- 1 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 08:49 ID:VW6F3Sk3
- ・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道〜ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな
◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya
>>2-10>>11-20あたりに関連情報。
- 3 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 08:54 ID:???
- ＜6月8日今日だよ＞
■Japan Skeptics心理分科委員会主催 緊急集会（一般公開）■
メディアの責任とメディアリテラシー
〜NHK『奇跡の詩人』疑惑について〜
日時：6月8日（土曜日）午後1時〜3時
会場：ACTA西宮東館6階 西宮市大学交流センター大講義室
※ 阪急西宮北口駅 北東徒歩2分。
※ 同駅の北口改札から会場のビルに接続しています。
参加費：無料
定員：120名
※ 予約受付はいたしません。直接会場へお越し下さい。
※ 会場が一杯になった場合、入場をお断りすることがあります。
4月28日に放映されたNHKスペシャル『奇跡の詩人』について、その放送内容な
らびに番組制作姿勢に疑問の声が上がっています。「『超自然現象』を利用また
は運用することによって、公序良俗に社会的損害を与え得る主張に対しては、こ
れを究明および告発する」を理念の一つに掲げる団体Japan Skepticsの心理分科
委員会では、この問題を考えるために、上記の緊急研究集会を企画いたしました。
ドーマン法、ファシリテイテッド・コミュニケーション、当該男児の人権、障
害児を抱える他のご家族への影響、放送倫理といった事柄について、
Japan Skepticsの会員だけでなく、広く一般の方々からのご意見もお聞きし、メ
ディアの責任とメディアを選ぶ確かな目の涵養について議論を深めたいと思いま
す。その結果は、Japan Skepticsの運営委員会に報告いたします。この疑惑に関
心を持たれている方々のご参加・ご協力をお願い申し上げます。
なお、当日会場には「関係資料」をできるだけたくさん揃える予定でおります
が、参加の皆様からの資料提供も歓迎いたします。事前にお送りいただける場合
は、下記までお願いいたします。
＜連絡先＞ Japan Skeptics心理分科委員会委員長 中島定彦
〒662-8501 兵庫県西宮市上ヶ原一番町1-155
関西学院大学文学部心理学研究室
Fax: 0798-54-6076
- 4 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 08:56 ID:???
- 592 名前：中島定彦 投稿日：02/06/03 02:50 ID:???
Japan Skeptics心理分科委員会主催による下記企画の責任者です。
http://www.chisenweb.com/skeptics/chirashi.pdf
この１ヶ月、この一連のスレから各種の情報を収集させて頂くと同時に、書き込ま
れたご意見を参考にさせて頂きました。私からも匿名でFC関連情報を提供したり、
ときには一人の２ちゃんねらとして、書き込みをさせて頂きました。初期のスレか
ら参加されている同志の皆様同様、この１ヶ月寝不足が続いております。
さて、上記企画はすでに２週間ほど前に決定していたのですが、
１．団体を動かすのに時間がかかったこと（なお、今回はJapan Skeptics全体の
主催ではなく、心理分科委員会の主催です）
２．Japan Skeptics会員の方への周知を優先したかったこと
３．他の集会への参加者を奪う懸念があったこと
４．その他、戦略的側面
から、２ちゃんねら同志の皆様への連絡が遅くなりました。
この土日は、同時代社の原稿執筆と出張のため、『奇跡の詩人』放送以来初めて
２ちゃんねるに繋いでおりませんでしたが、その間に上記情報がスレに出たよう
ですので、とり急ぎ経緯をご説明すると同時に、皆様のご参加をお待ちしています。
- 319 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:17 ID:???
- 西宮いろんな参加者居て、興味深い話いっぱいきけました。
ナカジー、有意義な時間どうもありがとうでした。
- 322 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:20 ID:???
- >>319
乙ー。
落ち着いたらでいいから、詳細キボン
- 330 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:30 ID:???
- >>319
乙〜。
一心地ついたら報告きぼん
--------------------------------------------------------
- 333 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:34 ID:???
- 西宮の心理分科委員会主催オフ終わりました。
自分は途中で帰ったのだけれど。
いろんな人がきていて、とてもよかったです。
ドーマン法を推進している人、FCを実践している人も来ていました。
ただ、そのときにちょっと残念だったのが、２ちゃんねらと
思われる一人が、感情的に質問攻めしたこと。
ドーマン法、FCにはこういう場合もあるよ、ということを紹介してくださったあとに、
「それでは、ルナくんはインチキじゃないって言ってるみたい。私たちはルナくんを
疑ってきている人たちもいるのに」みたいなことを言い出して、「おいおい」と。
その相手のかたは冷静で、「ルナくんの真偽はどうかはわからないけれど、成功例も
あるというのはわかっていてほしい。この番組には自分も疑問点がいくつかあるが、
一番ここに来て言いたかったのは、この番組でドーマン法、FCの全てが否定されるのは
避けたいということだ」と言っていました。
こういった議論が行われたのはNHKのビデオを見た後だったので、
それで感情的になってしまったのかもしれないけれど、
いろんな人がいるであろう会場内で「私たちは」と言って、ああいった発言をするのは
あまりなあ…と思ってしまいました。２ちゃんねらばかりじゃないんだから。
開催のときに、「２ちゃんねるは良心的だ」と主催者側が褒めてくださっていただけに、
上に挙げたような一部の人の発言は残念でした。
- 339 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:37 ID:???
- >>333
乙。
うーん、ルナ君問題とドーマン法、FCは別だと思ってるからなあ。
疑ってるんじゃなくて、本当のところが知りたい、私の場合。
相手の方が冷静でよかったですね。
- 343 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:40 ID:???
- >>333
その人の子どもがどういう障碍があるのかがわからないけど、
FCといっても、自閉症児とルナ君の場合とは、違うと思われ。
- 344 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:41 ID:???
- >333
乙！
その辺私も気をつけよ。
- 345 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:42 ID:???
- ２ちゃんねらーはこういうタイプ、というのはなくて、
街中と同じで、いろんな人がいるわな…。
ただ、オフに参加するのならば、会の目的やきまりは守ったほうがいいとは
思うが。
- 349 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:44 ID:???
- >>333
お疲れ様でーす。
問題の焦点をぼかさないためにも、変にドーマンたたき、
FC叩きにならないように注意すべきでしょうね。
- 353 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:46 ID:???
- >>343
うん、実はＮＨＫの言っているＦＣと流奈君のＦＣはｶﾅｰﾘ違う。
ＦＣは確かにうさんくさいし、あまりあてにならない。
が、一応効果のある人も居ない訳では無い。
が、流奈君のそれはＦＣですら無いような気がするのですが。
目線しかり、指の動きしかり。
- 359 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:49 ID:???
- >>353
まだ正統派の論文読んでないんだけど、
正統派（？）FCは、文字盤やキーボードを固定したままだし、
ちゃんと動かす先を見てることになってたよね？
- 360 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:49 ID:???
- つまり、ＦＣを実践して見せたところで
「奇跡の詩人」が正しいという証明にはならない。
しかし、ＦＣを否定することで「奇跡の詩人」を否定することはできる。
ＮＨＫ、立証責任はそっちにありますがなにか？
- 366 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:51 ID:???
- >>333さんは途中で帰ったということだけど、その後の会は
どうなったのか気になルーシーブラックマン。
- 367 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:51 ID:???
- >>359
落合先生（＊）はＦＣを始める前提として
「目線の固定」を挙げていらっしゃいます。
ブラインドタッチや居眠りタイピングがサポートされているＦＣの情報ｷﾎﾞﾝﾇ
それやっている時点で、表現介護の領域じゃないとも思う（ｗ
----------------------------------------------------------------
- （＊）落合俊郎,"肢体不自由児のためのＦ・Ｃと表出援助法の可能性"
- 肢体不自由教育, Vol.130, Page20-25, 1997
特別研究報告書「障害のある子どもの書字・描画における表出援助法に関する研究」,
国立特殊教育総合研究所,2000
|
----------------------------------------------------------------
- 370 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:55 ID:???
- ドーマンやFCがすべて否定されるわけではないのはまあわかるけど、
「ドーマンのFC」はうさんくさいといっても間違いではないと思う。
仮にそうじゃなかったら、今頃ドーマン側から日木家かNHKにクレームつけてるはず。
- 371 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 18:56 ID:???
- 現在翻訳進行中の、Biklenによる正統派FCの説明
http://soeweb.syr.edu/thefci/fcfacts.htm
- 376 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 19:00 ID:???
- >>371
FC始める前に介護者はどのように
被介護者の目線を追うか考えれ！
と書いてあるように読めますが。
ルナママ…
- 379 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 19:01 ID:???
- >>371を補足しますと、BiklenはアメリカにFCを紹介した人物で、
FC法に関する中心的な論文の執筆者でもあります。
彼自身はきわめて誠実な、科学的な態度を取っていることが
このコメントからも読み取れます。
とりあえず、
＞FACILITATED COMMUNICATION CAN BE TESTED.
と宣言しておりますが、どうなんですか、NHK。
- 380 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 19:01 ID:???
- >>371
たいへんアバウトな英語力で半分まで読んだけれど、
納得できる内容ではなかった。
特に性的虐待についてだけど（こんなとこばかり熱心に読む漏れって……）、
ＦＣの介護者が障害者にやった場合の自作自演だってありうるとｵﾓﾀ。
- 383 名前：380の続き 投稿日：02/06/08 19:04 ID:???
- 全部ざっと読んだ。わからん単語は飛ばしたので、翻訳班に期待だけど。
ＦＣが効果的であり、介護者の自作自演ではないという証拠固めが全然出来てない論文なんじゃないだろか、これ。
- 384 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 19:06 ID:???
- >>380
障害者、とくに発話が出来ない障害者に対しての性的虐待というのは
非常に重要な問題の一つなんですね。
で、事実として虐待があった、あるいは相当な確度であったと
推定される場合でも、被害者がそれを認識できない、あるいは
それを述べられないことがほとんどだった。
FCによる告発はここにあるとおり確かにいくつかの法廷で証拠として
採用されているようですが、当然のごとく、冤罪の源泉にもなりかねない、
ということで非常に問題があるようです。
・・・というようなことは翻訳済みAPA（アメリカ小児科学会）の
警告文にもありますた。
- 386 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 19:07 ID:???
- >>383
いや、これ論文じゃなくて、「これからFCをしようとしてる人」や
「FCについて知りたい人」向けのガイダンス。
だから論文の体裁にはなってないです。
- 388 名前：380の続き 投稿日：02/06/08 19:10 ID:???
- biclenの読み方がよく分からなかったので、脳内でダグラス・ビックリマンと翻訳していた漏れは、翻訳班には入れてもらえないでしょうか？（ｗ
- 389 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:12 ID:???
- >>388
翻訳班はつねにマンパワーを必要としております。（ｗ
あのスピードで通読できる方なら是非。
- 391 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 19:13 ID:???
- >>376
あた。これだ。
to learn how to monitor the person's eyes on the target,
--------------------------------------------------------
- 396 名前：西宮参加者 投稿日：02/06/08 19:22 ID:???
- ２ちゃんねるビギナーなので、どう書いたらよいのやら？
私が受けた印象は、３３３と全く違います。質問を浴びせたというよりは、
ＦＣが成功している例はたくさんあるので、あの高速の文字盤たたきもあ
りうると発言された方に、全く当然の疑問をぶつけただけです。
発言は一名の方を除き録音されていましたので、中島先生から正確なまと
めがされるでしょう。科学的には説明できないけど、実際あるんですとい
う擁護派が参加されていてびっくりしました。
- 398 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 19:24 ID:???
- >>396
お疲れさまです。
その話激しく聞きたいので
お手が開いた時にでもお願いします。
- 400 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 19:26 ID:???
- >>396
おつかれです。科学で説明できないけど、ある。
TVでは放送してないけど、ある。本人寝ちゃってても、ある。
どこかで禿るほど聞いた方程式ですね（苦笑）
--------------------------------------------------------
- 404 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 19:34 ID:???
- 西宮逝ってきましたー
既に>>３３３に報告があがってますが、補足ってことで
・人数は６０人強（目で数えた感じ)、主催者発表を確認してください
・ﾅｶｼﾞｰ、ｱﾝｻﾞｲJapan Skeptics会長、同志社の渡辺教授、文春の石井記者がいた。
出席者の中には報道関係者（２名、うち一人はカメラマン)
障害児療養施設での勤務経験のある人
実際にドーマン法、FC法を行なっている人（２名、うち一人はお子さんを連れてきてた)
もいた。
・まず、「奇跡の詩人｣と土曜スタパのヒゲ映像を見てその後意見交換
・休憩を挟んで石井記者から最初の記事から出版にいたる経過説明
そのあと、渡辺教授によるメディアの社会的責任の観点から問題点が指摘された。
・休憩挟んでテレ東の番組を上映。
・最後にもう一度意見交換。
１時から５時半まで結構長かった。
会の性質からか、東京の上映会とは違いほとんど笑いはおきなかったが、
ヒゲが「ちょっとわかりにくいんですけど-｣などと釈明してるシーンはさすがに笑いがあった。
実際にFC法を行なっている人の意見は、信じてるらしいことだけはひしひしと伝わってくるのだが、
疑惑がむしろ深まる内容だった。
- 405 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 19:38 ID:???
- >>４０４に付けたし
なんか一人、挙動不審なのが居た。NHK関係者？
休憩時間やたらｹｲﾀｲで連絡をし、でかい荷物をひきずっていたが、一切発言なし。
- 406 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 19:38 ID:???
- >>404
乙〜！
- 407 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 19:40 ID:???
- >>404
サンキュー。
恵比寿オフでは5/10のスタジオパークは流さなかったけど、
アレは奇跡の詩人に負けず劣らず劣悪だよなあ。
--------------------------------------------------------
- 412 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 20:02 ID:???
- 西宮いってきました。
渡辺教授がどんどん追求しなさい、ＮＨＫ謝罪させる為にはしつこく!
と言われたのが印象的でした。
がんばるぞーー
- 413 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 20:03 ID:???
- >>412
おつかれ〜
- 415 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 20:05 ID:???
- >412
渡辺先生ｶｯｺｲｲー。
- 416 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 20:12 ID:???
- >>412
俺も、さっそくNHKに電話しました。
Q＆A 集が配られていて、質問に一番近いAの棒読みしません。
国会答弁か？ NHK。
それ以上、突っ込んでも担当者に聞けとの一点張り。
放送センターの電話番号を告げられました。
０３−３４６５−１１１１ で平日に 「奇跡の詩人」の担当を出せと言えとのこと。。。
- 417 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 20:13 ID:???
- >>416
× 質問に一番近いAの棒読みしません。
○ 質問に一番近いAの棒読みしかしません。
スマソ。
--------------------------------------------------------。
- 430 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 20:55 ID:???
- 西宮
ルナくんの能力について賛否両論が聞ける真面目な会でした。
休憩時間の先生方がしてる雑談も面白く興味深かった。
スプーン曲げとかしてるお茶目な方もいらっしゃったし
良かったっす。
- 431 名前：中島定彦 投稿日：02/06/08 20:57 ID:???
- Japan Skeptics心理分科委員会主催公開、研究集会講演会に
お集まり頂きありがとうございました。参加者は60名ほどでし
た（学生スタッフを5名を入れての数ですが、彼らも２ちゃん
ねる等を見て勝手にやってきたので数に入れていいと思います）。
途中から来られた方、所要で帰られた方、ひょいと覗きに来ら
れたられた方がおりますので、それらの方を含めると60名を超
えますが、平均して会場と操作室にいたのは60名程度でした。
アンケートにお答え頂いたのは34名です。こちらの結果は後ほど
報告します。
開会の1時間ほど前に関西オフ第1回の主催者の方（Sさん？）や、
翻訳版MLに「文献検索班」のコテハンで参加されている方（関東
から）がお見えになり準備を手伝って頂きました。
会の大まかな流れは404さんの通りですが、細かくは、
開始13:05
＜第1部＞
本日の集会の説明by中島
Japan Skepticsの説明by安斎会長
4月28日から本日までの経過説明by中島
『奇跡の詩人』上映
休憩
『土曜スタジオパーク』釈明部分上映
会場からの意見聴取
休憩
15:40＜第２部＞
緊急出版本の説明by石井氏
NHKというメディアについての解説by渡辺教授
（『禁断の王国ムスタン』の謝罪放送上映を含む）
テレビ東京『話したいよ！自分の声で』上映
会場からの意見聴取
Japan Skepticsとしての挨拶by安斎会長
心理分科委員会としての挨拶by中島
終了17:35
--------------------------------------------------------
- 435 名前：319 投稿日：02/06/08 21:03 ID:???
- ごはん食べてボッとしてたら、時間超経過してました。
そうそう、西宮は私も体調不良で１部終了で帰ってきちまいましたが、
いろんな人の話が聞けて興味深かった。
学生さん・ドーマン実践者さん・カメラマンさん・養護学校の先生などなどなど・・・
２ちゃんねらの「私たち」発言は確かにちょっと違う気はした。
でも、ドーマン実践者さんたちの「私には障害を持った子がいるので分かる」とか
「皆さんは障害のある子がいないので分からないかもしれない」的な言い方が
頻繁に出てきたのは、正直に言うと「鼻についた」。
２ちゃんねらも分かってたら聞かなかっただろう。あの言い方は良くなかったと思う。
それに、「ルナ君に関して、どうなのかは言えない」って言われると・・・。
実は私、傍観してただけだけど、「聞きたいのは『ルナ君についてどう思うか』なんだけど・・・」
と思った。
でも、そういうのも含めて、いろんな話聞けて、有意義だった。
ナカジーほんとにありがとでした。
久しぶりに頭使って、フラフラしてきたので早退したおばかサンより。
- 437 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:05 ID:???
- >>431
お疲れさまです
- 438 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:05 ID:???
- >>431
中島先生、おつかれさまでしたー。
手伝いにいかれた方も、参加者の方も
おつかれさまでしたー。
--------------------------------------------------------
- 439 名前：空気参加者＠西宮 投稿日：02/06/08 21:06 ID:???
- >>431
乙です〜。
もう少し意見交換の時間があれば、という感じでしたが、
個人的には、取りあえず全編見られましたし、
こことはまた違った雰囲気で、渡辺氏のNHK解説が興味深かった…というところです。
--------------------------------------------------------
- 440 名前：319 投稿日：02/06/08 21:11 ID:???
- あと、今日初めてビデオ見たけど・・・・
番組の怪しさを、スタパが更に深める形になっていたのですね。
敢えてＮＨＫの味方にたってやるとすると、
スタパは寧ろやらないほうがよかったのかもと思いました（苦笑）
あんなくそ真面目におばかな説明が繰り広げられてたとは。
衝撃。
- 441 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:16 ID:???
- >431
お疲れ様でスタ。
是非行きたかったです。
>>440
具体性にかける、かなりお馬鹿な説明でしたよね。
良心的に言えば、ウソはつけなかったんだろう、ってことになるけど、
一体何が問題なのか全く分かっちゃいない。
- 443 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:18 ID:???
- もしかして、あんな説明しかできないヒゲデンパは被害者なのでは、
という気がしてきました。
上層部のメーレイで、講談社の「プロモーションビデオ」を作って見たものの、
ヤッパーリ限界があった。 本当のことを言うなとエビに言明されている かも。
--------------------------------------------------------
- 444 名前：中島定彦 投稿日：02/06/08 21:18 ID:???
- 個人的には色々と有意義なお話をお聞きでき、もっと多数の方のご参加
があれば良かったと思いました（でも、それだと当方でさばききれなか
ったかも、施設の関係で開場は15分前でしたから）。
なお、本日の『土曜スタジオパーク』での放送番組審議会報告は実況中
継すべく、小型テレビを持っていったのですが、故障しており、かない
ませんでした。
展示資料は、ルナ本のうち現在入手できるもの全て、週刊誌10冊、バッジ、
でした。
配布資料は、『奇跡の詩人』疑惑これまでの経過（モニャ★デザイン
さん作成のものを改変）、同時代社本の広告、Japan Skeptics News
letter掲載の私のエッセイ、Japan Skeptics会則、毎日新聞・東京
新聞・京都新聞・産経新聞の記事、論座の宮崎氏の週刊誌時評、Yomiuri
Weekly記事、メディアリテラシーの教科書の一部（NHK名古屋放送制作部
副部長による）、放送法・NHK国内番組基準（抜粋）です。これに渡辺先
生作成のレジメが加わります。160部準備していましたので大量に余って
います。オフ会開催者など希望者にお分けしますので、ご連絡下さい。
- 445 名前：中島定彦 投稿日：02/06/08 21:22 ID:???
- 今回の集会にあたり、各方面より多数の方にご協力頂きました。
感謝申し上げます。
私自身の感想は、別途ご報告します。
- 446 名前：319＝440 投稿日：02/06/08 21:23 ID:???
- 「スタパ見て殺伐としといて」っていうのは、今日のスタパの話だったのね！（ループごめん）
今から風呂入って、それから９０秒殺伐としてみます（それ以上かかったら鬱）・・・
- 447 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:26 ID:???
- >>444
お疲れ様でした。
レジュメは個人でも頂けるのでしょうか。
>>446
チャーミングになって帰っておいでー。
でも、5/10のスタバも6/8のスタバも重要だからドンマイ。
むしろNHKは5/10で傷口を広げた感が…。
--------------------------------------------------------
- 449 名前：西宮途中退場者 投稿日：02/06/08 21:27 ID:P6+8V0+S
- バイトの関係で、やむなく途中で帰った者です。中島先生をはじめとして
皆様お疲れ様でした。本放送、テレ東とも初めて見たのでその感想を。
・テレ東のを見ると、ルナ君が泣いたり笑ったりと表情が割合豊か。
それに対してＮＨＫのものは表情が乏しかったかと。
あと、ドーマン法との絡みでいえばテレ東ではルナ君の泣き顔を
何度も映して結構キツイことを示しているのに大してＮＨＫのものは
｢詩人｣という方に重点が置かれていて、ルナ君の辛そうな表情がなかった。
・弁護士さんと、障害者の子供を持つお母さん。
言いたいことは分かるけど、別にドーマン方やＦＣが完全に無意味か、
という所まで断定はしていないと思う。問題を分けるとすれば、
ドーマン法やＦＣについて何の注釈も加えなかったＮＨＫの製作方法かと。
・母親がソマちゃんをドアの向こうへ放り出す場面。
子供のことを考えるとか、法律とか以前に、
そういうことをたった一歳の子供に求める方がおかしい。
という所です。既出の問題だとは思いますが一応。
- 450 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:28 ID:???
- >>445 おつかれさまでしたー。
--------------------------------------------------------
- 451 名前：西宮ヘタレ参加者 投稿日：02/06/08 21:29 ID:???
- 質疑応答の時間が短かったのと折れがヘタレなせいで、その場では聞けなかったんだけど、
障害児のお母さんが、
「介助者が判らないようにしてFC法をテストしてみたら、正しく答えられなかった。
それでも本当だと思ってやっている｣という趣旨のことを言っていて、
やっぱFC法やってる人もうすうす怪しいと思ってるんだな、と感じた。
もう一人のFC法やってるおじさんは、
「障害児は非常に敏感なので、テストをしようという周りの空気を感じ取って
能力が発揮できなくなる」というようなことを言っていて、
「それって、超能力者の言い訳と同じやん｣と思いますた。
- 452 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:30 ID:???
- >>444
メディアリテラシーの教科書の一部（NHK名古屋放送制作部副部長による）
ﾜﾛﾀ ｶﾅﾘﾊｹﾞｼｸ ﾜﾛﾀ
- 453 名前：319＝440＝446 投稿日：02/06/08 21:32 ID:???
- 今、ちらっとやほお見てきたけど、
今日のスタパは９０時間ほど鬱になりそうなカンジや・・
寝不足がたたってニキビだらけ！
チャーミングになるため９０分休憩です（しつこくてゴメン）
- 454 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:32 ID:???
- ＞449 乙カレー。
＞・母親がソマちゃんをドアの向こうへ放り出す場面。
これってドーマン法？ それとも日木家オリジナル？
- 456 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:34 ID:???
- >>451
漏れも試験のときは普段の半分も能力が発揮できてない
また赤点取って追試れす、てへてへ
- 457 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:35 ID:???
- >>456
たぶんその程度の意味だよな
「障害児は敏感だから」という言い訳が超うさんくさい
- 458 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:35 ID:???
- >>454
ドーマン法の法律にという考えに則って
「ルナくんにやさしく触れる」という法律を作って、
それを守れなかったソマちゃんに罰をあたえる、ということです。
内容は個々人の家庭によって違うと思います。
ただ、1991年1月以降、ルナ君はドーマン法の指導から外れているようなので、
その辺も考える必要があるかと。
- 459 名前：458 投稿日：02/06/08 21:37 ID:???
- しまった。1999年の1月ですた。
90秒逝ってきまふ。
この根拠は自然魂の本。
ただ、それ以降もドーマン法の講演（1999年と2000年）に
参加しているようですが、今はどうなんでしょう。
- 460 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:38 ID:???
- 「試験のときに能力が発揮できない」それを「言い訳」といいますね
--------------------------------------------------------
- 462 名前：西宮ヘタレ参加者 投稿日：02/06/08 21:39 ID:???
- >>457
ただ、そのおじさんは言い訳というよりも、本当に信じきってるようだった。
占いとか信じてる人と同じで、どういう否定的材料も逆の意味に転化して解釈してるような感じ。
超能力者みたいに騙してやろーとかって感じじゃ無かったよ。
- 463 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:42 ID:???
- FCについてはよく分からないけど、
もし、周りの感覚を読み取りながらでも、障害者自身が行っているのなら、
それはよいことなのでは、とも思う。
問題なのは介助者の意思が前面に出てしまうことであって…。
- 464 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:42 ID:???
- ＞458
レスさんくす。
ドーマン法やってる家が必ずしも90秒やってるとは限らないんだ。
ルナくんがもうド−マン法の指導受けてないってのは初めて知った。
- 465 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:42 ID:???
- 参加の勇者、乙でした。
レジュメの概要、ポイント、うＰキボーン。
よろしくおながいします。
- 466 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:42 ID:???
- 障害児に限らず、子供って敏感だよー
いつもの雰囲気と違うとグズリだしたりするし
"障害児"とくくるのは、あまり賛同できないなぁ。
- 467 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:44 ID:???
- >>462
うん。それはわかる。
我が子の能力を本気で信じてるから、テストでいい結果が出ないと
「障害児は非常に敏感なので、テストをしようという周りの空気を感じ取って
能力が発揮できなくなる」
というふうに思い込みたいんでしょ？
- 469 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 21:44 ID:???
- 今後のオフ会、資料が充実しそう。
批判本出版まで、これで議論が維持できそうでうれすい。
- 470 名前：463 投稿日：02/06/08 21:44 ID:???
- >>
そういうこともあって、
普段と違うとできないというのは言いわけでもないと思う。
雰囲気を読み取るっていうのは重要な能力だと思うし…。
それがないと生きていけないから。
- 471 名前：470 投稿日：02/06/08 21:45 ID:???
- 失敗。
>>→>>466
- 483 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:00 ID:???
- です（笑
>>470
うん私も「敏感で云々...」を言い訳にして欲しくないのです
障害関係無く、色んな子がいるんだから。
>>473の言うとおり、逃げ口上にしないで欲しい
- 484 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:00 ID:???
- >>462
そのおっさんが信じきってるのとﾄﾞｰﾏｿ&FCが脳障害児に有効かとは別物だよ
そのおっさんは「意思の疎通が図れるFC」を「信じたい」のと「信じてる自分」
がいることで「心の安息」を図ってるだけだ
ルナママにもその可能性はあるけどね
- 488 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:06 ID:???
- ここでミスを認めたら、エビ会長の進退問題に発展するのは必死だからねえ。＞犬
- 489 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:08 ID:???
- 漏れも敏感すぎて大学受験や模試などでは実力が発揮できませんが、
漏れの学力を否定しないルールをおながいします。
- 490 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:08 ID:???
- ドーマン法なら、子どもの可能性を無限に信じていられるわけだよね。
理解してるかどうか試すことをしないんだから。
信じたい人がドーマンにひきつけられるのは当然と言えば当然なのかも。
- 491 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:09 ID:???
- エビ会長
永田町にお呼ばれキボン
- 492 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:09 ID:???
- >>488
芋蔓式に巷談社と犬恵痴系の贈収賄事件まで発展しないとも限らない
そりゃ風化させたいよな
- 493 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:10 ID:???
- イモヅル式に多角的方面のNHKが抱える問題が明らかになって欲しい。
- 495 名前：492 投稿日：02/06/08 22:11 ID:???
- >>493
ｹｺｰﾝしてくらさい
- 497 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:14 ID:Y+MOc/4X
- ＮＨＫはルナ君とは別にドーマンとかＦＣ自体を検証すれば
ルナ君の人権に触れずに済みと言ってみるテスト
＞４９２，３
これが噂のケッコンか！
- 498 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:14 ID:iFra8TQm
- 「 障害児は非常に敏感なので、テストをしようという周りの空気を感じ取って能力が発揮できなくなる」
「 障害児に限らず、子供って敏感だよー、いつもの雰囲気と違うとグズリだしたりするし」…
子供でなくてもテストされたり非常に緊張する場面で
100パーセントの能力を発揮できないことはよくあることです。
しかし、100ｍを9.7秒で走ることが出来る人が10.5秒になることがあっても、
20秒になることはないでしょう。今回のルナ君の場合のような超高度なＦＣが「できなくなる」とは考えられません。
- 499 名前：493 投稿日：02/06/08 22:15 ID:???
- >>492 ビクーリすますた。
NHKのない、重婚の許される国に逃げようか･･･
- 500 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:15 ID:???
- >>489
ルナタンのようにテストを受けないようにしてください。
この方法は否定はされなくなりますが、同時に世間から相手にされませんので、注意。
- 502 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:15 ID:???
- いま>>498がｲｲｺﾄ言った
- 503 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:16 ID:???
- 漏れも明日国１の記念受験ですが
漏れの能力以上に結果がでる方法をおながいします。
敏感とか以前に実力が……（ｗ
ただいま受験会場に放置する栞作成中
- 504 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:16 ID:???
- >492、493
イモヅル婚
- 506 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:20 ID:???
- >>497
ルナ君はもはやドーマン法やFCとは別物だと思ってます。
運動系において、ドーマン法の効果は現れていないし、
FCについても、まるっきり母親の言葉だし。
だから他の子でのFCを見てみたい気持ちはあります。
それに、そもそもの問題は番組自体にある。
ルナ君の検証が1番の問題ではない。
- 507 名前：492 投稿日：02/06/08 22:20 ID:???
- >>499
申し込んどいてなんだが
同性愛の嗜好はちょっと無いので許してくれ
- 509 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:23 ID:???
- ただ、ルナ君個人のケースとＦＣ法、ドーマン法の問題を切り離すと
滝本氏、有田氏のスタンスと離れていくわけでして。
難しい…
「ＮＨＫは嘘も流すんだよ、『奇跡の詩人』なんてデタラメ」
と知らしめるのが一番良いのだが。
- 510 名前：493 投稿日：02/06/08 22:23 ID:???
- >>507 了解 あ。一応、当方女でした（マジ）。 スレ汚しスマソ。
- 515 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:31 ID:???
- 結局、執筆しているのは流奈くん（ということになっている）なのだから、
関係者の人々も、ちょっと視点を変えて、姿勢を変えて謝罪（というか説明）
してしまえばいいのではないかなと思うのですが…。
（以下私の創作です）たとえば、
「私は流奈が手を動かしてくれたことがうれしくて、
たくさんコミュニケーションをとりました。でも、
それを発表して、同じ病気をもつご家庭にお薦めする、というつもりではなかったのですが、
どんどん広がってしまい困惑してしまい…。実際は流奈の能力は…（事実を言う）」
とかを、ルナっ母さんが話して、
あとはNHKと講談社が
「とにかく、流奈くんと家族を応援したいので、ご迷惑をおかけしましたが
みなさんも一緒に応援してください。混乱を招き申し訳ありませんでした」
みたいな謝罪をすれば、まるく（かどうかは知らんが）収まるんじゃないかなー。
このまま突っ張らないほうが、流奈くんの将来のためになるのでは…。
- 516 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:31 ID:???
- >>509
ドーマン法やFCについては検証すべきだと思うけれど、
それと同時にルナ君自身についても検証する必要があると思う。
ただ、NHKで流されたことによって、聞きかじりのドーマン法やFCに対する
盲信が生まれてしまう。と言うことが問題だから、
有田さんたちのスタンスも重要だと思う。
奇跡の詩人ではひたすら美しい物語に仕立てあげようとしていた。
そして、マイナスのものを隠蔽してた。こっちの方も問題。
視聴者を置き去りにしたような、訳の分からない構成。
テレビ東京の法ではルナ君は辛くて泣いてた。
同じ泣くというシーンでも、ソマちゃんの涙を流すよりずっと意義がある。
- 517 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:33 ID:???
- >>515
その渡るべき橋を犬は自分で破壊してるからね
- 518 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:34 ID:???
- お風呂ﾀｰｲﾑ？
--------------------------------------------------------
- 519 名前：西宮ヘタレ参加者 投稿日：02/06/08 22:35 ID:???
- >>516
胴衣
テレ東とNHKを並べて見比べると
テレ東はドキュメンタリーの体をなしていたが、
｢奇跡の詩人｣は完全に出版宣伝でしかないのがよく解る。
--------------------------------------------------------
- 520 名前：空気参加者＠西宮 投稿日：02/06/08 22:36 ID:???
- 批判本については、障害者の立場で、というのを強調してました。＞石井氏
ﾄﾞｰﾏﾝﾏﾝｾｰの意見も、手を加えずに載せるそうです。＞批判本
- 522 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:38 ID:???
- >>510
惜しい。（何が
破解しくガイシュツだが、「説明責任」はNHKの側にある。
ドーマン法による奇跡的な回復にせよ、FC法による高度な（内容は
ともかく）表現にせよ「ありうるかもしれないことだ」という見方自体は
排斥されるべきではない。
しかし、それは非常に確率の低い出来事である、ということはFC法の
実践者の皆さんでさえ同意していただけることであろうと思う。
そうしたことを、まるで当然であるかのように放送し、その後も
「私たちが確認しているので事実」という言い訳にもならない弁明を
繰り返すうちに、その「低い確率」を「低い確率」であるとも知らずに
他者に勧めたり、自らはまり込む人が増えているのだということを
NHKは一体どう捉えているのか。
- 523 名前：文献検索班 投稿日：02/06/08 22:38 ID:???
- 西宮参加してきました。
大体の会の概要は中島先生他、参加された方からあがっている通りです。
私は帰りの便の関係で、テレ東が始まったところで出てきてしまったのですが、
それまでのところで印象に残ったところをレポートします。
帰ってくる途中で書こうと思ったのですが、会場でPCを落として、
バックライトを切ってしまって…悲すぃ。
全体の雰囲気は、今までのオフと違ってだいぶ硬い。というか、
極めて真面目な会で、実際にドーマン法を行っている方たちの生の声が聞け、
とても興味深かったです。
実際にドーマン法を行っている方の話で、「流奈くんだけが特別ではない、
ドーマン法でFCを始めて多くの人が、ああいった詩作ができるようになっている」
という意見があり、これは、アメリカでFCが騒がれ出した時の状況と似通っている
ように思いました。
もうひとかた、ドーマン法とFCを行っている（た？）方の話では、
「FCを実際に自分でも検証しようと思って、実際に自分（この方がファシリテイターを
していらしたそうです）が見えないところで子供になにか見せて、それを聞くという
ようなことをしたが、うまく行かなかった。それ以来FCは若干距離を置いている。」
というお話がありました。ただ、「それでもFCによって子供とコミュニケーションが
取れたと言う実感を持ったことが何度もあり、その部分は本当だと思っている。」
ということで、失礼ながら、いわゆる感情移入というか人格の共有化みたいなことが
親御さんに起こってしまっているのではないか…と感じてしまいました。
あと、>>333で指摘されている、感情的に否定していたかたの件ですが、
う〜ん、あの人が２ちゃんねらかどうかはわかりませんでした。
まあ、若気の至りなんじゃないかなと思った次第です。
あまり誉められた行動ではないと思いましたが。個人が集団を代表する形
（これは相手に対しても自分に対しても）での、論破しようという姿勢はちょっとな。
という、私個人の印象です。
最後に、中島先生、本当にお疲れさまでした。
- 524 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:38 ID:???
- (p_-)〈見えません
- 525 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:39 ID:???
- (p_-)〈答えたくないでつ
- 527 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:40 ID:???
- >524
ルナママの視力は眼鏡かけて1.0みたいだけどね(w
- 531 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:46 ID:???
- >>523
乙。
ある種思い込んでしまっていると言うか、
思い込んでしまわないとできない部分もあるのかもしれないですね。
- 533 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:47 ID:???
- FCやってる人の話をきいて、つい、芸自慢ペットの話を思い出しちゃいました、私。
家では出来るのに、取材されてる時には全然しない動物、よくいるじゃないですか。
障害をもっていなくても極端に内弁慶な子とかもいるし。
でも今日の会は、奇跡の詩人という番組についての会だったので、
ルナくんのはわかりませんが、と切り離した上でFCやドーマンの成功例をあげて
「できるものはできるんです。証明はむずかしいです」と訴えられている姿には
やや強引さを感じました。
否定意見の側にも、かなり断定調の憶測や手当たり次第感をふと感じる部分もあったんですけど。
--------------------------------------------------------
- 534 名前：４０４ 投稿日：02/06/08 22:49 ID:???
- そういえば、西宮集会出席者の中に
疑似科学批判で有名な神戸大学の先生がいたよ。（宇物の先生）
- 536 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:52 ID:???
- >> 534
松田先生？
- 566 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:26 ID:???
- >>536
そう、松田卓也先生でした。ちょっとびっくりです。
--------------------------------------------------------
- 537 名前：西宮かえり 投稿日：02/06/08 22:54 ID:???
- ワタナベ先生の、NHKのハンドブックだったかな…、持ってるけど今日ここには持ってきてナイ発言に
「いじわるー」と思った。
なぜ二回もいうー(｀∀´ )
- 540 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:56 ID:???
- ここのスレのどこかで紹介されたHPで、一時ドーマンやってた親の
「今日この子にするべきことはした。･･･充実していた」
と言う趣旨のこと書いてあったのが、印象的だった。
- 542 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 22:59 ID:???
- 流奈ママの親（ばーちゃん）かだれか親族等の名でコメントを出して、っていうのは
どうなんだろう。
「とにかく一生懸命で、そう信じないとやっていけないほどの大変な毎日で……。
皆様にはご迷惑をおかけしました。私たちも協力していきますので、
このたびのことは誠に…」とか書面で出して、
「思い込まないとやっていけないほどの大変な家族」路線で行くとか。
流奈くんが悪くないのはもちろん、ルナママたちも「思い込んじゃってる」と
いうところでまとめて、彼らを悪者にしないで事実を伝える。
NHKとしては、「自白」がない限り、何もいえないんじゃないかな。
NHKから口を開いて「あの人たちに騙されてしまい…」
「信じてたのですが、違ったようです。演技だったようです」とかは
言えないと思うよ。
障害をもつ子どもおよびその家族を悪者にしてはいけない、というところで、
いちばん悩んでるんだと思う、関係者は。
とにかく早く説明したほうが、楽になると思うんだけど…＞NHK
- 543 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:02 ID:???
- 調査や検証が進めば進むほど、NHKは立場がますます悪くなるのだから、
1日も早く吐いてしまったほうが、信用を得られるはず。
- 544 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:04 ID:???
- >>542
まあそうなんだろうな。
NHKは放送しちゃったという事実を消したくてしょうがないだろうね。
でもやっちゃったんだから責任取らないと。
しかし疑問に感じて騒ぐやつがいるから問題になるんだ、とは、NHKもなんとまあ。
- 545 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:05 ID:???
- 激しく同意、ｎｈｋでは眼鏡をしなかったルナママ、３念前も眼鏡無し、ただ３念前のテレ東の放送で医者がルナ君が視力１、０は有ると言った直後、実際の視力テストではルナママが眼鏡をかけていた。２本の番組でこの１カットのみ、ルナママメガネ、黒決定、、
- 546 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:05 ID:???
- しかし、ＮＨＫが閉じこもってしまった殻を割らないと
責任追及も出来ない罠。
じーさん、ばーさんは殻を溶かすのに良いかも知れませんね。
ここまで腐っていると海外メディアに殻ごとぶち壊して欲しくもありますけど。
当面のところ、渡辺先生のおっしゃる通り粘着にやらせてもらいます。
- 547 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:06 ID:???
- いや、ルマママはNスペでも眼鏡かけているよ。
温泉に着いた時のカットで一瞬だけ。
ソマの歩くシーンになると外している。
- 549 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:08 ID:???
- >>542
＞障害をもつ子どもおよびその家族を悪者にしてはいけない、
NHK内部ではホントにそういう理論がまかり通っていそう。
障害者自身を悪者にしてるわけじゃないということくらいNHKにはわかってほしいが。
それに障害児を持ったら親は絶対悪いことをしないのか？
- 550 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:09 ID:???
- ちょっと確認、
テレ東（だっけ）に出てきた、ルナから見て祖父・祖母は、
母方？父方？ 教えてゴメン
- 551 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:10 ID:???
- 怪しい場面の検証ビデオ、誰か作ってくれないか。
場面の解説つきの物を、タノム
- 552 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:10 ID:???
- >>542
犬にそれが出来たら苦労しないよ
講談社に楔を打ち込まれてるから身動き取れないんじゃないの？
日木家を持ち上げた手前もあるし、もはや八方塞り
これで受信料不払いが急増すれば批判本やメディア規制法との絡みで
国会が取り上げる可能性もある
もう、その場しのぎの言い逃れしか出来ないんだろう
- 553 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:10 ID:???
- >>550
確実に父方。
流奈誕生直後に母方は一方が亡くなっている。
（楽あれば〜 より）
実は、かなり前に住所も調べて滝本弁護士に送っておいた。
- 554 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:11 ID:???
- １９９７年のNHKジャカルタ爆弾やらせ事件は、裁判では、
（講談社の現代が記事にしたもの）
N H K 側 敗 訴 が 濃 厚 じゃない。
↓
ということは、 犬H系のエビは、講談社に詫びを入れる必要があるんじゃない。
↓
ということは、 「講談社」に貸しを返さなければならない立場であり、
この裁判を円滑に終わらせるために、ルナ本のプロモーション番組を山元に作成させたのでは。。
こう考えると、妙に、山元ＣＰをかばうエビの態度が理解できる。
「爆弾やらせ」事件に蓋をするために、「ルナやらせ」をさせたとすると
罪は重いぞ！ N H K & エビ
国際エミー賞が泣いている。。。
-----------------参 考 -----------------------
NHKの坂本・ジャカルタ支局長（当時）が１９９７年８月、インドネシアの
バランロンポ島の漁民に金を渡して「ダイナマイト爆弾漁」をやらせて
撮影したという月刊『現代』２０００年１０月号の記事に対し、NHKと坂本
氏が名誉毀損で講談社に１億２０００万円などを求めている損害賠償請
求訴訟
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2002/indonesia.html
- 556 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:14 ID:???
- >>553 ありがとですー。（550）
- 557 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:15 ID:???
- >>554
>ＮＨＫ報道局総務部の幹部は、閉廷後、傍聴人の市民に「あなたは○○○○さんですね」と"人定質問"をしている。今は詳しく書けないが、彼らは公安警察のようだ。
大阪オフを髣髴させる
ｺﾜｲﾖｰ
- 562 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:18 ID:???
- >>554
なかなかの説得力
意外とビンゴかも？
- 563 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:22 ID:???
- >>554
３選の為にそうしますか……
どなたか、ジャーナリズム精神の持ち主の方！
解明をお願いします。
- 564 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:24 ID:???
- >>553
楽あれば〜で亡くなったのはルナ君の曽祖父じゃないの？
テレ東は父方の祖父母だけど。
- 565 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:25 ID:???
- >>554
エビレベルでやってるとは、なんとなく考えにくい気がする。
となると、このときの坂元という人の上司か部下か？
あるいは、そいつと同派閥の役員ぐらいか？
しかし、エビ派（つまり報道畑）であることはほぼ間違いなさそうな。
- 567 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:27 ID:???
- >>564
ルナママの父親ではなかったでしょうか。
スレのpart43にその本を読んでからメモしてあります。
- 568 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:28 ID:???
- 息子さんがドーマンで回復したという男性弁護士の方は、以前ここでも話題になっていたような気がしますが...
- 569 名前：319＝440＝446 投稿日：02/06/08 23:29 ID:???
- にきびは吹き出物と呼ばれ、真っ赤に腫れあがってます。
今、スタパのテキスト見た〜（遅っ）
とりあえず寝る前９０秒殺伐。
明日起きたら・・・忘れられるかっ！（怒）という感じです。
ナカジー、西宮参加人、そしてみなさま、オヤスミです。
- 571 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:30 ID:???
- >>565
以下のように、ものすごい気合いの入れようであり、報告はあがっているものと思われ。
----以下 引用
傍聴席にはＮＨＫ職員が多数詰めかけた。ＮＨＫはいつもいる司法記者
（私が聞いても名乗らないメガネをかけた男性）と常連の広報・法務担当
者。彼らの外に、フランス氏が当時信頼しており、やらせの翌月にメダン
のガルーダ航空機事故取材で一緒になった際に、やらせ問題を伝えて
いる佐藤俊行元クアラルンプール支局長（現在、報道局国際部長）もい
た。午後からは海老沢勝二会長の小型のような局長クラスの「大物」も
傍聴（時折、居眠り）に駆けつけたが、その際、傍聴席にいたＮＨＫ職員
は最敬礼するような感じだった。坂本氏を守るためではなく、海老沢体
制を擁護するために必死だ。ＮＨＫはまた、インドネシア語のベテラン通
訳（女性）も連れてきていた。
- 572 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:30 ID:???
- なんかもっとヤバい不祥事を講談社に掴まれて、
それを公表しない代わりにあの番組を作らせたとかね。
飛躍してるとは思うけど
ここまでしらばくれられると、そう思っちゃうよ。
- 573 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:30 ID:???
- ｴﾋﾞｻｰを優秀経営者賞（ただしい賞名失念ｽﾏｿ）を与えた
エミー賞実行団体に、こんなやつに賞あげるとは君らも落ちたもんだ、
それとも金でももらったか、とメールしてみようかな。英語苦手だけど。
結構、外国って裁判ざたになると激しいので、司法取り引きじゃないけど
すぐゲロっちゃう人多いし。
- 574 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:32 ID:???
- ルナさんのマスクをとりさずされたとき、
勢いでメガネがズレとりましたが、
ﾏﾏﾝはなおさず猛然とFCしてますた。
- 575 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:33 ID:???
- >>554
ＮＨＫと講談社が裁判で係争中にも関わらず、なぜ「奇跡の詩人」で
ｺﾗﾎﾞﾚｰﾄしたのかがいまいち理解できなかったけど、あなたの推理には無理がない
普通ならｴﾋﾞｻｰの逆鱗に触れてﾔﾏﾋﾟｰ懲戒免職のはずなのになぜ庇う？とずっと思ってた
謎は全て解けた！
- 576 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:33 ID:???
- >>572
公表するも何も、このやらせは、既に記事になり、公開の裁判にかかってるよ。
- 577 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:33 ID:???
- >>571
なーんだ
ＮＨＫって893と同じようなものだったのか。
自分で稼いでいる893に失礼か。
- 578 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:36 ID:???
- >>566
わーー俺も逝きたかったょ。
松田卓也先生マンセー
- 579 名前：４０４ 投稿日：02/06/08 23:38 ID:???
- >>５３６ >>５６６
名前出しちゃっていいのかなあ、ってほとんど名前言ってるような書き込みしたんだけど（藁
自分もご本人直接見たのは初めてだったんでﾁｮﾄ嬉しかったYO！
- 580 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:40 ID:???
- >>579
まあ、ご本人も質問の時に自己紹介してたからいいんでない？
- 581 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:40 ID:???
- >>571
うん、もちろん最終判断はエビーがしてるんだろうと思う。
でも、細かい指図までしてるとは考えにくい。
あれだけの子会社を持つ巨大企業だし。
だから、何を言いたいかっつーと、このときの役員か、
それに近い立場のやつが、今回の番組をやってる山Pとか
その上司あたりと同派閥なら、この推論はかなり正しいと言えると思う。
- 582 名前：西宮参加者@渡辺先生ﾏﾝｾｰ 投稿日：02/06/08 23:40 ID:???
- >>577
鋭い！！！！！！！！！！！！
- 584 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:40 ID:???
- >>573
米国エミー賞は http://www.emmys.tv/
国際エミー賞は http://www.iemmys.tv/
海老沢については http://www.iemmys.tv/press/april%2015_02Directorate_Ebisawa.html
関連記事
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/15/20020416k0000m040096000c.html
- 589 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:49 ID:???
- 西宮集会ﾚﾎﾟ、赤鼻サンの掲示板にはりつけますた。
よかったらお目通しくらはい。
--------------------------------------------------------
- 590 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:51 ID:???
- 西宮でFCをやっているお母さん、自分でも冷静に見つめる目を
持っているかたのようでした。
「子供と何年間も一緒にいることで、これを示したいのかなとわかるときは
あるけれど、それは母親の感覚であって、やっぱりそこに母親の観点が入ることは
否めない」というようなことをおっしゃっていたので。
その辺は、ルナママとかなり違っていたと思います。
FCに少なからず、自分の意思が入るということは、ご自分でもわかっていらっしゃったので。
上では「ルナくんがどうかということを聞きたかったのに、FCやドーマン法のことばかりで、
肝心のルナくんのことには「わからない」と逃げられた感があった」と
書かれているかたもいらっしゃいますが、私は逆にそれが好感的に思えました。
「ルナくんについては、直接会った事もないので、真偽がどうかはわからない。
ただ、ありえる話ではある」という意見でしたので、私個人の考えとは違っていたけれど、
ある意味でとても慎重な意見だなと思いました。
また、「障害者の子供を持っていないとわからない」という発言にしても、
鼻につくかどうかは別として、確かにその通りではないかと。
確かにああいう発言をされると、それでは議論ができなくなるじゃないか、と
なってしまうのですが、確かにその身になってみないとわからないことって多いと思う。
- 591 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:52 ID:???
- >>589
乙っす。見てきます。
- 592 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:55 ID:???
- 感じ方って、当たり前なんだろうけど、
人それぞれなんだな〜。
各地のｵﾌﾚﾎﾟ、楽しみにｼﾃﾏｽ。
- 593 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:58 ID:???
- 文字で、間接的にしかわからないので、
受け止めるほうも留意するひつようがあるってことですよね。
ただ、経験してみないとわかｒない、というのは
言うほうも、言われるほうも、隔靴掻痒とした感じになってしまうので、
何らかの実証的な証拠というか客観的な説明と言うかがほしいところ…。
- 594 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:59 ID:???
- はっ、経験してみないと、というのは>>590にある
「障害者の子どもを持っていないとわからない」という類の発言のことです。
- 595 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/08 23:59 ID:???
- ただ、ルナ君のケースと違うからコメントできないとおっしゃる声もありでしょうが
ＮＨＫが一般化してしまった事を追求するためには
「ＦＣの類型としてありえない」という声が欲しかったりする。
さあ、「やらせ」の第一歩です(藁
日木さんところとは別ですが…
という話が続いても当の本人は出てこないのだから
確かめようが無いのが残念。
--------------------------------------------------------
- 596 名前：西宮ヘタレ参加者 投稿日：02/06/09 00:00 ID:???
- >>589
乙華麗
ところで、ＦＣやってる人たちの子供さんは５歳まで健常児だったの？
おじさんの方はそんなこと言ってたような気もするけど（あるいは５歳からドーマン始めたんだったっけ？）
お子さん連れのお母さんの方はそんな話してなかったような･･･
記憶違いならスマソ
- 597 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/09 00:01 ID:???
- >>590
障害者の子供を持たないとわからないという部分は実際にあるし、
私も生まれた子供が障害があって初めて知ったことも多々あるが、
それでもそういう場で発言する際には「相手にとってわからないこと」
を分かるように説明する責任があると思う。
厳しいことを言うようだけど、説明する意思がなければなんのために
話し合いのテーブルに着いているのかわからない。
- 598 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/09 00:02 ID:???
- >>595
同意
--------------------------------------------------------
- 599 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/09 00:04 ID:???
- >>596
会が終わって、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ待ってるとき挨拶かわしたついでに、
二、三こと世間話をして、そこでお聞きしたのです。
あなたの記憶違いではないのです。ちゃんと書かなくてご免なさい。
- 600 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/09 00:06 ID:???
- ＞確かにその身になってみないとわからないこと
でレベルが違うとは思うが、思いついたので、「方言」の話
地方出身者が、その地方を舞台にしたTVドラマを見たとき、当然役者は
その地方の方言をつかうが、やはり微妙に違う・違和感がある。
でも、その地方の者でない人にはわからない。
--------------------------------------------------------
- 601 名前：中島定彦 投稿日：02/06/09 00:07 ID:???
- 文献検索班様、遠路はるばるありがとうございました。今後とも
よろしくお願いします。
>>447様
本日の配布資料は個人宛でもお送り致します。
郵便番号・ご住所・お名前を0798-54-6076までFAXして下さい。
本日お見えになっておられた障害児のお母さんですが、礼儀
正しく良い方でした。事前にFAXにて参加の希望と集会の趣旨を
質問下さり、多様な意見をお聞きする目的の集会であるとのご
説明をしました。今日は、おそらく２時間以上かけて会場にいら
っしゃいました。FCについては現在はあまりやっていないけれども、
ときどき使って会話すると会場で話されましたが、かつてFCにはま
っていた頃に体験した不思議な出来事の説明を希望されているよう
です。また、お子さんのFCについてテストして欲しいとのご希望で
したので、この疑惑騒ぎが落ち着いたら、見学させて下さいと申し
上げました。夏休み頃にお邪魔したいと考えています。
NHKと違い、非常に誠実で、大変好感が持てました。