{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 3 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033803437/
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10338/1033803437.html
本題に入る。（差し支えないところを抜粋 以降順次書き込みます）
「ＦＡＸは、内容がきちっとした内容であるので対応させて頂いている」とのこと。
「間違いなく届いていると思ってください」とのこと。
「あなたの指摘が非常に重いから、逆にこちらの方としては、一線を打ち出したらこのコメント
以外に答えようがないと言う風なところが確かに有るかもしれない」とのこと。
「あまりにも問題の本質をとらえ、それについてしっかりした指摘、私どもとして一番気になる
指摘がダイレクトに有ったと言うことでないですか。あなたの言葉が出てくる前に、心根一つで
止まらないなと違う立場でのアプローチも、しなければいけないなと指南したんだろうけど、現
場の方では、あまり軽々に進めているなど言えない。どうしてかというと相手が、複数のもの
でない、それなら、ぼうようとした形で抽象的に言え、いろんな表現も出てくるんだろうけれど
も、相手が絞られているだけに例えば、再取材を申し込んでもノーと言われれば、とりつく島
がない、それでも我々としては繰り返しアタックするという事をして接触だけは持つっておかな
いと、これで終わったという意識では無いよと言うこと、まさに番組制作としては、案外正直な
ところではないのかな」と言うことらしい。
すると「それは逆だね。たいがい内は粘るよ。ねちっこくやる。その一線で分厚い壁が上から
降りてきたら、要するに今、現場の中でどうもならんな、しかしその努力をやめたとは絶対に
言えないんだから。いうべきでないし、あなたの立場なら時系列的にそう思うかもしれないけ
ど」とのこと。
「我々の、これまでの経緯、番組作りの手法だとか客観的に見てもらっていれば、我々の言っ
ていることが間違い無いことを分かって頂けると思う」（取材を続ける件）とのこと。
続く
「まさに、その通り、作って放送する立場、役回りとすると、自らが間違っておりましたと力点を
置いたものは、作る気にもならない、作れないし、かといって我々に当てはめるとかつて放送作
りに携わっていた身として自分でねらいをつけたら、一端そこでだめで引くそぶりを見せても、何
か、とっかかりが有れば、我々の一つの仕事に掛ける思いというかそういうものですよ。ただし、そ
このところがあなたの立場から見て、集める情報の中でＮＨＫがつれないじゃないかとか、もっと
もっと努力してくれと言われるのは分かるけれども、なかなか超えれない一面がある」とのこと。
「イカサマだと最初から分かっていたらやってませんよ。指摘を後から論理的にいろんな方から頂
いたから、これではいけないと片方によりすぎてもいけないと言うような一つの思いを持って、放
送人としてこれらについて多角的に継続して検証する中で、又新しい番組を起こしと言うのが、
会長のコメントでしたね」と言うことです。
「でも、ＮＨＫだからと信じて動いてしまっている方もいるわけでマスコミの恐ろしい一面を感じて
いるのですけど」と問い返した。
「我々にもそのことの自戒は有りますよ」とのこと。
続く？？
「それは、そこになると取材した者の一つの判断、それが映像処理などでごまかしていたら、内の
大変なとんでもないと言うことになる。映像見て分からなかったと言うことは目が曇っていたと言う
事ぐらいにしかならないです。ただし、多くの人が見て、有る意味でそういう価値観を与えたとしてい
るとするならば、それについてどうするのと言うから、会長が「そういう指摘を十分に受けました。
ですからこれで終わったと言うことでありません」と言っています。普通の番組ならあれで終わって
いた事になります。今回そうでなく違ったと言うことは、皆さんからの指摘を紳士に受け止めてい
ることは事実なんです。(*) そういう風に、いろんな情報を得る中で思っています」と言うことです。
「もし断定してしまったことは間違っていた。と言われるのなら、訂正放送はされるべきでないです
か」と問いかけた。すると・・
「放送は、素材提供みたいな事があるから、ＮＨＫとしてこれはこうですと断定した自己主張を、展
開するものでないし、しかし見てる人はそうとらえないかもしれない、放送に対する姿勢がおかしい
と言うのであれば、ＮＨＫを監督している総務省、放送法という立場でもって審議している国会で、
もっともっと問題視され手厳しい批判を頂戴すると言う形になって行くべきものです」ということです。
続く？？
私が「あの放送では事実ですと、断定してしまっているではないですか」とさらに問う。
すると「映像自体は、嘘の映像を作ったわけでない。その元はと言うことになると、あなた方
の指摘があった、そこを十分こちらとして分からなかった、まさに取材者の目が曇っていた。もっ
としっかりした、ああいうものを捉えるときは、なおのこと、鋭い裏側まで見通すレンズをつ付けて
いなくてはならないと、私も思っていますし、今、この局内でも全部がそういう意味反省している。
でないと、会長がああいうことを、言わないと思います」とのこと。
「いつまでも、こういって頂くことが内の番組作りに大きな非常にいい意味での刺激を与えてもらっ
ていただいている。それにつきるのだけれど、あまり同じ視点での繰り返しになると、受け止めよ
うが・・・」とのこと。
私も、「こちらも、言い尽くされたことしか言いようがないです」と返答
「実際の担当者は、つらい思いをしています。言い逃れを出来たとは絶対思っていないです。
ＮＨＫは、縦社会で、会長にああいうことを言わせたら、会長に何で恥をかかすのかと、担当者は
針むしろの上にいるようなものです」とのことです。
さらに、「あの担当者の中に関係者がいるような事を世間で言われたことは非常につらかった」
とのこと。
続く？？
その後、先方の取材拒否の話での展開等又、出版社との結びつき、あのタイミングでの出版の件
を話す。
出版社に関しては「ＮＨＫとしてあの件はものすごく不愉快で、ＮＨＫの放送で紹介された。と売り
文句にしている部分に関しては許せないし書得の部分でもあり強くクレームは入れた」
「結果として非常に浅はかな部分があった」とのこと。
「新しい視点で納得が行かない、こういう解釈があるのではという素材が出てくれば連絡してくだ
さい」とのこと。
山元氏からの約束の書面が来ないことのクレームを付け足して、電話を切った。
以上 新しい展開といわれても弱ってしまうが、以前よりかなりオープンな話が聞けたと思う。
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(*)NHK トップトーク http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/k0206.html#07 会長会見 2002/06/06 〜 その他質問にこたえて 〜 ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について ・ ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について、会長から改めてコメントをいただきたい。 （会長）現場が十分な取材をして、様々な人に意見を聞きながら制作したものだが、感動したという声がある一方で、疑問を投げかける視聴者の意見があることを真摯に受け止めたい。これから流奈君がどのように成長し、どのようなメッセージを世の中に出してくるかなど、今後の創作活動や生き方をフォローした番組を作ることが視聴者の要望に応えることになる。現場には今後も取材を続けるように話した。 |
「としょかんけいじばん」より
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
10/9 SさんとNHKとのやりとり 投稿者：saihikarunogo 投稿日：10月10日(木)01時00分53秒
10/9, Sさんが、NHKと電話でやりとりされた経過を、2ちゃんねるに報告されました。
とりあえず、まとめページを作りました。
報告は、話し言葉そのままですので、意味がわかりにくいところもあるかもしれませんが、
これは、公平を期するために、あえて直さなかったそうなので、文脈から察してください。
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「『奇跡の詩人』情報交換用掲示板」より
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain?base=1380&range=1
1380 10/9, SさんとNHKとのやりとり saihikarunogo 2002/10/10 01:03
10/9, Sさんが、NHKと電話でやりとりされた経過を、2ちゃんねるに報告されました。
とりあえず、まとめページを作りました。
報告は、話し言葉そのままですので、意味がわかりにくいところもあるかもしれませんが、
これは、公平を期するために、あえて直さなかったそうなので、文脈から察してください。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunaSversusNHK20021009.html
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/lunaSversusNHK20021009.html
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「{{{ NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 3 }}}」より
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1033803437/
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10338/1033803437.html
Sさんに対して、同じことばかり指摘されても、と言っているけれども、
Sさん以外の人も、いろんな人が、質問状などを、これまで、何通も
送ってきたのに、そのどれに対しても、きちんと返答していない。
ちゃんと、Sさん以外の人の視点でも、疑問や質問が行っているのに、
そのことは、棚に上げて、Sさんに、他のことも言ってくれ、なんて、
言えた義理ではないでしょうに。
それにしても国会云々の件は、
「国会・政治家から圧力かけられるものならかけてみやがれ」
なのか
「内部的には解決できないので、国会・政治家からの圧力キボ〜ン」
なのか、この担当者の気持ちはどちらなんでしょうかね。
ところで、Sさんのカキコのときに無意味なコピペが続いているけど、単なる運動嫌い
の荒しなのかなぁ？ 普段のコピペと違い、何かあせりを感じてしまうコピペだね。
疑惑問題が広まると困るヤツが最低1人混じっているんじゃないかという気がするよ。
タッキーに躍らされるのを嫌ってるやつ、コテハン嫌いのヤツ、仕切られるのが嫌
なやつ、そういう２ちゃんねらが荒しの大部分であると思うけど、ホントはその筋
の関係者による反運動にのせられているんじゃないかな？タッキーが２ちゃんねら
を利用しようとした（実際に利用した）のは事実だけど、彼は趣旨を明らかにして
その行為を行った。でも、こっそり２ちゃんねらを利用しようとしているヤシがい
るような気がするね。
そうですね。私もこの発言の部分でひっかっかっていました。
直接の声を聞いているこちらとしては、６月あたりの対応（厳しい戒厳令のような）
と比べ、受付担当の対応も含め厳しさがある意味、弱くなっている感じがしました。
（堂々と、私に非常用の番号まで教えてくれた。）
卵からかえるひよこが、このまま自ら殻を内側から破れずに腐って死んでいくのを、何
とか避けたい。親からの叱咤のかけ声は確かに聞いた。しかし中でもがき苦しみ、殻を
どうしても破ることが出来ないという、メッセージに取ることが出来ました。
もちろん、このまま表面上黙りを決め込み、世論が薄まるのを待っておく手もあるので
しょうが、我々がいる限り絶対それもままならない、と同時に放送人としての、プライド
でもって、自らの失態を自らの手で是正していきたいと言う根本もある。
自ら躍り出ることは生活のためしたくない、誰かが、強力な引き金を引いてくれるのを
待っているのだと理解しています。
さて、いよいよ本腰を入れて取りかかりましょうか。
【本スレ】異議あり！Nスペ「奇跡の詩人」part61
”しっかりしてくださいね、ＮＨＫさん。期待しているのですから。”
総務省の担当者の方に、送ったビデオ見ていただいたか本日確認しましたが、「申し訳ありませ
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【本スレ】異議あり！Nスペ「奇跡の詩人」part63
センター長に至っては、ＮＨＫを”企業として”の発言を繰り返していた。
すごく親切丁寧に話を聞いてくださる方々である。ホントに感謝します。
ＮＨＫでは、１０人のスペシャル担当者へのＦＡＸは、本人全員に届いているのかどうも怪し
ある部長に聞くと、「ＦＡＸはすべて紙を使わずコンピュータ処理していて、職員は誰でも検索して
これがＮＨＫの今まで想像もして無かったほんの一端なのだ。まだまだあるがきりがない・・・
あのＦＡＸの後、ＮＨＫでは６月１４日金曜日に改めて「あの放送は正しい、それがすべてです」
うがった見方をすれば、「そうだったんですか見事に騙されました。私どもは被害者です」と言う
どうするんだろう、ＮＨＫさん。
相手する人間ごとに、実にいろんな事を言ってくれるのでＮＨＫの実態を知るうえで勉強になった。
とんでもない対応にカリカリしている私に途中で変わった偉いさんは、最初面食らったりしてい
しかし、その後>>473にあるように翌日１４日金曜日には、ＮＨＫの内部での方針を全職員に固め
今日、改めてＦＡＸが１０名の各人に手わたったのか調べさせた。何人の人間がそれぞれ誰と
会長が、職員によって裸の王様状態にされている事をどう思うかと各人に聞いたが特に反応らし
特に、昨日の、ふれあいセンター長と称する人の言葉遊びの対応はひどかった。法的処置で
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【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part65
全く想像通りの対応で、だからはじめから全く当てにはしていなかったんだけれどね・・・・
そこに電話すると「こちらにも色々話が来てます。ＮＨＫにも問い合わせたがＮＨＫの解答はあの
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9230/kiseki2chlog61.html
http://papersearcher.hp.infoseek.co.jp/mirror/9230/kiseki2chlog61.html
昼過ぎ、「対応しました」と珍しく初めてＮＨＫからＦＡＸで返答が来た。
”ＮＨＫの考えは、ホームページで云々”という気になる記述があったので、夕方、ふれあいセン
ターの送信者の名前の人に電話変わってもらおうとすると、「本日はお休みです」と返答があった。
「ＮＨＫ内部では本人の承諾もなく、かってに人の名前使ってＦＡＸを送ってくるのですか」と追求
すると、とたんにしどろもどろになり、ふれあいセンターの責任者が電話を替わり「午前は出勤して
ました」と取って付けた返答を返してきたので度重なるＮＨＫのいい加減な、のほほんとした雰囲気
に「後から調べれば分かることなのでその場しのぎの逃げ口上なら勘弁してくださいね」と厳しく
苦言を呈した。先方はむかついた受け答えに変わったが「こちらは何倍もむかついています」と
伝えた。その責任者に、山元氏に「電話しますとの約束、必ず果たしてください」と伝言をお願い
しておいた。
ん忙しくまだ見れてないです」との返答がありました。「見た後の具体的感想などは立場上詳しく
出来ないかもしれません」と返答いただいている。当然、もっともな事だと思う。
総務省が、「今回のＮＨＫの問題を知りませんでした」という悲しい返答が無くなっただけでも我々
の手の届かないところで心強い物がある。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9230/kiseki2chlog63.html
http://papersearcher.hp.infoseek.co.jp/mirror/9230/kiseki2chlog63.html
ますます想像以上にとんでもない事情が分かってきた。
とにかく想像以上のところというのが分かった。これは、おって又の機会に。
「貴方は、組織という物に関わってるのですか、それなら内部事情にも理解してください」と
言って来た。とうとう最後に私は「ＮＨＫさんは企業でないでしょと公共放送という立場を忘れ
て保身に走るのは情けない事です」と注意を促した。
「企業でなく公共放送です」と言い直させた。今日はこれぐらいで。
時間でき次第残りも見ますとの事。
こちらからの資料は省内ＮＨＫ担当者のすべてに行き届いているという事。
おってその方々にも見ていただけるとの事。
くなってきた。確かなのは本来の会長宛は、あっさりＦＡＸ検閲部に引っかかりストップしてい
ること。
後の、１０人のスペシャル担当者へのＦＡＸは電話対応の担当者によって様々な返答を返してくる。
「本人に配ったと」いう人もあれば、「セクションに渡しました」という人もいる。
セクションとなれば、秘書止まりもあり得るわけだ。「本人に届いてなかったではないか」とクレー
ム入れても「私は、たしかにセクションに持っていきました。後はセクション内の問題で云々」と保身
体制満開の人もいる。受け取った本人の受け取りサインだけでもいただけませんかと食い下がっ
たが「セクションに渡したんだから必要なら読んでいるでしょう信じていただけないのが残念です」
と言ってきた。山元氏と同じ思考パターンの人みたいであった。本来ならお互いの信頼で切り抜
けられるところだが、今、ＮＨＫがそうでない事の自覚が全くない人であった。その人は、しきりに
ＮＨＫのことを、”企業は”という言葉で語ってきた。「貴方も組織に属しているならこういう内情
理解してください」とのこと、言わんとする事は分かるが、こんなのんびりした事やってる場合で
はない状況。「ＮＨＫは企業じゃ無いです。公共放送ですよね。こんな対応は情けないです。
それにＮＨＫは企業でなく公共放送です。言い直したください」と諭した。相手は「公共放送です」
と何回か繰り返し口にした。ホント情けない人だ。気の毒。
見れるようになっている」とのこと。
と言う事は、私のＦＡＸも、会長がいつでも見れる状態だったんだとほっとしながらも、つっこみは
忘れなかった。「中身の本文もですか」部長と称する相手は平然と「タイトルの種類だけです」
と言った。要は、クレーム、賛同、経営に関する、と言う仕分けタイトルのみ。「じゃ何の意味もな
いですね」と落胆した。「まあそうですね」と平然と言ってきた。
という結論で突っ走る事を全職員に徹底したと電話対応者から聞いた。
逃げ口で今回の件を乗り切ろうとしているのかもしれないが、でもあれだけＮＨＫでとんでも無く
非科学的な確認してながら正しいと釈明したからには、こんな切り口で事は収まらないと思う。
どっかのいかれた馬鹿が、見境無くいきなり送りつけているわけでないのだ。
それを私に無断で、ＦＡＸ検閲部がストップしているわけで、確認入れるまで分からなかった事だ。
視聴者に対して完全になめてかかっていると言う事だ。
しかし、でたらめな対応にその後のスペシャル関係者１０名宛ＦＡＸも本人に届いているか怪しく
なった。
たが、その後当日１３日木曜日夜中に電話してきて、「大変失礼なＮＨＫの対応申し訳ないです。
組織という事もあり許してください。今ＮＨＫは、貴方をはじめとする様々な意見に沿って動き出し
ています。確かにあの放送は、情緒に流れすぎ、現在の科学的裏付けが必要とされる中で大きく
中身の欠落したところがありました。ＮＨＫ内部では、確かに美談としての位置づけでありましたが、その後の医学的観点、はじめいろいろな意見を見るに付けそういう貴方の言うような動きになって
きています。山元は、頂いた意見書を部署に持ち帰り改めて文章にして貴方にお返事すると申し
ております。ですからお電話のお約束は今日果たせないと申しております」と言ってきた。
てしまったようだ。
対応し、本人に手わたった事の報告を入れさせた。これは、ＦＡＸにて朝、依頼をかけた。しかし
依頼した本人には５時過ぎも届いてなかったとの事「担当が年寄りばかりで時間がかかったんだ
と思います」との事、きっとサッカー観戦で本人夢中だったんだなと思ったが言わなかった。
き物は無かった。今回のＮＨＫに関する記録は実に、２０時間ぐらいたまっている。整理が大変で
ある。
告発もと思っている。
今日、ＢＲＯに具体的申し立て方法など確認のため電話したら、あっさり「本人個人が番組で人
権侵害、プライバシー侵害を受けた事のみを受け付けます。こんなところに言って頂いても、
ＮＨＫに言うしかないです」と出てきた担当者に言われた。もちろん応済みで解決しない事、こち
らの主旨（事実の捏造、マスコミによる情報操作の防止云々）も伝えたけど。
「代わりに」と青少年委員会を紹介された。
通りです。今そういう状態です」という解答。 なんかこの国近いうちに、大変な事になりそう。