こういった証言は、私の記憶ではこの一連のスレの中で初めてだと思うのですが...。
かなり重要だと思います。
547様は以前からここをご覧になっていたのですか？

文字盤を通さずに、ですよね。

>ただ、そのときの文字盤を触る手の動きは、
>テレビで見せるものよりもゆっくりだったように覚えています。

そのとき、てのはいつ、どういう場面の「とき」ですか？
Rの意思表示は「お母さんが文字盤を通さずに」てアンタ云うてますけど。

>>571
寒いから毛布を、というような話をしていたときには、文字盤で意思表示はなかったです。
そのとき、というのは、文字盤で会話しているときです。

えっと・・・かなり前の話なので、細かいところまでは覚えていないんです・・
こんなんで書きこんだのは悪いと思うので、そろそろ去ります。スレ汚しすいません。

その場合、ルナママはどこであろうとルナとFCで会話する。
何も不思議ではない。

貴重なお話、ありがとうございました。 スレ汚しなんてとんでもない、また何か思い出したことがあったらカキコしに来てくださいね。

まして、ブラインドタッチは、しっかりボードを固定しホームポジションを保つという基本がある。

第三者がぐらぐら動かして、ましてルナくんの微妙な動きとされるものを感じながらルナ君のフィードバック信号とリンクしながら話す早さでなど、実験する以前のイカサマ。文字盤が動いているからルナ君はなおさら動きを目でしっかり見て動きを把握しかつタイムラグを補正しながら母親に位置を微妙な動きで伝えないといけない。

しかも母親がいつどんなタイミングで文字盤を動かすか事前にに把握してないと不可能。

さらに濁点半濁点省いて、母親が話す早さでなど同音異義語のこともあり不可能。

例のFAXでプロ中のプロのNHK向けに濁点半濁点省いた文章を例文として送っている。
助川氏に「読んでください」というと途中ですぐ判読に詰まってしまい「後はわかりません」と答えた。
「どうですかたった１から２行の文章でこれですが」と問いつめると、返答に困っていた。
「立場上云々・・・」とすごい矛盾を自分で抱えながら言い訳している様子の記録がある。
職員として矛盾をわかっていながら方針に逆らえない気の毒な人でした。。

今発言すると「ネタ」と言われてしまうかも知れないけど
反って今なら言いやすいかなと。

日木さん夫妻と流奈君に何度かお会いしたことがあります。
彼らは本の読者であろう初対面の人間に対してものすごく無防備でしたよ。
こちらは「本当に流奈君の著書なのか」ということを確認したくて会いに行ったと言えなくもなかったのに。。

見るべきところをしっかりみないと・・・
会いに来た人にあわてたそぶりしてたら、つとまらないと思いますが。
それでたくさんの方々がとまどっている事実を何とかしなくてはと思いますが。

それよりも、それらを前提としてわかってながら黙りを決め込んでいるNHKのスタンスを追求に重点を移したいけれど。。

ブラインドタッチのことは、私は専門でもないし、説明は難しいです。
（私もブラインドタッチはできるので、ホームポジションが定まらないと「キーボードは」打てないというのは分かります）

お母さんの言葉ならこんなことはないだろうな、という現象を目にして、自分なりに納得して帰って来ました。

本の内容は肯定してお会いしに行きましたので追及の意識は薄かったかも、ですね。。

Ｒの訴えが見られない。
痛いとか今日のリハビリはつらかったとか。
おなかがすいた、もういらない、眠い。今日は暑いね。

ＦＣは詩を作るだけの、講演会だけのものなのですか。
ＦＣの目的は当事者のコミュニケーションではないのかな。

最近わからなくなってきました。。

ルナ本にトチが書いたあとがきに出てたのだが、
微妙な動きで何処を指したいかファシリテイターはわかるってさ。
だから、外見上、会話が成立しなくてもコミュニケーションが取れる…

こんな説明では母子間の意思疎通が本当にあるかどうかわからんけど。。

私は子供がトイレに行きたいと言うので席を外しました。その間に夫が目にしたことです。

思いがけず始まった流奈君のＦＣでのお話の中で
お母さんが「きょうがく？」と小さく呟いて首をかしげ
（あなた何言ってるの）というような表情で流奈君を見つめました。
お母さんは「きょうがく」を即時に頭の中で漢字化できないようでした。
少し間があって、お母さんはああそうか、という表情になり「驚き」と言い直しました。
話し言葉で「驚愕」は余り使わないので咄嗟に頭に浮かばなかったのでしょう。
流奈君がじれったくて指し直したようでした。
その間の動作は演技と言うには余りにも自然だったそうです。

夫が後で興奮気味に私にこの話をしました。
彼が私に作り話をする可能性はゼロです。
どちらかと言えば疑って行ったのは彼のほうでしたから。。

でも、科学的な検証の材料としては、残念ながらこれは有効ではないでしょう。
母親の「無意識」から出てきた言葉を、意識が漢字化できないのは、あり得ないことではないからです。

もちろん、訓練のたまものである演技ととる人がいれば、それも否定する材料は十分ではないけれど。。

ルナ君の能力が本当だとすると、その影響力はとても大きい。
だから、それを報道するにあたっては、その真偽を慎重に検証しなければならない。その点が非常にいいかげんだったという点が問題なのです。
もし貴方がルナ君の能力を真実だと考えるなら、NHK に、それを検証することを求めるべきだと思う。。

そうです。その通りなのです。
だから今まで書き込めませんでした。
初期のスレではこんな内容では相手にされなかったでしょう。
まさに山元氏の「我々は見た」と同レベルです。

でも、山元氏が「我々は見た」としか言えないのも少し分かるような気がするんです。
だって本当にそうとしか言えないのだから。証拠がない。
774で私が書いたことだって、否定しようと思えばいくらでもできます。

でも、実際お会いしてみないとわからない、感じられないこともあると思うのです。今はもう叶わないけれども。
「インチキをする人達じゃないよう」とずっと叫びたい心境でした。
ビリーバーの戯言と蔑まれたとしても。。

番組放映前に危惧していたことがその通りになってしまいました。
「ビリーバー」にとっても辛い日々です。。

776 で「問題はそういうことではない」と書いたのに、「そういうこと」をつい問題にしてしまったのは、信じやすい人への単純な好奇心でした。
でも、こういう質問は不毛な議論を呼ぶだけかも。スマソ。消えます。。

ああ、またやってしまった・・・鬱
>>789 ではなくて >>784 です。。

個人的には懐疑派だけど、１００％インチキとは思えないという人でも書き込める雰囲気であってほしいと思う。。

ＮＨＫがあのような番組を放映するのであれば
流奈君の能力の検証は前提として必要だったと思います。
我々「ビリーバー」には必要ないかも知れないけれど。

なぜご両親が検証を拒むのか。
分かるような気もするし、分からないような気もする。
ＴＶに取材されるのは承諾しても
我が子に目隠しをして実験室で…は抵抗があるかも知れない。
（自宅では盗聴云々と言われていましたし）
万人が納得する検証方法で１度で済むのかという問題もある。

考えがまとまらなくてすみません。。

ここのスレをずっと拝見していて、この問題については「信じる側の責任」ということをずっと考え続けています。

795 ：名無しさんといっしょ ：02/07/24 12:44 ID:???

＞（自宅では盗聴云々と言われていましたし）
って、どういう事？教えてちゃんで申し訳ないですが。。

ただ流奈君以外の重度の脳性マヒの方にはお会いしたことがないので、あまり自信持って書けないですね、この点に関して。。

>798さんがなんか雰囲気をまとめて下さったのでそろそろ消えようかと思います。外出しなければならないので。

まだ書きたいことはあるけれど、それはまたいつか。
皆さん、ありがとうございました。。

まだいます。丁寧なご返答に対し、少し居ずまいを正してっと：
（今度は 794 さんが消えてるかもしれないけど）

何を真実と考えるかは個々人の自由です。しかし、一つの真実は他の多くの真実の基礎になる、ということを忘れてはなりません。
あることを信じる。その前提のもとに、別のことが真実であるかどうかを判断する。そうして、人間はいろいろなことについて真偽の判断を積み重ねをしていきます。この真実の判断が、個々人の心の問題にとどまらず、社会全体の利益に関わってくる場合には、その判断をできる限り科学的に行いましょう、というのが近代以降、人類が手にした一つの知恵です。
この場合の「科学」とは、何かを真実として認めるにあたって、「疑う→検証する」というプロセスをできるだけ慎重に行いましょう、という姿勢そのものと言えます。世の中には、このようなプロセスになじまない「真実」も存在するでしょう。それは個々人の心の中では科学よりも大切かもしれません。でも、そういう真実と、社会全体のために必要な真実の積み重ねとを区別し、後者については、できるだけ慎重に検証した上でなければ「信じる」と考えないことにしよう、という原則は、とても大切なことだと私は思います。

ルナ君のケースは、社会全体の利益に関わることです。
ルナ君の能力、ドーマン法などの有効性が、科学的検証を経て真実と認められれば、多くの人の幸福につながります。
逆の場合、間違った「真実」の上に次々に同様の「真実」が積み重なって、実際に障害を持った人々やその周辺の人々を混乱させることでしょう。。

深く深く頷きながら拝読しました。
全くその通りです。
今回のことについては、「ビリーバー」として精神世界住人そのものの「ゆんゆん」な意見を開陳することもできますが、それでは話が永遠にかみ合わない。
そして他方、貴方のご意見に深く同意する自分もいます。
自分自身が引き裂かれるようで、その意味でもきつい２ヶ月でした。

きつかったけれど、このスレは私にとって大変勉強になったのです。
時間があったらまたpart1から読み直したい。
関連リンクもすべて制覇したい。
時間がないのが悔しいです。

そして時間のやりくりをしながら
睡眠時間を削って体調を崩しながら
また真夏の炎天下で団扇を配りながら
頑張っておられるここのスレの方々を心から尊敬します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘタレなビリーバーでした。。

お出かけを遅らせてスミマセンでした。
それぞれの日常に戻りましょう。再見。。

なお、ルナを検証しなくても、ルナの手元を取ったビデオを母親に見せて、正しく読み上げることができるかどうかテストすればよい。彼女が記憶に頼って答えないように、ルナの手元映像はふんだんに用意する必要があるが、6ヶ月も取材して「多くの専門家にも聞いた」んだから、そのくらいの映像ストックはNHKにあるはず、だ・よ・ね。

でも、それが事実かはやっぱり？です。

昨日からの、話の流れ、個人的にこの3ヶ月近くここに居て、もっとも好ましいものでした。 ルナ君の名誉のためにも、山Pが信じているなら、再検証して欲しい。
山Pや、NHKはそれを何故しないのかな。

>年月をかけて自分でやらせる練習などをまったくせず、とにかく
>速さを追求すればああいう状態になると思う。

山Ｐは１００％ルナ君の意志で、文字盤を正確に指していると主張していますが
介助者(ママ)の意志が入り込むことはないのでしょうか。
素人目には、ママによる先読み・文章補完等が行われているように見えるのですが…。

また、お宅のお子さんのケースではどうですか？

初めてその子からメールが来たのは、3ｹ月前のことでした。
「先生、ありがとうございました。このメールはぼくがうちました」
ただそれだけでしたが、ぐっと来ましたね。

自閉なら、ｐｃでも良いのではないかと思うのは
私の経験によるものが大きいです。
だから、FCが必要であるという方々の話ももっと聞きたいです。

なんじゃこりゃ？

目の前に、りんごとバナナがあったら、
「何食べたい？」で、「り」「ば」でわかるじゃろ。。。
そんな反論１００年前にあった。
また、耳をかさなかったんじゃろう。

こんなんだから・・・・
もういい、嵐にもどりまつ。

ちょっと違う話になるけど、外国ドキュメント番組でろうあ者をとりあげていて
子供のろうあ者には頭蓋骨に音を響かせて聞こえをとりもどす治療法（おおざっぱな説明だが）もあるらしいけど、大人のろうあ者には、同様の処置をして、実際に音が関知できても、もう音を聞いたり音を言葉として理解する脳のしくみが退化してるので、有効でないみたいな話をみました、
その大人のひとはもちろん手話でなんでも「話して」いるのに、もう音声としての言葉はわからないなんて不思議な気がしました。

>>107
う〜ん、そんな質問をわざわざFCでする人はいないと思います。
りんごとバナナが目の前にあったら、子供は
どちらが食べたいか指で指して答えるでしょう……。
つまり、「どちら」という類の簡単な質問をFCで聞く事はありません。

例えば、「今日学校で何があったか」とか「夏休みにどこへ行きたいか」というような、ママにとって答の見当（予測）がつかないような物事についてFCを用いるのです。

日常生活ではいちいち疑ってられないことでも、こちらが疑ってるときに「本当だよ」ともってきた証拠を無批判に受け入れていては、詐欺師のいい鴨になる。

あ、もう寝ちゃうんでしたね。そんじゃ、また。

フレンドリールナ派さん（ルナマンセー派より改め）
ルナウィットネスさん　（講演会参加者より改め）
と呼ぶなど、真摯にカキコし答えてくれるｼﾄたちにもフレンドリーな本スレでありたいです。

って、こんな呼び方じゃもっとやだ？　うーーん。
とにかく、また来て下さい。おながいします。