続く(予定)

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