[PR]田丸麻紀さん愛用ダイエット:大人気サプリメント!注文殺到中です

Yahoo!「日木流奈の謎」より、
ドーマン法を実践している御家族を知っている人との対話

2003.06.25. by saihikarunogo

Yahoo!掲示板の「日木流奈の謎」トピックは、2002年4月28日21時56分に、trueorlie300さんによって開設されました。「日木流奈の謎」トピックは1年以上継続し、2003年5月27日12時28分に、投稿数が5000件に達しました。 Yahoo!「日木流奈の謎」の投稿は、大きく二つの流れに分けることができます。一つは、NHKスペシャル「奇跡の詩人」という番組の非論理性・非科学性を問題とし、視聴者として、受信料支払い拒否その他の手段で批判や抗議をしていこうというもの。もう一つは、「奇跡の詩人」で紹介された「ドーマン法」の問題を追及していくもの。
後者の流れが出てきたのには、障害児者の家族や、ドーマン法を実践している御家族を身近に知っている人が、NHKの番組を見ておかしいと思い、掲示板に参加したことが理由に挙げられます。
特に、ドーマン法を実践している御家族を身近に知っている人を中心とした対話の記録を、このページにまとめました。

目次
*参照*
(1)2002年5月12日20時50分「迷っています。」(0968)
(週に1度脳障害の子供さんのドーマン法のリハビリのお手伝いをしている者です。)
(2)2002年5月14日11時11分「ドーマン法」(1178)
(身近に実践している知人がいます。)

----------------------------------------------------------------

*参照*

Yahoo!「日木流奈の謎」過去ログコーナーも参照)

Yahoo!掲示板 ホーム > 生活と文化 > ニュース、時事問題 > 全般 > 日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1

日木流奈の謎
投稿者: trueorlie300 2002/ 4/28 21:56
メッセージ: 1
----------------

NHKのドキュメンタリーを観ました。
あれは、本当に彼が文字を指しているのでしょうか?まるで、母親がそうとは気付かずに、いつのまにか自分の考え、悩み意見を息子が語っているように取り違えているのでは?主治医の話もなく、どうも信じられない内容でした。

母親による無意識の「やらせ」でもなく、もし彼の行なっている事が真実ならどなたか医学的説明をお願いします。

それから、不思議だったのですが彼は英語や外国語を多少なりとも理解することはできるのでしょうか?幼少のころから他分野に渡り、ありとあらゆる書籍を読破した程ならば、外国語も少なからず理解もしくはアウトプットできるのでは?

----------------------------------------------------------------

コピペですが。
2002/ 5/13 15:34
メッセージ: 1050
投稿者: usiboulove
----------------

医者の見解がありましたので読んで下さい。問題点が凝縮されています。 ↓

5月11日 「奇蹟の詩人」・日木琉奈君についての NHKspecial


なんとも寂しい、そして悲しい番組でした。内容が寂しいのではなく、あまりにも思いこみの強い一方向的な組立の番組だったからです。思いこみの強さは、母親であり、番組担当者です。でも母親が息子にいろいろな想いを持つのは否定しませんが、その親の姿を見て、寂しさだけでなく悲しさを感じたのです。子どもの人権を守る立場からみても問題がある親の姿勢と思いました。さらに「日本国営放送」が専門性を抜きにして、障害に対する「思いこみ」だけで作り、ゴールデンタイムに放映したことは、大きな問題と思います。
書きたいことはたくさんあります。
まずはポイントをまとめます。
1) 母親が障害を持つ我が子に強い想いをもっている。母親自身が詩人では。
2) ドーマン法の効果のなさについてはすでに結論がでている。
3) 脳障害の原因は残念ながら重い。脳のCTは胎生期の脳形成障害では。
両側の脳室の形や前頭葉の脳回(しわ)が萎縮ではなく、不規則な形成障害とボクは判断しました。
4) 発達心理学や小児神経学の科学性を全く否定している。その否定に説得性は全くない。認識力は画面で見る限り、果たして1歳半を越えているか。幼児期の前半であることは確かと思いました。難しい概念の言葉がどうして使えるのか?
5) NHKは国営にちかい放送局。鑑賞した視聴者への影響をどう考えたか。

とにかくオープニングの画面から、母親の紙を持つ右手が起用に動き回り、他の人が(琉奈君も含めて)文字を読みとれる状況ではありません。即ち母親の意志で右手が動き、左手で我が子の手をもち、左右の動きが連動しています。これは母親の大脳の指示で統一されていないとできないことです。
琉奈君の目線が時々離れ、しかも彼の眼球運動は放映画面だけからでも両内斜視とともに追視が途切れるような障害をもっていることがわかります。動く紙の文字を読みとる以前の問題です。
母親が語る言葉で感動を呼ぶ内容に構成されています。でも何故か母親の表情には楽しそうで我が子を愛しているような優しさを感じ取れません。障害受容ができていないように思います。
琉奈君の表情が彼らしい表情になるときは、妹を見たときの目と、風呂に入って気持ちよくなったときの表情でした。
話は少しそれますが、琉奈君の妹の今後のこころの成長に不安を感じた専門家も多いのではないかと思いました。
この物語をNHKのナレータのいうように事実と出来事として位置づけ、タイトルのように「奇蹟」として認知するなら、医学とは、科学とは、そしてボクが学んできた専門性は一体何なんだ??と叫ぶ内容だということをこの番組の制作者はわかって放映したのでしょうか?
それ以上に全国の障害児をもつ多くの母親がドーマン法に向かわないと「障害児の母でなし」という「常識」ができあがらないことを祈ります。

番組が放映された直後から、二桁近い小児神経のドクターから、かってアメリカ小児科学会がドーマン法について効果のない訓練法として正式に意見したように、直接の会話やメイルで異口同音に「この番組は専門学会として抗議すべきではないか」という意見が寄せられました。
知る限りでは、週刊文春や朝日新聞でも批判的な論調がありますが、障害児者本人や保護者と日常的に接している人間として、この番組は看過出来ない影響があると思いました。親の生き方にとやかく言うつもりはありません。信仰の自由も保障されています。今回はNHKが全面肯定で放映したことが問題なのです。
もう一つ、障害をもつ子どもの人権を守る立場からみてもあのやり方は問題があります。欧米では、1980年代の「不快な容赦しない訓練法」を子どもに押しつけることは過去のものになっています。

*杉本健郎医師による、NHKスペシャル「奇跡の詩人」批判


*ドーマン法を実践している御家族を知っている人との対話*

(1)2002年5月12日20時50分「迷っています。」(0968)
(週に1度脳障害の子供さんのドーマン法のリハビリのお手伝いをしている者です。)

迷っています。
2002/ 5/12 20:50
メッセージ: 968
投稿者: midorin2121
----------------

週に1度脳障害の子供さんのドーマン法のリハビリのお手伝いをしている者です。
28日のNスペは時間が有ったら見てくださいねと進められたのですが、最初を見そびれて
10分後くらいに見始めました。土曜のスタジオパークは用事が有って見ていません。

ドーマン法に関しては子供さんのお母さんに聞いたことしか知らないのですが、脳に空気を
沢山送り込みパターニングとフラッシュなどで刺激を与えることで機能の回復を促すようです。
食べる物は自然食で他のお子さんの食べるような菓子類などは一切あげていません。
パターニングの他にるなくんが口につけていたマスクのようなものを1回数十秒つけるのは
酸素を薄くした状態での呼吸でより多くの酸素を取り込む訓練なのだそうです。
(視力の弱い子に小さな穴が沢山開いた黒い眼鏡で視力アップの訓練をするのと似ています)
這い這い(具体的には知りません)も見たことはないけど毎日欠かさずやると聞きました。
フラッシュは画用紙に2cm角の文字を書き、これを素早く何枚も続けて読むそうです。
これを徐々に1ページの文字を小さく文字数を増やしていき、スピードを上げて行きます。
最後は普通の本を一瞬で読めるようになるのだそうです。七田式みたいだと感じました。

運動機能の回復にはマスクやパターニングは可能性は少しは有るのかもしれませんが、
フラッシュなどは普通の子でもなかなか上手く成果は出ないだろうにと心配しています。
私はパターニングのお手伝いを、しかも週に1度行くだけなので詳しいことは良く解かり
ませんが、お母さんはドーマン法もるなくんの本もすっかり信じていて私は何も言えない
状態です。一縷の望みでも有るならばそれを切ってはいけないような気もします。でも、
私も皆さんと同じくあの番組を見てもやもやが大きくなってるひとりなんです。
るなママを信じられないのに、ドーマン法のお手伝いに行くべきではないんでしょうか?
2週間考えてもまだ私の中に答えは出ていません。このトピをご覧になった方でお手伝いに
行っているという人は居ませんか? いらっしゃるならどうお考えか教えて下さい。

私のできることとして・・・、
るな親子と私が行くおうちのお子さんを切り離して考えなくてはいけないのかな。
ドーマン法のことは忘れて、そのお子さんの機能回復のためだけに通ったほうがいいのかな。

迷っています。とっても可愛いお子さんと、とっても純粋なお母さんなのです。
でも、私自身はこの2週間とっても暗い闇の中です。

--------------------------------
これは trueorlie300 さんの 1 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

判断基準
2002/ 5/12 21:25
メッセージ: 971
投稿者: hadakanoousamajannyo
----------------

はじめまして。ボランティアをされてるんですね。判断の基準は、本当にその子が望んでいてやっていると思えば続けられてはいかがでしょうか。

ご存知の通り、ドーマン法の成功者は年間で全世界に数人いればいいというくらい。ルナ君で成功例だと考えると、どうでしょうね。

這い這いや逆さづり、斜面を何十回もゴロゴロと転がされて、捻挫や骨折もある。
それを1日10時間です。本を2000冊読むより、その時間を養護学校に通うのに使った方が余程よくないですか?

純粋な気持ちでボランティアをされている方には酷な言い方かもしれませんが、本当に訓練がその子のためになるのかをもう一度ご自分で判断されてください。

私は過去、ドーマン法をしている家族にこういう意見を言うと二度と来ないでくれと言われました。ドーマン法はボランティアで成り立つ訓練法です。できればボランティアの方だけで一度意見交換されてはいかがですか?

--------------------------------
これは midorin2121 さんの 968 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

>迷っています。
2002/ 5/12 23:45
メッセージ: 988
投稿者: class_real2002
----------------

私は生まれつきの脳性麻痺で寝たきりから機能訓練で
座れるようようになって現在に至りますが、受けていた正規の訓練とは、
かけ離れています。
残酷なようですが意志を持って自分から
動けない知覚障害が重複している場合、
機能訓練の成果は、あまり望めません。
けれど早期発見、早期機能訓練は
大事ですので正規の受診は必要です。
ということでフラッシュなどの刺激を擬似的に外部刺激として
与えて回復するようなものでもないです。
ドーマン法は本人にも負担の大きすぎる
気休めの民間療法だと思います。
質問と違いますが・・・聴いておいてほしかったので失礼します。

--------------------------------
これは midorin2121 さんの 968 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

>迷っています。
2002/ 5/13 3:06
メッセージ: 1011
投稿者: tsuyo_chan99
----------------

今回の番組は、多くのボランティアさんまでも絶望させるような罪作りな番組でしたね。

私は常々、ドーマン法に協力するボランティアさんって、ちょっとお気の毒だと思っていました。
どの程度、知識を与えられて、どこまで「奇跡」を信じてやっていらっしゃるのかは知りませんが・・。

日本の貧困な福祉政策の中にあっては、ボランティアさんの力は不可欠だと思います。
ところが、「公共広告機構」(これも「公共」か!)の有り難いCMで、
「指一本からのボランティア」と宣伝していた通り、エレベーターの「開」のボタンを
押してあげることが「ボランティア」だと啓蒙する必要に迫られるほど、我が国の
ボランティア人口は寡少らしい・・・。
つまり、もしも、日本国内の重障児が、全員ドーマン法を始めたとすると、
どう考えても、ボランティアさんは不足し、奪い合いにもなりかねませんね。

冗談はさておき、ドーマン法のボランティアさんは、多分、たまたま、
チラシか何かで募集を受けて、「近所だからやってみよう」という気持ちで
始められている方が多いと思いますが、折角、ボランティア精神をお持ちの方が、
ドーマン法のような不確かな訓練に時間を費やすよりは、
慢性的に人手不足な福祉施設でお手伝いをされた方が、より多くの障害者(児)を
助けられるのではないかなあ・・と「個人的には」思ってしまいます。

ただ、そのお子さんに効果があるかどうかはともかく、少なくとも、障害児の母親の
慰めにはなっているのですから、全く、無駄なこととは思いません。
貴方が、その子の症状が良くなっても良くならなくても、それでも、協力してあげたい
と思うのであれば、何ら、躊躇することはないと思います。

本来、重度の障害児本人に何らかの効果(発達や反応)を期待されるべきではないと思います。
これは、「重障児には発達は期待できない」、という意味ではないですよ。
例え、発達が目に見えなくても、愛情を持って一緒に過ごしてあげて欲しい。
「発達が見えないから、ボランティアが無意味だった、徒労だった」と思われるのは、
親としては一番、辛いことではないかと思います。

それにしても、ドーマン法を提唱してる、なんとか研究所さん、
何百万?もお金を取るんだったら、少しはボランティアさんにお給料払えば?
と思ってしまうのは私だけでしょうか・・。

--------------------------------
これは midorin2121 さんの 968 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

レス、ありがとう。
2002/ 5/13 7:59
メッセージ: 1022
投稿者: midorin2121
----------------

本当にこのトピは流れが速いんですね。ついて行くのが大変です。

>hadakanoousamajannyo さん
>判断の基準は、本当にその子が望んでいてやっていると思えば続けられてはいかがでしょうか。

その子はまだ幼稚園にも行ってない年齢なもんで寝かそうとしてもとても嫌がります。
でもパターニングを始めると気持ち良さそうに目を閉じるのです。
決して無理強いで進めるわけではないので他の人よりは時間が何倍もかかっていると思います。
終わると「えらかったねー」って、みんなでものすごーく誉めてあげます。
でも、無理に関節を曲げることもあるわけですから捻挫や骨折には充分気をつけ配慮して
あげたいと思います。

>class_real2002 さん

生まれつきの脳性麻痺とおっしゃいながらこんなにきちんとした文章を書けるのを拝見すると
もしやという望みと期待を持ってしまいます。実はほんの少し言葉が出てきたのですが、
これがパターニングのおかげなのか、しなくても自然に出てきていた能力なのか量りかねて
いるんです。もしも自然の進歩だったら無理にパターニングや他の訓練を朝から晩まで
こなさなくても良いことになりますからね。
ただ、今のところ意志を持っての言葉だとは思えません。聞いたことをそのまま口にする
程度だと思います。でも、それもまだ数単語なんですけど、お母さんはとっても喜んでいます。

>tsuyo_chan99さん

私もチラシを見て電話したんです。きっとそんな人が多いと思います。
私はちょっと遠くて片道車で20分くらいかかりますが、もちろんボランティアでガソリン代も
自前で通っています。でもそんなことはあまり気にはなっていません。問題なのはこのまま
数年付き合う覚悟で始めたのですが、もしもドーマン法が効果が無くってお母さんの落胆した
姿を見なければならない時が来たら・・・、それが恐いんです。嫌なんです。
このトピを読んで費用のことなども聞いて思ったのは、ドーマン法の良い点だけを取り入れ
自分で子供に1番適した方法をお母さん自身が考えて、無理なく他の生活全般と同時進行で
リハビリを行う方が結局子供の発達にも良い影響を及ぼすのではないかということです。
でも、今のところそれを説得できる自信は無いですけどね。

それと・・・、福祉施設のボランティアには別の日に行ってます。そうですね。
もっともっと日本もボランティア人口が増えるといいなと願っています。

みなさん、暖かいレスありがとう。
暫らくは考えながらお手伝いを続けます。
自分の気持ちがはっきりしたらその子のお母さんともきちんと話す機会を持つつもりです。

--------------------------------
これは tsuyo_chan99 さんの 1011 に対する返信です


(2)2002年5月14日11時11分「ドーマン法」(1178)
(身近に実践している知人がいます。)

流奈ちゃんのFCの真偽より気になること1
投稿者: skeptical_thought 2002/ 5/14 5:54
メッセージ: 1136
----------------

私は流奈ちゃんのFCが本当のことなのかどうかも、精神世界やNEW AGEの問題も、どうでもいいような気がします。流奈ちゃんが「天才」になるまでの過程にあるものが一番気にかかります。

どなたかがNHKのあの番組はドーマン法の宣伝ではないとおっしゃられてましたが、ドーマン法の危惧されている側面を専門家からの視点で言及しないまま「天才」に焦点をあてて放送すれば、結果的に宣伝であると思います。

医学的に流奈ちゃんの障害がどういうものなのかも前提として説明されてないからこそ、ホーキング博士と混同する視聴者も出てくると思うのです。スタパでの説明では「障害を持つ子がまれに天才的な才能を持つ可能性があることは事実」と、今度はサヴァン症候群をも混同させるようなことを言ってました。

たとえばホーキング博士は脳障害でもなくサヴァン症候群ではない。機能的な障害が外から見て同じように見えても、医学的にはそれぞれに違う状態であることをきちんと説明しないと、ドーマン法をやれば障害を持つ子は天才になる可能性を持っていると思わせるものでした。

ネットでドーマン法を検索してみてください。ドーマン法実践&礼賛者のサイトがたくさん出てきます。小児学会が警告を出している危うい民間療法が奇跡を生むと信じている人たちがいます。コミュニケーションができない重い脳障害の子にはドーマン法はFC法を薦めています。そして詩作も薦めています。流奈ちゃんと同じような子がFCで下のような文章を書いています。個人サイトなのでリンクは書きません。
********************************************
ドーマン博士が始めた脳障害児に対する治療プログラムで、素晴らしい取り組みが成されており、治療効果を上げています。
家庭で取り組むことができ、誰にでも治療することができ、誰に対しても治療を行うことができます。
依然として、脳障害でありながら違う病名がつけられている人が多くいます。
絶対におかしな話です。悲しい話です。
脳が悪いのに、心がおかしいとか祟りなどと言うのです。
だから取り返しの付かないことにならないうちに、一日も早くドーマン法に取り組まなければなりません。
できるだけ早く苦しみを取り除かなければならないからです。
脳障害児の苦しみは、話せないこと、歩けないこと、読めないこと、辛いことばかりだからです。
自然と治ることはなく、ただ悪くなるばかりです。絶対に惨憺たる人生を送ることになってしまいます。
杜撰な治療では心が傷つくばかりですから、ドーマン法でなければなりません。
体の力が湧くプログラムやとんでもないくらい体操の種類が多かったり、いろいろなプログラムがありますが、誰でも続けることで、障害を克服することができると考えます。
随分唐突な物言いかもしれませんが、とても大変なプログラムでも必ず報われますので何とか始めて下さい。
随分知性が身に付き、だんだんと健康にもなりますから、大好きなものを、定めし辛いでしょうが、我慢して、打算も捨てて、プログラムを始めて下さい。
できるだけ早くです。
人間として生まれた喜びを知るために。
********************************************

--------------------------------
これは trueorlie300 さんの 1 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

流奈ちゃんのFCの真偽より気になること2
投稿者: skeptical_thought 2002/ 5/14 5:55
メッセージ: 1137
----------------

ドーマン法をやらないと大変悲惨なことになると言う言い方は、同じような障害の子を持つ親にとっては脅迫です。そして現代の医学では「障害は治せないがリハビリによって機能的に改善できる」という段階なのに「障害は治る」と言い切っている実践者が多いのです。

もっと調べていくと、ドーマン法は研究所が薦める365日24時間のリハビリを完璧にこなさないと「効果はない」とも言っていう(実践者が書いている掲示板で読みました)。ドーマン法をやっている家族は24時間リハビリに専念するので専門の医療機関にも行かなくなります。

そしてドーマン研究所が正式に指導している者以外は「ドーマンもどき」として効果がないと否定し、正式にやっていても脱落した者は「グレン・ドーマン博士の言う完璧なプログラムをしなかったから失敗したのだ」と言います。実践者たちのサイトは「ドーマン法はすばらしい。障害は治せます」という礼賛に満ちています。

研究所は患者らに期間ごとに「成果発表」というものをやらせ、成果が出た家族にはaward(賞)をくれるそうです。金銭的にも物理的にもかなりハードなものなので、研究所からaward を貰えば誇り高いものなのかもしれません。

深く知るたびに私の心には偏見が育ってきています。親たちに「ほおっておけば障害は治らず悪くなる一方。一日も早くドーマン法をやらないと大変なことになる」」と脅迫し、「愛のある親こそが最良の医師になる」とドーマン法の過酷なリハビリをする親は愛があるからこそと正当化させ、素人の親とボランティアにリハビリをさせる、脱落したものは「きちんとやらなかったから」とすませ、つらいリハビリを続けて効果を上げた親は award などで、特権意識をくすぐる。

脅迫と賞賛と特権意識、「障害は治せます」――「藁をもすがる」親たちが簡単に取り込まれそうな過程です。知れば知るほど、霊感商法のような危うさを感じます。週刊文春が上げた背後の宗教団体よりもドーマン法そのものカルト的なものを感じます。

といってもまだまだドーマン法のシステムの中身がはっきりしないし、実際に効果があると言う人がいるので、これは私の偏見なのかもしれません。実際にドーマン法をやっている家族が満足しているのなら良いのかもしれません。しかし、もし過酷なだけでそれに見合う効果がないばかりか、ものを言えない子供に危険をもたらす可能性があったら…。暗澹とした気持ちになります。

親たちが「いい」と言っているのを反証するのは難しいです。そして「じゃあ他に良い療法があるなら教えてくれ」と言われたら何も言えません。「障害を持つ子供の親の気持ちがわかるか」と言われれば何も言えません。しかし、ドーマン法で「天才」になった子供を、検証なしで影響力のある番組で流したNHKの見識を疑います。

--------------------------------
これは skeptical_thought さんの 1136 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

ドーマン法
2002/ 5/14 11:11
メッセージ: 1178
投稿者: hitotu5gatu
----------------

ずっとROMしてきました。
身近に実践している知人がいます。(日木家ではもちろんありません。)
とても心が痛みます。ドーマン法が救いになっていると言う事は否定できないのです。おっしゃるとおり、そのカルト性をこんなに話題になる以前から感じなかった訳ではありません。しかし知人の正統な医学との出会いがたまたま良くなかったのかもしれませんが、通常の日本の医療体制に比べ、手厚い指導・助言がドーマン側にあるとの印象は消し切れません。(そこがカルトのカルトたる・・・と言われてしまえば・・・確かに・・老人に親切に近づく商法みたいに)

正確な正式な医学界からの検証を強く望みます。それでもそこに目を向ける事は困難かもしれないほど、実践者たちの混乱は深いと思います。論議が風化しないこと願っています。

--------------------------------
これは skeptical_thought さんの 1137 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

ドーマン法について
2002/ 5/14 17:45
メッセージ: 1260
投稿者: skeptical_thought
----------------

hitotu5gatuさん

そうですね。ドーマン法を信じて過酷なリハビリをされている家族には申し訳ないことを書いたと思います。どんなことをしても子供を治してあげたいと思う気持ちは重いものです。精神的に救いになっているとは思います。絶望的な思いに希望を示してくれるのだから。

でもカルト的であるかどうかということは別にしても、アメリカ小児学会は以下のような警告文を発表しているのですが、ドーマン法を実践してる人たちはご存知なんでしょうか…。基本の医学的な根拠に間違いがあるらしいですし。私はNHKはドーマン法に対する両論を入れるべきだったと思うのです。

実際ドーマン法で子供が疲労から血尿が止まらなくなったり、死にかけたという話も聞きましたので、怖いなあと思っているのです。

(原文)
http://www.aap.org/policy/re9919.html
(訳文:2ch の有志によるもの)
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/AAPRE9919%20

それと何より、今回のことで日木家のほうに非難があつまることを危惧しています。お母さんがたとえ恣意的にあれをやっていたとしても、晒されて家族が崩壊すれば、子供たちの生活も危ういことになります。

私はお母さんのやっていることに何の疑念も持たず、検証もせず、ドーマン法の別の側面も言及せず、講談社とのタイアップで礼賛感動話を放送したNHKを批判したいです。

--------------------------------
これは hitotu5gatu さんの 1178 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

ドーマン法
2002/ 5/14 22:53
メッセージ: 1278
投稿者: hitotu5gatu
----------------

skeptical_thoughtさん

返信で入れさせていただいているのは、その書き込みに反感があってではないんです。あえてこう書かなくともご理解いただけているとは思いますが・・むしろ、うまく書けない私より適切に表現されていらっしゃると感じ、返信にさせていただきました。すみません。

>でもカルト的であるかどうかというこ
>とは別にしても、アメリカ小児学会
>は以下のような警告文を発表してい
>るのですが、ドーマン法を実践して
>る人たちはご存知なんでしょうか。
>基本の医学的な根拠に間違いがある
>らしいですし。


これは丁度引用していただいた2chで、実際実践されていらっしゃる方々の反論もありますね。そこは見たことないですか?多分実践者は大半が、まさにあの方と同じように受け止めています。
実践者は講義の中でその警告文のことも聞かされているようです。でもそれはドーマンサイドからの見解ですね。

>実際ドーマン法で子供が疲労から血
>尿が止まらなくなったり、死にかけ
>たという話も聞きましたので、怖い
>なあと思っているのです。

私が危惧しているのもここです。
精神的な支え・救いになっている事は否定できないんです。代替案も私には思いつかない・・。薬にはならないが(でもなって欲しい・・ちょっとでもいいから)毒にもならなければ、それはそれでいいのではないかと思います。英才教育の実践のように、その価格すら受ける人々のステイタスにすらなるなら・・しょうがない。個人の問題なのでしょう。
(内心そうは思えませんが・・)

ぶしつけなのですが、この引用はどこから聞いた話なのでしょうか?
他、米ではマスキング(ビニール袋を口に当ててるような訓練)で窒息した事例が裁判になりドーマン法が衰退したという話も見ました。でもこれはガサネタというのも聞くんです。

今は私はなにが本当なのか・・まだ確信がもてないのです・・。

少しトピずれかもしれません。すみません。

--------------------------------
これは skeptical_thought さんの 1260 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

Re: ドーマン法
2002/ 5/15 1:13
メッセージ: 1299
投稿者: skeptical_thought
----------------

hitotu5gatu さんと私は同じような気持ちを抱えて、なんとな納得する答えを探しているんだと思います(私の方がより懐疑的ですが)。

>これは丁度引用していただいた2chで、実際実践されていらっしゃる
>方々の反論もありますね。そこは見たことないですか?

すべて読んでいます。その方は研究所が警告文のことを告知しているとおっしゃっているし、他の論文などもご自身でかなりお調べになっているようですよね。でもネットでは熱狂的礼賛(必ず治せます」という)をしている実践者もいることが不思議なのです。2chの実践者の方も「その人たちが何故そういうのかはわからない」という見解でしたが。

>ぶしつけなのですが、この引用はどこから聞いた話なのでしょうか?
>他、米ではマスキング(ビニール袋を口に当ててるような訓練)で
>窒息した事例が裁判になりドーマン法が衰退したという話も見ました。
>でもこれはガサネタというのも聞くんです。

マスキングによる窒息死という書き込みは何度か見ましたね。でも、当事者だけが知る細かい状況説明もなくソースもない伝聞だと思われるので、私も半信半疑です。

私が知りえたものはネット上で読める、その親でしかわからない細やかな状況説明がなされた手記や掲示板での書き込みからです。2chの実践者がいる掲示板でも、子供が死にかけた経験がある元ドーマン法実践者のお母様の書き込みがありますね。あれを読むとますます腑に落ちない気持ちになります。

>精神的な支え・救いになっている事は否定できないんです。代替案も
>私には思いつかない・・。薬にはならないが(でもなって欲しい・・
>ちょっとでもいいから)毒にもならなければ、それはそれでいいので
>はないかと思います。英才教育の実践のように、その価格すら受ける
>人々のステイタスにすらなるなら・・しょうがない。個人の問題なのでしょう。

hitotu5gatuさんが心配されること、そしてためらうこと、私も同じように感じています。それでも実践している人たちのちょっと盲目的礼賛を読んでいると、非常に奇妙な気持ちになるのです。ドーマン研究所の発表による治癒率の低さにも関わらず、心理的に実践者が「絶対に効果がある」と妄信する何かがあると思わせます。うまく説明できませんが。

それにしてもドーマン研究所のサイトに何の説明もなく日木流奈ちゃんのNHKスペシャル出演の宣伝が載っているのも気になります。流奈ちゃんの活躍はドーマン法の宣伝にはかなりの役立つのでしょう。

機能的な改善に効果があったとしてもドーマン法のためなのか、元々あった回復力ゆえなのか検証できる術がないのだから、信じるか信じないか、結局はそれだと思います。信じることによって心の支えになるという人たちがいるわけだし、実際に効果があるという人もいるので、これ以上は部外者が言えないですね…。ただ、流奈ちゃんのお母さんの虚偽かどうかだけでなく、もっと深刻な問題が横たわっている気がして、ここに書きたくなったのです。

--------------------------------
これは hitotu5gatu さんの 1278 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

もうひとつだけ
2002/ 5/15 2:46
メッセージ: 1303
投稿者: skeptical_thought
----------------

書き忘れたことがあります。hitotu5gatuさんは身近な方にドーマン法をされている方がいらっしゃるということでいろいろ気にかかることがありますよね。私自身は、なぜこんなにドーマン法が気になるかを考えると…。

もし私が障害を持つ子の親になったら(誰にでもありうることですよね)、ドーマン法の薦められて説明を受けて、「このままでは悲惨なままです」といわれたら? 果たして抵抗できるのかどうか…。

障害を受け止めるには心理的につらく長い時間が必要と聞きます。悲嘆したり否定したり…。そういう心理状態に私がおかれたら、ちょっとした希望も、ちょっとした悲観的な言葉も、どんなふうに響くのか…。そういう根源的な不安が私の中にあるのだと思います。

--------------------------------
これは hitotu5gatu さんの 1278 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

ドーマン法
2002/ 5/15 22:46
メッセージ: 1404
投稿者: hitotu5gatu
----------------

skeptical_thoughtさま

不躾な質問にご回答ありがとうございます。

>ドーマン研究所の発表による治癒率の低さにも関わらず、心理的に実践者が「絶対に効果がある」と妄信する何かがあると思わせます。うまく説明できませんが。

私はまさにこの騒動でドーマン法を様々な側面から知りえる事ができ、その不安が大きいのです。
読み違えかもしれないのですが・・・
私は、ドーマン法こそに"心理的に「絶対に効果がある」と思わせる"ような盲信させるような手口があるのでは?という不安を抱きはじめました。(このとりかたで同じですか?私もうまく表現できないんですが・・)
それはカルトの手口?でありきたりともいえるような?つまりあまりにも巧妙な弱った人の心につけ込む下劣な詐欺?

そしてこれが"マインドコントロール"と呼ばれるものなのか?とも感じるのです。

私自身が妄想的でしょうか?

--------------------------------
これは skeptical_thought さんの 1299 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

Re:ドーマン法
2002/ 5/16 1:36
メッセージ: 1440
投稿者: skeptical_thought
----------------

hitotu5gatuさま、いいえ、全然不躾な質問じゃないですよ。そんな丁寧になさらないでください。

>私は、ドーマン法こそに"心理的に「絶対に効果がある」と思わせる"ような盲信させるような手口があるのでは?という不安を抱きはじめました。(このとりかたで同じですか?私もうまく表現できないんですが・・)
>それはカルトの手口?でありきたりともいえるような?つまりあまりにも巧妙な弱った人の心につけ込む下劣な詐欺?

実は私も同じように感じています。アメリカの研究所の講義に集まる親たちは期待いっぱいでおそらく興奮状態にいるでしょう。そこで「あなたたちがここにいるのは愛があるからです」と言われて泣いたと、ドーマン法実践者の母親が手記を書いていました。

その現場に「心理的に絶対に効果があると思わせるような」システムがあるような気がするのです。そのひとつがプロファイリング(親に子供の障害の程度、身体機能の程度を評価させること)による評価値の比較(プログラム開始時との比較で出される効果の値)ではないかと思っています。

今プロファイリングのトリッキーに思える部分を説明しようと思って文章を書いていたらとても長くなってしまってここには載せきれそうもありません。また整理して書きたいと思います。で別なところを書きます。

治癒率の問題ですが。ドーマン法サイトの発表では99年592人中「完全卒業」1人と「社会復帰卒業」6人だけ。これはプログラム(リハビリ)を終了して社会に戻るという意味だと思いますが、障害児の親はそこまでに行けるとは元々思っていないでしょうし、寝返りが打てた、座ることができたというだけでも大変な成果だと思うので、「卒業」は何年も先のことであり、患者らにとって元々意味がないと思われます。

そしてhitotu5gatuさんも読んでおられる実践者が書いている2chのスレッドを見ていたら驚くことが書かれていました。ドーマン法を途中でやめたお母さんの書き込みの抜粋です。

>娘は大脳皮質に問題があるとはいわれず、研究所では、中脳と、延髄に
>問題があるとの診断でした。中学生レベルの知性のプログラムをしていたとき、
>大学生の専門書でなければ彼女は満足しないといわれました。そのとき五歳。

>この前のスペシャルを全部見ていないので、はっきりしたことは
>いえませんが、以前、やっていた、民放の番組では、そのまま、研究所の
>プログラムでしたよ。大学レベルの専門書を薦めたのは、研究所でしょう。

ドーマン研究所は5歳の子供に大学の専門書を薦めているのです。下の書き込み通り、流奈ちゃんのお母さんがやっていることは、そのままドーマン法のプログラムなのです。

FC法も詩作も大学レベルの専門書を速読させるのも、流奈ちゃんがそれだけの知的能力があるからではなく、ただプログラムとして与えられたことをやっているに過ぎないと思われます。

ドーマン法のプログラムの一部始終を「感動ドキュメンタリー」としてNHKが宣伝してくれたのですから、ドーマン法のサイトにもNHKスペシャルの宣伝が出るのも当然ですね。私たちはドーマン法で天才になった子供の話を見ていたのではなく、ドーマン法の講習会用フィルムを見せられていたのではないかと思いました。

--------------------------------
これは hitotu5gatu さんの 1404 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

ドーマン法のこと、受信料のこと
2002/ 5/16 3:06
メッセージ: 1444
投稿者: tsuyo_chan99
----------------

1)この際、ルナ君の詩の内容の良し悪しは、おいておくとして・・・。
(NHKは、「詩の内容そのものを伝えたかった」と言うかもしれませんが)

児童虐待疑惑についても、恐らく、刑事告発はもとより、「虐待」の定義を
云々しだすと、現実問題として、永遠に結論が出ないのではないかと危惧します。
(「しつけ」目的の暴力だって、ある程度は容認されてるのが日本の実情)

この際、ルナママが詐欺師なのか、布教者なのか、そんなこともどうでもいい。
(いや、どうでもよくはないんだけど、いくら、その辺を責めても、
本人達は科学的検証を拒否してるんだし、「信じない人はご勝手に」と
言われてしまうと、真面目に批判するのもアホらしくなってくる)

私個人的には、とにかく、公平性、他の障害者への配慮という観点から、
NHKに要求したい。

☆ ドーマン法の有効性を統計学的、医学的に検証せよ。

これを、きちんとやってくれたら、ルナ君問題には、ある程度、
目をつぶってもいいかと思ってる位・・。
(なんだか、「北朝鮮亡命者の人道的解決」みたいだけど)

あんな、非現実的な「成功例」だけ見させられた上、
「全ての人に有効というものではありません」の一言で済ませられてはたまりません。
だったら、せめて、「ルナ君はたまたま1億人に1人の天才だったのであって、
他の障害児も天才となる可能性は限りなく無に等しい」とハッキリ言うべき。

2)それから、NHK受信料の件。私は法律的なことは全く分かりません。
でも、前にも同様のことをここで書きましたが、やはり、受信料不払いは、
最後の最後の手段としてとっておくべきだと思う。

受信料の支払いをやめるということは、NHKを視聴する権利はなくなるということ。
いくら、この先、再び、NHKが「天才児ルナ君のその後」などという番組を作って
垂れ流したとしても、抗議する権利はなくなってしまうのではないでしょうか。
視聴者として、正々堂々と抗議し続けるためには、やはり、払うものは払っていないと・・・。
まあ、今回の件でホントにNHKに失望して、今後一切、何も観ないということ
であれば、仕方がありませんが。

以下、トピずれになります・・・(不払い運動について)。

今回の件については「もう払わない!」と怒る気持ちは私もよ〜く分かります。
でも一般的に、不払い運動って、色々と大義名分があるのは分かるのですが、
その中には、「単に、お金を払いたくない人」がかなり混じっているような
気がするのは私だけでしょうか。
(世の中に、「BSチューナは持ってません」と言いながら、正規の受信料を払わずに
BSを視聴している人がどれだけいることでしょう)

受信料のシステム自体がおかしいというなら、世の中の人、誰もが払わずに済む
ように運動すべきなのではないでしょうか。
「自分は払わない」で取り敢えずOKなら、なんだか、払ってる人はバカみたい。
そうやって払わない人が増えると、確実に、受信料値上げ等の方法で、
払ってる人間にしわ寄せが来てしまいます。

--------------------------------
これは trueorlie300 さんの 1 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

ドーマン法
2002/ 5/17 10:47
メッセージ: 1552
投稿者: hitotu5gatu
----------------

私はやはりドーマン法の捉えかたを感情論で捉えていたように思います。
skeptical_thoughtさんのNO.1440のような書き込みのように論理的に捉えようとしてこなかった。
それは・・(言い訳めいてはいますが)生きるにおいての困難の受容(以前書かれていらした「障害の受容」と言うような事なのです。)の過程をサポートするのには、役にたっている(ドーマン研究所がこのような精神面のサポートを手厚く行っている)と感じていたからです。これは一面"事実"だと思います。そして日本の現行の医療・福祉体制はまだまだ不十分な面があると思います。(従事される方々の全ての意識が不十分というつもりはありません!)
でもこの精神面のサポートは着地点が歪められている。その明らか過ぎるサンプルが「日木家」。そして残念ながら恐らく他の実践者の方々も、個々多かれ少なかれドーマン指導の影響を受けてしまっています。2chの書き込みを見てても思います。そこを私の力量では論理的に捉える事ができません。
また、医学的な科学的な反証となるともっと手に負えない。私のほとんど感覚だけの言葉は「雑音」にしかならないでしょう。skeptical_thoughtさんにはこの部分を助けていただいたように感じます。もしお時間がございましたら、プロファイルの検証是非お聞かせください。もちろん、それも多分実践者の方々にとっては「雑音」・・よく知りもしないくせに・・と感じるのではないかとは思います。(skeptical_thoughtさんには真に失礼な表現ではありますが。)それでも、これからドーマン法を検討しようと思う方、的確に表現しきれないがなにか違和感を持つ方などに、検討の余地を与えてくれるのではないかと思います。

またNO.1444の方の「医療カルト」とは具体的にどのようなものを言うのでしょうか?ご存知の方、教えてください。

--------------------------------
これは skeptical_thought さんの 1440 に対する返信です


ドーマン法の是非
2002/ 5/31 19:02
メッセージ: 2444
投稿者: piza_pasta
----------------

http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/list.htm
 手記「MO・TO・NO・BU」の部屋

ある障害児を育てたお母さんの手記なんだけど
是非、読んでみてください!ドーマン法を受けた経緯の事が詳しくあります。
全部読むのはかなり時間がかかるので
時間がない方はせめて20章だけでも・・・・・

自分の考えが甘かった事に衝撃をうけたよ。
ますます許せません!NHK!

--------------------------------
これは trueorlie300 さんの 1 に対する返信です

----------------------------------------------------------------

*ドーマン法を実践したことのある御家族の手記
*ドーマン法を始めようかと迷っている人のために
*Yahoo!「日木流奈の謎」より、ドーマン法の乳幼児英才教育と費用について


「奇跡の詩人」関連リンク集
ホームページコンテストに登録しました。
「テキスト・情報源部門」です。
投票していただければ幸いです。
--------------------------------

NHKスペシャル「奇跡の詩人」〜日木流奈くんについて〜

小林泰三の不確定領域「駄文24 NHKスペシャル」

[PR]車のドレスアップ代を稼ぐ:携帯で1日1万円収入も可能です