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SOURCE-THREAD
暴威図salon ６月・沙羅双樹館
- 1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
04:09
- はい、続きはこちらで。
前スレはこっち。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=960132605
- 2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
04:12
- 立てて頂いてなんですが、▲とか●をつけていただきたかったです(T_T)
探しにくいので…すみません、愚痴ですわ…。
- 3 名前： マドモアゼル・ばかん 投稿日： 2000/06/16(金)
04:13
- 1037さんかしら。どうもありがとうございます。
ごめんなさい、指名してしまって。
- 4 名前： お引っ越し〜 投稿日： 2000/06/16(金)
04:13
- おめでとうございます〜〜。・・・さ、寝かせて戴きますわ〜。
- 5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
04:14
- ●とかウザいからわざとはずしたんだよ
- 6 名前： つーか 投稿日： 2000/06/16(金)
04:15
- そうは言っても、味も素っ気もない立て方だね。
礼は言っておくよ、ありがとう。
- 7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
04:15
- なんだかずいぶんと乱暴な方が新スレッドをたてたようですね…。
荒れないことを祈ります。
- 8 名前： アナウンス見たけど 投稿日： 2000/06/16(金)
04:17
- 立ててもらってこんなこと言うのもアレだけど、感じ悪いね、１さん。
- 9 名前： 花○掲示板を 投稿日： 2000/06/16(金)
04:17
- 見てきたら、ナイトムーンさんの、「ラスト注文」が、販売不振で
シリーズ打ち切りになったそうで、読者さんの非難ゴウゴウだった。
それなりに売れてると思ってたのに、やっぱりこの業界
甘くないね。
- 10 名前：どーでもいいことですが。 投稿日： 2000/06/16(金)
04:18
- 探すのが云々ってのもずいぶんアレな……
スレッド直ブックマークなどなさってはいかがなものか。
- 11 名前： ままま 投稿日： 2000/06/16(金)
04:18
- それはともかく、前スレの話題続けてよろしいかしら。
難腹さんが６刷ってのは、私から見たらけっこう立派な数字だと
思うんだけど。
- 12 名前： 難腹さん 投稿日： 2000/06/16(金)
04:21
- ＨＰに重版記録載せてます〜。
どれも素晴らしい数時ばかりです。やっぱり売れてらっしゃるようで（笑）
- 13 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
04:21
- 私は1さんに同意。
1000超えて、sage入れながら引っ越しの相談するならまだしも、
ずっと上がってるんだもん。
- 14 名前： ＞１１ 投稿日： 2000/06/16(金)
04:21
- ６刷りは確かに立派だけど、再版部数にもよるしね。
それに初版一万台じゃ、１０刷りしてもたかがしれてるような・・・。
- 15 名前： ラスト注文 投稿日： 2000/06/16(金)
04:21
- でもあれやっぱりおもしろくな…（以下自粛）
- 16 名前： 再版の 投稿日： 2000/06/16(金)
04:23
- 部数って、１刷りにつきどれくらいなもんなの？
- 17 名前： ＞１６ 投稿日： 2000/06/16(金)
04:25
- 私が暴威図で知る限りでは、千〜一万。
- 18 名前： 16 投稿日： 2000/06/16(金)
04:27
- 17さん、レスもらって悪いが、千と一万では話が全然違ってきて
しまう…（笑）
- 19 名前： 花○掲示板 投稿日： 2000/06/16(金)
04:28
- みたら、読者さんが「ナイトムーンさんは、文章上手くて、内容もあって、安心してよめる」
みたいな事書き込みしてたけど・・・・・。
おいおい。
ここじゃあんまし名前でないけど、
たぶん、暴威図で、一番文章が破壊されてるのが、ナイトムーンさんだと思うぞ。
- 20 名前： 美部 投稿日： 2000/06/16(金)
04:29
- ３千、５千…みたいな区切りだそうだよ。
これで行ったら、３千とした場合、再版分だけでも１８だねえ。
- 21 名前： １７＞１８ 投稿日： 2000/06/16(金)
04:31
- ごめんなさい、一万はバブル時代に聞いた数字でした。
今じゃ、ノベルズなら３０００部も出してももらえばいい方なのでは？
- 22 名前： 旧スレ１０１４＞１ 投稿日： 2000/06/16(金)
04:33
- ちょっとコーヒー入れに行ってたら、沙羅双樹でスレが立ってる〜。わーい。
あ、ありがとうございます。リクエスト聞いていただけてうれしいです。
どうしても自分で立てる自信がなかったので〜。
- 23 名前： 最後注文 投稿日： 2000/06/16(金)
04:33
- 私の周りで読んでるという人に会ったことがない。
- 24 名前： ＨＰに 投稿日： 2000/06/16(金)
04:35
- 重版記録って・・・・・あうぅ
かつてのｉ村先生を思い出しちゃった。
難腹さんも、かなりの俗物と見た。
重版の数なんて、アテにゃならんのにねぇ。
- 25 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
04:39
- 噂だけで書きこむのはどうかと思うよ
- 26 名前： ナイトムーンさんて 投稿日： 2000/06/16(金)
04:39
- 結局、「鯉しくて」シリーズしか売れなかったみたいね。
名月さんといい、矢月さんといい、花○初期の三本柱がどんどん
朽ちていくのは、ちょっと悲しい。
- 27 名前： ＞１９ 投稿日： 2000/06/16(金)
04:40
- え？ホント？ナイトムーンさんの話は読んだことがないのですが、
スメルムーンさんよりも破壊されているんでしょうか？
あれより破壊することって出来るんでしょうか？
・・って、そうか、スメルムーンさんの方は「日本語が破壊されてる」
んだもんな（笑）
でもみやＢとか・・・文章破壊系は他にいろいろツワモノがいると思うが。
- 28 名前： いや、でも 投稿日： 2000/06/16(金)
04:40
- i村せんせーのように２版３版というケチな数じゃなくて
８だの１０だのいけばそれはそれで立派なものではないかと。
- 29 名前： ＞２５ 投稿日： 2000/06/16(金)
04:41
- ・・・・・・・・・・・？
- 30 名前： 見てきたー 投稿日： 2000/06/16(金)
04:45
- 難原さんとこ。９刷りってのが確かにあった。すげえのう。
それにしても、なんであんなにピーチ気さんの絵がトップにあったり
インフォメがあったりすんの？
囲い込み？ そりとももともと仲良しさん？
- 31 名前： ヴェルサイユへいらっしゃい！ 投稿日：
2000/06/16(金) 04:47
- 前の板で河腹さんネタ書きました。詳しいレポ
ご希望の方がいらしたので…。
まず、オフィシャルなものは今年は中止になりました。
それで、ネットや以前のお茶会のメンバーが集まって
レストラン貸し切りでやったのですが、キャラをイメージした
香水をネタにして大笑い(っていうか、もうあこぎに高いグッズで
稼がないで〜今回から買うのやめましたが)したり、もう
最初から全くその妙なテンションについていけず、「帰して…」
と思い始めた頃、隣にいた肥大したお姉さんが「アナタ可愛いわね」
…ゾーー！！
妙齢の女性に恋人がいなければイケナイとは、思わないけどさすがに
あの人達にリアルのオトコができるとは思えません。
ずっと、夢の中で終わらないダンスを踊り続けて下さい。
いい年した女が大挙して、オタクルックなのは恥ずかしいです。
ニコルとか着たいのは分かるけどダサ過ぎ！！
私怨なのでまとまらず失礼しました。
- 32 名前： ＞２８ 投稿日： 2000/06/16(金)
04:48
- ｉ村さんと難腹さんじゃ、初版部数、全然違うと思うよ。
何年も売れ続けてる作家は、最終的な売れ部数もつかめるから
最初から、その部数に近い部数で出してもらってるので、
重版一回でもかかれば、たいしたもんだと思うよ。
そのうち、難腹さんの初版部数も、これまでの実績をみて
上がるだろうから、重版もあんましかからなくなると思うよ。
- 33 名前： ＞３２ 投稿日： 2000/06/16(金)
04:52
- 結局どちらもすごく売れてるってことです。
- 34 名前： あ、そっか。 投稿日： 2000/06/16(金)
04:54
- 重版って結局は出版社の予想を上回って売れたってことだもんね。
- 35 名前： そういうこと。 投稿日： 2000/06/16(金)
04:57
- 他作家が売れてない！と思いたい気持ちはわかるけどね。ワラ
- 36 名前： ＞33 投稿日： 2000/06/16(金)
04:58
- ｉ村センセイも落ちてるとはいえまだまだ多い？
- 37 名前： ＞32 投稿日： 2000/06/16(金)
05:01
- 難腹さんの初版部数もかなり高いっすよ（笑）
いや、人から聞いた話ですがの。
- 38 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
05:04
- 年収２５００万くらい？
- 39 名前： 何より 投稿日： 2000/06/16(金)
05:05
- 出てる冊数が多いから、トータルで言ったらいま一番部数
多いのかな。＜難腹
- 40 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/16(金) 05:06
- しかし、軟腹。これだけ売れてるのに
書評サイトでは、わりと取り上げられてないし
あっても酷評。
謎だ…赤川次郎みたいなもんか？
- 41 名前： 書評サイトって 投稿日： 2000/06/16(金)
05:09
- 読み応えのないとこほどアホアホ好きなんじゃないかな。
感想が「おもしろかった☆」「よかったですー♪」とか
ないようなとこ。
私はそういうとこは一回見たらもう覗かない。
- 42 名前： ＞40 投稿日： 2000/06/16(金)
05:10
- おお、いい得て妙！（ポンと膝を打つ）
- 43 名前： ４１訂正 投稿日： 2000/06/16(金)
05:10
- とかないような → とかしかないような
- 44 名前： つまりは 投稿日： 2000/06/16(金)
05:12
- 年間15冊も単行本出てたら、かなりの年収ってことですよね。
- 45 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
05:14
- /| Λ_Λ ∧_∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ 人 ( ゜Д゜) ( ´ー`)＜ シラネーヨ！
（ ノ＼ ＼ ＼ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿
（ ゜。ノ＼__ ＼Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ 。ο。￣￣￣￣￣（ ´∀｀）＜ 同時に喋れるゾ！
（ ο゜。Ο ◎ ／￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿
（／⌒＼）―（／⌒＼）
- 46 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
05:14
- 嫉妬
- 47 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
05:14
- おおう、なんて羨ましい。
- 48 名前： 年間１５冊って 投稿日： 2000/06/16(金)
05:17
- そんなに出てるの？
そりゃすげーや。あんな文・内容なだけあるな。
読んだこと一回しかないけど。
- 49 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
05:20
- 書き散らし女王だと思います。
いつまで続くか見物っす。
- 50 名前： 同人女 投稿日： 2000/06/16(金)
05:22
- , ー――― 、
／ ＼
/ ,へ `、
/ ,Λ/ `、Λ , ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
レ| /十十 十十| _ ＼_ | はぁ…
/| （イ-t―,- -t―,-`'6）ー 、`、 o O |
／ ` ￣ ￣ ｒ' ＼）
| だっるぅー…
／ ` 、 ＿ / | ,＿,へ| ＼＿＿＿＿＿＿＿
（￣`'￣￣￣） ￣ （￣￣￣`' ￣`）
- 51 名前： なんつーか 投稿日： 2000/06/16(金)
05:22
- 若いうちに稼げるだけ稼いでおくぜ！！っていう飛脚の
お兄さん達みたいだ……
- 52 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
05:24
- けど単行本を出版社の営業サイドが「ぱかぱか出す」っつー
ことはなかなかすばらしい作家なんでしょう。
いくらうらやましがっても出してもらえない人は出してもらえない
んだから。
- 53 名前：どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/06/16(金)
05:25
- 文筆業者ってのはふつう、書き散らしているって思われるぐらい書けないと
プロじゃないんだよね。純文学やってるならともかく。
嵐が出てるときに煽るようなこと書くのもなんですが、ちと気になったので。
- 54 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
05:27
∩
//
//
| |
| | ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| |( ゜Д゜) ＜ やあ
＼ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｌ |
| | |
/ /| |
（ | | |
| || || | U
| || | | |
| / | | ＼＼
// | | | |
// U | |
// 。 | |
U 。 U
- 55 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/16(金) 05:38
- 終わったスレ上げるな。＞誰か
- 56 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
05:46
- あげたい人がいるのでは。
- 57 名前： お休みなさい 投稿日： 2000/06/16(金)
07:08
- サロンが下がって行くのを見ると、
「ああ世間では今日という日がまた始まるのね」
と感慨深い気持ちになるなあ。
そして夜組の皆様はべっどへ・・
- 58 名前： ＞５３ 投稿日： 2000/06/16(金)
08:04
- いや、それはべつにそうとは限らないよ。
ばかばか出せるのは確かにプロだけど、
月に１冊出せない作家は大勢います。
もちろん大衆小説での話。それは日本に限らずです。
- 59 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
08:18
- 売れてる人が偉い。
資本主義っつーのはそんなもんでしょ。
- 60 名前： ＞５９ 投稿日： 2000/06/16(金)
08:29
- それは、「売れてる人が偉いと思ってる人」の思想でしょ。
仮に今中嶋みゆきとモーニング娘。を比較して
誰もが「モー娘のがエライ」と思ってるわけじゃないでしょ？
やっぱりクオリティってのも重視されると思うよ。
あ、べつに私それなりに売れてるので僻んでるわけじゃないですよ。
ここじゃ嘘と言われる部数を初版で出してもらってますから。
- 61 名前： でたあ！ 投稿日： 2000/06/16(金)
08:35
- またしても
＞私の部数はこーんなに
サン？
- 62 名前： 60>61 投稿日： 2000/06/16(金)
09:06
- 量より質という場合もある、という話を書けば
「売れてない作家の僻み」と言う人がいるから、
そうじゃないってことを書いただけよ。ただの付け足しでしょ。
なんで肝心の話よりも部数に反応するの？
- 63 名前： ＞３７ 投稿日： 2000/06/16(金)
12:47
- え〜と、決して高くないと思いますが・・・＜難腹さんの初版部数。
私が聞いたのは、「えっ！」ってくらい普通だった。
いつも挿し絵がいいから、それで初速がよくてランキング上のほうに
はいっちゃうのかと思ってた。
で、挿し絵がいいから重版分も売れるのかと・・・・。
- 64 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
13:32
- しかしやっぱり売れたもの勝ち。
叩かれるのもアダ花ゆえ。
叩く人も人気の無い人わざわざ叩かんでしょ。
- 65 名前： ６４ 投稿日： 2000/06/16(金)
13:36
- つけたし。
なかじまみゆきとモー娘。を比較うんぬんを書いた人へ
モー娘。の方が偉い。
そう思う人がいたっていいじゃないかとも思う。
人はそれぞれ。
私はどっちも全然興味ないので偉い偉くないなんて考えたこと無し。
人それぞれ。
意味の無い比較は馬鹿に見える。
- 66 名前： ＞６５ 投稿日： 2000/06/16(金)
14:00
- ６０は売れてるのが偉いと思う人もいれば、質の良いほうが偉いと
思う人もいる、ということをちゃんと書いてあると思うぞ。
もっと冷静になって読んでくれ。
ちなみにわたしは６０ではない（すぐに自作自演を疑う人がいるからね）
- 67 名前： >６６ 投稿日： 2000/06/16(金)
14:07
- 同感。私も同じ事書こうと思ったけど、面倒臭かったのでやめた
ありがとう、６６さん。
読んでも意味を取れない人が多いから、だからアホアホが売れる
時代になったのかな・・・。
- 68 名前： ラぴ巣では 投稿日： 2000/06/16(金)
14:09
- 難腹さんより、メシアさんとか月神さんとか鳴り田さんの方が売れてるって
聞いたんだけど、ホント？
- 69 名前： ＞67 投稿日： 2000/06/16(金)
14:25
- 別にあなたを擁護はしてないよ。礼なんかされてもね・・・。
嫌な奴だと思うし。
- 70 名前： ＞６９ 投稿日： 2000/06/16(金)
14:29
- あなた誰？
６７は６６にお礼を言っているんじゃないのか？
そして６６はわたしだよ。
- 71 名前： ＞６９ 投稿日： 2000/06/16(金)
14:29
- わははははははは。
ナイス！
- 72 名前： 69 投稿日： 2000/06/16(金)
14:32
- お礼を誰に言おうと勝手でしょ電波？
- 73 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
14:32
- 最近言葉の足りない人が多いなあ。
- 74 名前： はははは 投稿日： 2000/06/16(金)
14:35
- 嫌な奴は自分に自分で礼を言うんだね。クスクス
売れてるんなら仕事しな！ゲラ
- 75 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
14:37
- 釣れたねー、自作自演の一本釣り！
- 76 名前： ねえ 投稿日： 2000/06/16(金)
14:37
- また「あの」電波がここにいるの？
- 77 名前： 69 投稿日： 2000/06/16(金)
14:38
- はぁ？わかってないのあんたらじゃないの？
一人で自作自演叩きやめなよ、むなしいでしょ？
- 78 名前：あほおるで〜 投稿日： 2000/06/16(金)
14:39
- あほおるで〜 あほおるで〜 あほおるで〜
- 79 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
14:41
- 何だか読解能力が不足している人が来ているな。
何回も出てるけど
「サロンには一般読者も書き込んでいる」
「昼間の暴威図関係スレッドは会社ネッターが多い」
ってー事をいい加減覚えてね。
読者が何で妬むんだ？
作家ならこんなあやふやじゃなくて部数なんてもっと
ハッキリ分かるんじゃないのか？
- 80 名前： 笑いついでに 投稿日： 2000/06/16(金)
14:41
- ＞６９
６７はわたしだが、擁護してもらってるのは（つまり６０ね）
わたしじゃないんだが・・・。
- 81 名前： ＞７０ 投稿日： 2000/06/16(金)
14:42
- 匿名掲示板でしか自分が売れてるって主張できないんでしょうか。
お礼を言われた側がそーゆーこと主張するときは、
「あれ、６６は私だけど。まあいいか」
みたいにしなきゃー。
言われた人間が「私がお礼言ってもらったのよ！あんた誰？」
なんて勢いで書きこむかねえ。
馬鹿だねー。へただよ。自作自演が。
まあ墓穴これからも掘ってください。
別人主張してね！上手に。
- 82 名前： 電波ちゃんほど 投稿日： 2000/06/16(金)
14:43
- 自分の電波に気付かないもんなのね。
つうか、頭悪い？＜６９
- 83 名前： ６０ 投稿日： 2000/06/16(金)
14:44
- ６４さんに「誰もが」って書いてるんだけど？ って言おうと思ったら
６６，６７さんがすでに突っ込んでくれていた…。ありがと。
それとね、私もどっちが偉いとか偉くないとか考えたことないよ。
５９さんが「売れてるほうが偉い」って書いたからそれに関して言っただけ。
ちゃんと読んでから反論してね。
- 84 名前： ＞おおる 投稿日： 2000/06/16(金)
14:46
- 以前、自称売れてる作家を電波と認定しましたでしょうか？
ものすごく怒り狂っていたのですごく楽しかったのですが。
妬むなひがむな、が今回も出ていますが。
- 85 名前： ＞６０（過去のあの電波か？） 投稿日：
2000/06/16(金) 14:49
- いや、あんたは売れてるって自分のことわざわざ言ってるってことは
売れてない人見下してるんじゃないの？
- 86 名前： ＞８１ 投稿日： 2000/06/16(金)
14:49
- いや、だから、６７はわたしだけど、６０も６６も
私じゃないんだって。確かに頭悪げな書き込みがあったんで
通りすがりにちょっと反応してしまったら、６６さんに
迷惑をかけてしもうた。すまんのぉ・・・。
- 87 名前： ６０ 投稿日： 2000/06/16(金)
14:50
- なんか混乱してる人がいますね。
６０は私で８３もそう。でも６６とか６７とか７０とかは違う。
（８０で書いてくださってるけど）
そのへん、ちゃんと整理してから書き込もうね。
- 88 名前： ファンです。マジレス 投稿日： 2000/06/16(金)
14:52
- 実は以前も最後の方の
僻んでんじゃないよ、うれねーボーイズども！！
という威勢のいいタンカにほれぼれしていました。
がんばってください。
意地の悪い、他人の足ひっぱことしか考えていない人達に負けないで。
- 89 名前： 69＝"猿"太郎 投稿日： 2000/06/16(金)
14:52
Λ＿＿＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）゜∀゜（
）＜他人を馬鹿にしたい年頃なんだね、でーぶ！プープップップップッ。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
（_＿＿）＿＿）
- 90 名前： 読解力不足ちゃんは 投稿日： 2000/06/16(金)
14:53
- ほっておこうよ。
- 91 名前： ６６ 投稿日： 2000/06/16(金)
14:53
- ＞８６
いやこちらこそ。賛同してもらえて嬉しかったよ。
６９みたにな電波にカタられるのが耐えられなかったから…すまん。
わたしも６０ではないが、証明の術はない。本人のみ知る。
- 92 名前： ＞８７ 投稿日： 2000/06/16(金)
14:54
- ＞そのへん、ちゃんと整理してから書き込もうね。
売れてる作家は偉そうでかっこいいですね。
- 93 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
14:55
- 変な日本語を使われている方がご来臨される直前の話題は
「難波ラン」様（薄笑）
難腹様の話題が部数の低い人の僻みだとご来臨されている
お方はおっしゃっているのですね。
- 94 名前： ＞８８ 投稿日： 2000/06/16(金)
14:57
- それ夜に言ったらめちゃくちゃ反応されると思うよ。
なんせここはそういうののふきだまりだから・・・。
気をつけてね。
- 95 名前： ＞８８ 投稿日： 2000/06/16(金)
14:59
- ＞そういうののふきだまり
うまい。
- 96 名前： てことは 投稿日： 2000/06/16(金)
15:00
- まじ、あの自称売れてる電波作家がご降臨してらっしゃるの？
過去レス読んでたらなんかマジあのお方っぽいが。
- 97 名前： 難腹さん 投稿日： 2000/06/16(金)
15:03
- もう、上げ止まったって感じかな。
そして、その部数は、妬まれるほど高くはないのであった・・・。
余程、わたしらを妬みにしたい人がいるみたいだけどさ。
- 98 名前： ＞９７ 投稿日： 2000/06/16(金)
15:06
- なんで部数知ってルリ？
高くないっつっても全部で２万５千くらい？
- 99 名前： ところで 投稿日： 2000/06/16(金)
15:09
- 今更だけど引越しアナウンスは？
- 100 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/16(金) 15:10
- ＞９７
でも、１０版って日記にかいてあったけど。
単純計算で最低再販部数３０００とすれば３０００×９で２万７千。
初版１万８千（当社調べ）とすれば４万５千はいってるわけで
そこそこいい数字だと思うけど。
それとも、最後の方の再販部数は１０００とかになっちゃってるんだろうか…
- 101 名前： 妬まれてこそ 投稿日： 2000/06/16(金)
15:12
- 暴威図の華、そして妬んでこそ暴威図の華園ですわ。
だから、どうだってのよ？
でも、華の命は短いの。咲いたら、あとは散っていくだけ。
ああ、本当に沙羅双樹の理通りの私達。
半勃ちのまま・・・じゃなくて半咲きのまま腐っていくのが
一番長持ちしそうでいいんだけどな。
- 102 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
15:13
- 部数が少ない人の妬みって書いてるんだから
もちろん読者も妬んでるって言いたいんだよ。
だって一般読者の発行部数はもちろん０部だもの（笑）
- 103 名前： ノベルズの重版 投稿日： 2000/06/16(金)
15:19
- どことは言わないが千以下のとこもあるよ
- 104 名前： ＞99 投稿日： 2000/06/16(金)
15:38
- 確か報告済みだよ。スレの最初の方見てみそ。
- 105 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
15:41
- 難腹さま〜
あなた様のご本は変な絵のイラスト以外は
全部持っています〜。
１０冊で５０円だったの（笑）
- 106 名前： >101 投稿日： 2000/06/16(金)
15:53
- 妬まれるのはいいけど、妬むのはイヤだな。
妬む前に自分のできることしろって思う。
営業でも何でもね。
妬むのは自分を諦めてるからじゃない？
もっと自分に自信もとうよ。自信もてないならやめるな、私なら。
- 107 名前： 話戻るけど 投稿日： 2000/06/16(金)
15:54
- ナイトムーンさんの「最後オーダー」って、
それなりにランキングとかに入ってたのに、それでも販売不振で
打ち切りになるほど、売れてなかったってことなの？
ランキングって、重版数以上にアテにならんのぉ・・・・。
- 108 名前： 納得！！ 投稿日： 2000/06/16(金)
16:01
- ＞もちろん読者も妬んでるって言いたいんだよ。
＞だって一般読者の発行部数はもちろん０部だもの（笑）
成る程！！！！だから色々言いたいんだね！？
- 109 名前： 再版 投稿日： 2000/06/16(金)
16:01
- は版数が増すごとに印刷部数が減りますから、
３０００×版数では合計は出せないと思います。
ちなみに、私ごときの話で済みませんが、
５刷りめが１２００でした・・・
この半端な数字は・・・
- 110 名前： ＞１０７ 投稿日： 2000/06/16(金)
16:01
- ノベルズ時代のはじめの頃は売れたんじゃないのかな。
あのシリーズって長かったから、当初読んでた読者が花○を離れた頃に
続きをポッと出されても、新しい読者は既刊は古すぎて書店では手に入らないし、
離れた読者は買う気もない……って感じじゃないのかと。
あと、やっぱりナイトムーンさんの作風ってちょっと古っぽい感じだし……。
当時は私も読んでたけど、もしも今、新刊で「最後オーダー」が出たとしたら、
多分買わない作品だとは思う。あの頃はある意味、餓えていたように思う…
- 111 名前： 101 投稿日： 2000/06/16(金)
16:02
- ＞106
おーい。アナタ ニホンゴ わかりまちゅか？
１０１は「読者」が妬むわけねーだろって書いてるんでちゅよ。
読者が何の営業に行くんでしょーか？（大笑）
- 112 名前： １０６ 投稿日： 2000/06/16(金)
16:06
- ＞１１１
？？？？
１０１と１０２を間違えてない？
私は１０１さんに対して書いたのよ。「妬まれてこそ」ってやつ。
あなたの言ってるのは１０２さんじゃないの？
- 113 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
16:06
- 「最後オーダー」途中の巻から文庫になったけど
文庫で出すなら１巻から出し直さなきゃ
新しい読者は付かないでしょう。
古い読者だって収納に困るから買うのあきらめるし。
（私はあきらめた）
- 114 名前： ＞１１３ 投稿日： 2000/06/16(金)
16:10
- そうそう、版型違うと困るんだよね。
洒落ー度のせりゅーハルカさんのも途中から文庫でさ…
- 115 名前： う〜ん 投稿日： 2000/06/16(金)
16:13
- ランキングや発行部数の話がよく出るけど…
皆さん意識し過ぎでは……（汗）
一般読者にとってはどうでもいいなぁ。
ところで102さんは作家の方ですか？
一般読者の発行部数はもちろん０部…って書き方に
悪意を感じたもので…。
- 116 名前： >115 投稿日： 2000/06/16(金)
16:18
- 102さんはただの煽りちゃんでしょ。
相手にしないのがいいよ。
- 117 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
16:19
- 「最後オーダー」弟の話しだったら喜んで買うのにな。
メインの話しは飽きちゃったのよ。長すぎる〜。
- 118 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
16:20
- ドコに悪意が？
同人誌発行してない一般読者は０部って当たり前じゃないの？？
それとも一般人でも何か発行している物なの？
- 119 名前： >118 投稿日： 2000/06/16(金)
16:27
- ＞もちろん読者も妬んでるって言いたいんだよ。
＞だって一般読者の発行部数はもちろん０部だもの（笑）
読者が妬んでるって発想が悪意が見えるって言う意味じゃないの。
だいたい、読者の発行部数なんて発想からしてサムいのよ。
だから一般読者が０部ってのは当たり前じゃなくて、意味がないの。
発行してないものの部数は０部とは言わない。「本を出していない」という。
もうちょっと日本語の勉強して出直してきな。
- 120 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
16:33
- ？？
難腹ネタを書いた一般読者なんだけど
私のことも妬みだって言われたし。
妬んでる理由に発行部数少ないんだろうって
書かれて私は確かに０部だから
妬んでるって書かれたのかなと思ったのよ。
- 121 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
16:41
- 難腹のラリーって何？
全プレでもしていたの？
- 122 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/16(金) 16:46
- なんだか話題が錯綜している…
- 123 名前： >121 投稿日： 2000/06/16(金)
18:31
- なんか、期間を決めて、その間出た本を全部買うと
何かがもらえる・・・とかいうのじゃなかったけ？＜難腹のラリー
呆れた覚えはあるんだが、私も良く知らないので、
知ってる人教えてちょ。
- 124 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
18:39
- 本来はアホアホのスレで語られるべき難腹ーの話題が昼サロンで…。
アホアホは下がりきっているというのに。
ちなみに、ライトノベルズの方も何故か今難腹ーと砂漠さんネタだ。
- 125 名前： えっと 投稿日： 2000/06/16(金)
20:19
- 前のスレッドの話題だし、もう遅いかなとも思うんですが、
一言だけ言わせてくださいね！
花○の新人賞のことが出てましたが、私今回の
読者審査員をやりました。一位に入ってた作品、
あらすじだけ読んで皆さんあんまり、って感じだったけど、
面白かったですよー！恋と踊りの話題も半々ってところ。
文章が上手で読みやすかったんです。
ただ私のお勧めは三位に入ってたやつで読み応えがあって面白かった
んですが編集者さんとか他の審査員の方
とは意見が違ったみたいデシタ。
小説書くのも難しそうだけど、読んで感想書くのも
難しいですね！
- 126 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
20:22
- 読者審査員ってどうやったらなれるの？＞125
- 127 名前： しかし… 投稿日： 2000/06/16(金)
20:23
- ＞125
テンション高いなあ、君…
- 128 名前： ＞１２５ 投稿日： 2000/06/16(金)
20:30
- 自己顕示欲の強い読者というのも、や〜んかも
- 129 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/16(金) 20:55
- ちゅうか、こういう文章書く奴が「面白かったです！」って言ってもな。
- 130 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
20:59
- こういう文章かくひとが面白いと思うような
作品をだしたいんじゃないの？
プロの目線でなくてね
普段あんまり文章を書いたりしないような人が
面白いと思うようなもの。
- 131 名前： >130 投稿日： 2000/06/16(金)
21:08
- そりゃ戦略して正しいね。
- 132 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金)
21:13
- ははぁなるほど、すげー納得＞１３０
日本語に不自由な人々にも読める文章か。
コムロが売れてるのと同じ理由かな。
- 133 名前： とりあえず 投稿日： 2000/06/16(金)
21:13
- 「デシタ」はやめたほうがいい。アホっぽく見えるから。＞125
- 134 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/16(金) 21:25
- １２５，泣くんじゃないよ。
雰囲気読めなかった自分が悪いと思えよ。
たとえ１２５がその三位の小説を書いた本人でも、私は責めないよ。
- 135 名前： ああっ!! 投稿日： 2000/06/16(金)
22:26
- サロンてばここにあったんだ！
探したよ〜（泣）/
全然わからんかったー!!!
- 136 名前： 125 投稿日： 2000/06/16(金)
23:06
- みなさんごめんなさい、じゃあ私雰囲気読めてなかったん
ですね・・・
ここには花○読んでる人たくさんいるみたいだし、
この話題がもっと遠くに行く前に発言しようと
焦ってしまいました・・・
＞126さん
読者審査員には、花○ジャー●にお手紙送って「なりたい！」
と書いたら選ばれました。宅急便でどっさり送られてきて
びっくりしましたけど・・・
- 137 名前： ＞134 投稿日： 2000/06/16(金)
23:20
- こういう馬鹿（ｅｘ125）が出てくる度いつも
思うが、馬鹿と同一人物だろうと疑われた
書き手さんってなんかほんと気の毒だ。
まさか書き手の全員がここ見てるとは思え
ないから自分のことが話題にされてるなんて
知りもしないこともあると思う。その間に
馬鹿と同一視され、おまけに「こんな馬鹿が
好きだっていう作品なんて」とそっぽ向かれてしまう。
というわけで、全国の頭の悪い皆さん、
書き手に迷惑をかけないよう、応援は行儀よくね。
- 138 名前： ＞１３７ 投稿日： 2000/06/16(金)
23:27
- 「応援はお行儀よく」
っていうか、
「頼むから２ｃｈで名前あげないで」
が本音だな……応援してくれんのはありがたいけどよ。
- 139 名前： 花○ 投稿日： 2000/06/16(金)
23:33
- 投稿しようかなって思ってたけど、１２５さんみたいな方に
批評されるのかと思うと、何故だか無性に腹が立ってくるので
やっぱり、やめようと思いました。
- 140 名前： ＞１３８ 投稿日： 2000/06/16(金)
23:40
- いえいえ、２chで名前を挙げられ、叩かれるようになってこそ
暴威図の華ですわ。
実はここでの叩かれ度が作家のバロメーターになっている私。
おっ、この人、最近叩かれてる、何か目立って売れたのかな、とか、
あの人、最近叩かれないわね。そろそろ落ち目？とか、
その人、2chじゃ名前みないから、あんまり売れてないのね、とか。
ああぅ、なんか2chの末期状態じゃん、私。
- 141 名前： ＞140 投稿日： 2000/06/17(土)
00:15
- そんなあなたに、本日のメシア様の日記はオススメ。
なりふり構わず「買ってくれ、手紙書け」と読者にお願いすれば、
ランキングに入れる上に続編も書けます。
アレ、ちょっとみっともない。
- 142 名前： ＞141 投稿日： 2000/06/17(土)
00:29
- メシア様もとうとう化けの皮が剥がれて、挿し絵に騙されて
アホアホ小説を買う人も減ったからかしら？
必死さが泣かすね。
さすがに飽きたよ、アホアホエロエロも。
- 143 名前： 遅レスながら 投稿日： 2000/06/17(土)
01:00
- 最初が最初だったせいか、ヘンな荒れ方するなあ今回のサロンて。
せっかく「沙羅双樹ってサロンっぽくっていいなあ」と思ってたのに。
なんかみんな延髄でレスつけてるみたい。
それとも、ここの蜂蜜のように濃厚でイヤミな空気が気にいらん
別スレ常連の厨房でもいるのかなあ。
妬みでもヒガミでもいいけどさー、最後まで人のレス読んでから
自分の書き込んでくれよー。ロムしづらくてかなわん。
＞１２５さん
叩かれちゃって気の毒だったねー。
あなた別にそんな変なこと書いてないから、別にヘコむ必要ないよ。
「場の雰囲気を読め」も何も、「その場の雰囲気」そのものが荒んでんだもん。
読者審査員がんばってくれ。暴威図ジャンルはあなたのような人のために
あるんだから。
私もハシタプロだけど、ここにいるような自称「辛口な読者」よりは
あなたみたいな人におもしろいと思ってもらいたいなー。
- 144 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/17(土) 01:08
- ＞139
花○で読者審査員に読んでもらえるのは
上位七名までだよ。
がんばっちくれい。
- 145 名前： ここは恐い人多いから 投稿日：
2000/06/17(土) 01:11
- 読者さんが皆こんな「さあ、ちょっとひとこと言わせて貰うわよ」
みたいな人たちだったら
「読んでくれる人たちの為」と思って四苦八苦して
頑張って来たのが切なくなってしまう。
- 146 名前： 125 投稿日： 2000/06/17(土)
01:19
- 色んな人に叱られてしまってじっとロムしてしまいました。
139さん、私が審査するのは今回の一度きりだし、
年齢とか職業とか違う色んな人が審査員にはいる
から、花○はいいと思います・・・
他にそんなことしてる雑誌ないと思うし
- 147 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
01:28
- つまるところ、ここにいるメンバーすらうならせる作家というのは
ものすごいと考えられないものかな。
実際、叩かれにくい作家はいる。例えば（あまり名前は出したくないけど）
木原成背なんて、賛否両論あるだろうが、人気があるのに叩かれてい
るのをあまり見たことがない。
もし「嫉妬」や「ねたみ」で人が叩かれるのであれば、彼女も当然叩かれ
てしかるべきだ。しかし、「楽しみ」とかいう応援発言は幾度となく目に
したが、それ以外はあまり見なかった。（良さがわからないという発言は
あったけどね）
……だめだ、信者のようなカキコになってしまった。ごめん。
だから145さんは、「さあ、ちょっとひとこと言わせてもらうわよ」
みたいな人達すら、グウの音も出せない作品を作るように心がけ
たらいいんじゃないでしょうか。
- 148 名前： 横レスだけど。 投稿日： 2000/06/17(土)
01:55
- ハシタプロなんて、ご自分で言っちゃダメですよぅ＞143。
もし自分の好きな作家さんだったら、と思うと
悲しくなったので・・・。
- 149 名前： ＞１２５ 投稿日： 2000/06/17(土)
02:00
- その荒んでるとこに、「は〜い☆」みたいな書き方されちゃあ
一言釘刺したくなるんでないかい……？
それが「場の雰囲気が読めない」ってことだと思うけど。
- 150 名前： １４３＞１４７ 投稿日： 2000/06/17(土)
02:03
- 言いたいことはレベルの問題だということはわかるんだけど、
世の中の暴威図が個野腹なりりんみたいになったらそれはそれで嫌だな。
アホアホもあり、ドキュンもあり、へぼんありの百花繚乱だからこそ
このジャンルは楽しいと思うんだけど。
アホアホでドキュンでヘボンなんだけど、なんか読ませてしまう人って
それはそれですごいことだと思うよ。
- 151 名前： アホアホでドキュンでヘボンで…… 投稿日：
2000/06/17(土) 02:09
- そして、個の腹鳴り背のように（私内基準）どの本も読みたく
なるような作家さんキボ〜〜ン。
個の腹さん好きだけど、やっぱあの人のだけ読んでたら
きつい時あるよ。
甘々で笑い飛ばして読めるようなのも欲しい。
もちろん、作品に当たり外れがない作家さんで（これが一番難しいのか）。
- 152 名前： 花○審査員 投稿日： 2000/06/17(土)
02:17
- 今回16、7歳の子が入ってなかった？
しかもコメント（ホントは誰が書いたんだか知らないが）が
大変えらそーで、そんな若造に言われたくないやい！
と思ってしまった。
花○には私は出してないけどね。
- 153 名前： 個の原鳴り背？ 投稿日： 2000/06/17(土)
02:30
- って知らない。
そっか、有名な人なのか。暴威図読みとして、まだまだ若輩者
なのを今知った。うぬぅ…。
- 154 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/17(土) 02:31
- そんな若い子も審査委員になれるんだ。
年令はともかく、そのランダムさはアメリカの裁判の
陪審員みたいだねぇ。
- 155 名前： ＞153 投稿日： 2000/06/17(土)
02:33
- もしかして、漢字の読み方を勘違いしてるかもよ。
気腹緒と背と書くから。
- 156 名前： 子野葉裸名理背 投稿日： 2000/06/17(土)
02:33
- 友達にむちゃむちゃ勧められたので、とりあえず「だらけＧＥＴ」はしてみた。
以前Ｊ庭のオススメサークルコーナーでも、他のサークルから紹介されてたなぁ。
- 157 名前： 子野葉裸名理背 投稿日： 2000/06/17(土)
02:35
- ＞１５３
そうそう。文字を素直に読むと「気葉等尾戸背」だから
- 158 名前： しんさいんさーん 投稿日： 2000/06/17(土)
02:36
- もういないかしら？
ホントに誰でも審査員になれるの？
抽選とかはないのかな？
もしもまだいたら、お答えいただけると嬉しいでーす。
- 159 名前： >145 投稿日： 2000/06/17(土)
02:41
- 私はずっとこのスレッド「怖い暴威図作家の集まり」と思っていたけど。
読者を馬鹿にした書き込みしてる人ってどっちの立場の人なんだろう？
- 160 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
02:42
- わたしは駄目だった、子野腹さん・・・。なんかこう、生理的な
不快感が読んでる間からこみ上げて・・・。
- 161 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
02:42
- 木 原 音 瀬 ですな。
- 162 名前： わしもだめ 投稿日： 2000/06/17(土)
02:46
- 子野原さん。不快不快。読後感が最悪。
好きな人がいるのはわかるけど。好みですなあ。
- 163 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
02:53
- 子野原さんて作品のちょっとヘビーな感じだよね……。
個人的にはビブの３部作よか、同じビブから出てた「子供のひとみ」が好きだなあ。
- 164 名前： 暴威図読み初級153 投稿日：
2000/06/17(土) 02:56
- 皆様、ご親切にありがとうございました。木 原 音 瀬さん
ですね？今度本屋にて探してみたいと思います。
しかし読後感が悪いとは………なんか、ちょっと怖いです。
少なくとも、あっかるーいアホアホなどではない、という
事ですね？
うむ、心してかかってみたいと思いまス！！←気合い
- 165 名前： この場に便乗して質問！ 投稿日：
2000/06/17(土) 03:11
- 個の腹さんのサークル名知ってる方、いらっしゃったら
教えてくださいませんか・・！
それとも、もう今はサークル活動されてないのでしょうか？
ヒントでもよいので、よろしくです〜。
- 166 名前： 横レスすみません。 投稿日： 2000/06/17(土)
03:15
- 前々サロン 紫陽花館のログが見たいのですが
もしかしてぶっ飛んでしまったのでしょうか？
１ヶ月ぶりの2chなもので、まずは過去スレから
お勉強するつもりが・・・・(汗) ログ倉庫にも見当たらないですし。
- 167 名前： ＞165 投稿日： 2000/06/17(土)
03:17
- HP作ってるよ。
美部のHPから行ける。
- 168 名前： >167 投稿日： 2000/06/17(土)
03:20
- 早レスありがとうございまし！
早速行ってみます！！
- 169 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
03:23
- 私は木原さん好きです。
微部の小説はみんなヘタレだと思ってた。
去年のコミケが最初で最後の参加とか言ってた気が・・・＞１６５
- 170 名前： 新ネタすいません 投稿日： 2000/06/17(土)
03:27
- 166さんの質問は、私はお答えがわかんないんで、
失礼して新ネタ出させていただくっす。
以前どこかのスレでぼこぼこにされていた火事火事可さんつー人、
どこかからのノベルズでカットつけてましたね。
興味本位で見たんですが、しどいもんでした。
そして、昨日ちらっと話題に上っていた茶谷さん、
こちらのカットも見ましたが、しどいもんでした。
（なんか点数もめちゃ少なかったような。栗素樽文庫って
いつもあんなに少ないの？）
- 171 名前：＞166 投稿日： 2000/06/17(土)
03:30
- 倉庫のURLhttp://members.xoom.com/_XMCM/logdanyan/del3h/*******.html
の******部分にスレッドごとのNO.（？）を入れれば見られるでしょ。
ちなみにこのスレッドが格納された際には、********には961096170が入る。
（このスレのURLはhttp://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=961096170）
ていうか、『削除ずみスレッド３』にUPされてるじゃん。
- 172 名前： 171 投稿日： 2000/06/17(土)
03:31
- メール欄に無関係な数字入れたまま送っちゃった。
- 173 名前： 166＞171 投稿日： 2000/06/17(土)
03:41
- ああああすみません〜っ、13日にUPされてたのですね(死)
もういっぺん確かめてから書き込みするべきでした。
丁寧なお答えありがとうございます。これから読みます〜。
- 174 名前： カジカさん 投稿日： 2000/06/17(土)
03:43
- そういえば漫画の仕事なくなったね。あの人…。
- 175 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/17(土) 03:46
- 知らない人だわ・・・＞カジカさん。
- 176 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/17(土) 03:52
- 誰それ？＞カジカ？？？
- 177 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/17(土) 10:14
- 私も知らない＞カジカさん
- 178 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
10:18
- セロテープさんじゃなかろうか？
- 179 名前： シモーヌさまイベント 投稿日：
2000/06/17(土) 10:22
- かなり古い話題だけど、シモーヌ深雪さま東京イベントのサイトを
見つけたので。
http://members.aol.com/julypride/diva.htm
そのまま飛べるカキコのやり方がわかんなくて、ゴメンね。
７月はゲイ・プライド・マンスで、いろいろやるらしいネ。
- 180 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
10:47
- 懐かしいなセロテープさん。
今何をやっているんだろう。
と思ってブックマークを探したんだけど
どれがそうなのか忘れちゃった（笑）
- 181 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
11:19
- ５月のイベントでどこかの編集らしき人に
漫画断ってるの見たyo！＞カジカさん
- 182 名前： 180 投稿日： 2000/06/17(土)
11:29
- 見つけたんだけど「オリジサイト閉鎖」だった。
カジさんオリジナルやめたのね。
- 183 名前： カジカさん 投稿日： 2000/06/17(土)
12:08
- じゃあもういいかげん「プロ漫画家カジカジカの〜」っていう
サイト紹介文やめたらいいのに（藁）
- 184 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
12:08
- カジカさんもセロテープさんも分からない・・・。
ちょっと寂しい。
- 185 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
12:13
- カジカさん年会費８０００円？とって通販は会員制とかやってんでしょ？
挿し絵ならやってるの見たけど、申し訳ないけどどんどん下手になるね。
同人と挿し絵のみに切り換えたのかな。
- 186 名前： ８０００えーん？ 投稿日： 2000/06/17(土)
12:18
- すげー。河原氏ぇんしぇーでも５０００円くらいじゃなかったっけ？
本代含むですよね？
- 187 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
13:18
- マジでカジカがわからん。セロテープもわからん。
そんなに有名な人なの？
- 188 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
13:40
- セロテープ以前単独スレが出来た上一晩で
数百のレスが付いたことがあるんだよ。
当時はイタイ幼坊管理人として有名になったんだけど
その後カジパクリサイト事件の時に成長した
姿を見せてくれたことがある。
そうこの「こらら」スレを探してみ。
あまりの書き込みの多さにスレ崩壊を何回かしたから
全部は残ってないけど。
- 189 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
13:43
- 有名人かな？ でも本人登場したことあるから。
//corara.hello.to/
- 190 名前： >188 投稿日： 2000/06/17(土)
13:47
- なんだっけ…「イタイ大手」スレかなんかで盛り上がって（ジャンル移動のアイタタ行動ネタで）
もう火事は良いよ〜って追い出されて「セロテープ」スレができたんじゃなかったっけ？
本人が出て来たのは単独スレじゃなかったような。
「ワタシのことで騒いでくれてゴクローさん。サイトはまだ消してないよ。」とか言ってたね。
そうそう。スレ破壊の頃だよ〜。
- 191 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
13:49
- すいません。教えてちゃんです。
セロテープってどなたですか？
- 192 名前： >191 投稿日： 2000/06/17(土)
13:50
- 189のサイトに行ってごらん
- 193 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
14:08
- １８９はヤッホーに飛ばされるよ。
- 194 名前： 188 投稿日： 2000/06/17(土)
14:19
- ほい
http://members.xoom.com/_XMCM/logdanyan/broken/940785860.txt
- 195 名前： 188 投稿日： 2000/06/17(土)
14:26
- セロテープスレが見つからない……
スレ立ったの生協だったっけ？
- 196 名前： こっちだね 投稿日： 2000/06/17(土)
14:28
- www18.cds.ne.jp/~kaji/anti-noise/
www18.cds.ne.jp/~kaji/
- 197 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
14:31
- 「せろてーぷ」これかなあ。
http://members.xoom.com/_XMCM/logdanyan/nanashi/936549734.txt
- 198 名前： 188 投稿日： 2000/06/17(土)
14:43
- やっと見つけたセロテープの話してたスレ。
タイトル忘れてたからちょっと大変だった（笑）
http://members.xoom.com/_XMCM/logdanyan/nanashi/936460837.txt
http://members.xoom.com/_XMCM/logdanyan/nanashi/936460837.txt
- 199 名前： 188 投稿日： 2000/06/17(土)
14:44
- しまった。同じの書いちゃった。２つ目のアドレスはこっち。
http://members.xoom.com/_XMCM/logdanyan/nanashi/935858592.txt
- 200 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
15:07
- この火事って人、有栖川の同人で大手だった人らしいけど、
有栖川氏のことが嫌いになったらしく、掲示板とかに
「大嫌い」とか、書いて一部の人に顰蹙かってたんだよね。
キライって書きながら、HPの商業案内に有栖川アンソロジーの
インフォメ載せてたし。
有栖川氏のことが嫌いなのは仕方ないが、ちょっとプロ
なら自覚してほしいなって思ったよ。それなりに知名度ある
んだろうし、そのパロからこの人のこと知った人もいるだろうし。
絵はこのみだっただけに、嫌な印象を受けました。はい。
- 201 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
15:34
- 有栖川のことじゃなく、火村のことがじゃなかった？
確か最後の本には「昔の火村は好きだった」とか書いて
あったような・・・
まあどっちにしろ、このスレとは関係ないじゃん。
それともまた有栖川スレ立てんの？
もういいよあんな厨房ジャンル・・・
- 202 名前： カジカさんって 投稿日： 2000/06/17(土)
17:56
- まだいたんだーー
あそこのHPって未だにIEオンリ−なんですか？
ネスケはくんな！って言ってたから……
- 203 名前： えっ 投稿日： 2000/06/17(土)
18:02
- 火村だけじゃなかったよー
有栖川もミステリとしてつまらないとか（私も苦手だが）
アリスむかつくんじゃーとか全体的に罵詈雑言だったよー
友達に借りてビビった記憶が。
そういやカジカさんて、ひょっとして名前変えて
コバルトの挿し絵とかやってなかった？
- 204 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
19:13
- コバルトの挿し絵なんか仕事でくるわけないじゃん（笑）
- 205 名前： カジカさんはプロなのですか？ 投稿日：
2000/06/17(土) 19:26
- しやれーどの挿絵は見たことあるんですけど、
マンガも描いてるのですか？
- 206 名前： 170 投稿日： 2000/06/17(土)
19:29
- とりあえず、カジカさんの本を去年の夏コミに買ったのですが
ものすごい売り娘の人の対応が悪くて胸クソ悪かった記憶しか
ありません。本も１回読んで速攻うっぱらったよ。
どんなにいいもの書いてたとしても、あんな風にしか売れない、
もしくはあんな売り娘に任せてる人は最悪です。
- 207 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
19:29
- あ、ごめん。前の書きこみの番号そのまま入っちゃった。
１７０さんびっくりさせてごめんね
- 208 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
19:34
- 皆、まだ吐き出し尽くしてなかったのね、火事さん話題…。
あんなに単独スレ育って、もう言われ尽くした感があったのに。
- 209 名前： ここ見て 投稿日： 2000/06/17(土)
19:40
- 思い出した。火事かさんのむかつくフリートーク…
- 210 名前： かなりイタイんですね 投稿日：
2000/06/17(土) 19:41
- カジカさんは。
しかし、大手でもなさそうだし・・・？
- 211 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
19:43
- ＞208
つうか、最近ここに来て、その騒動自体を純粋に知らない人もいる。
- 212 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
20:05
- ＞170
つーか、去年の夏コミは委託だったよ
なんか有栖川って泥汚いジャンルだね
こんな２年も前に有栖川やめた人の話蒸し返してイタイne！
とかいいつつ、私も今まだ現役で有栖川やってる
某アリスオンリー主催者が嫌いなんだけどサ…
- 213 名前： >212 投稿日： 2000/06/17(土)
20:17
- それグッズ無断制作販売の人？
- 214 名前： >213 投稿日： 2000/06/17(土)
20:21
- なんですか、それ＞無断製作販売
- 215 名前： うわ〜ん 投稿日： 2000/06/17(土)
20:59
- 泥汚いっちゅうか、アリス川ジャンルこそ泥かけられて痛かったちゅうか！
＞212
キミ、それこそ２年も前の話じゃないの…？
- 216 名前： ＞２１０ 投稿日： 2000/06/17(土)
21:43
- 大手なんじゃない？
いつも壁配置だし、そこそこ部数刷っていそうだよ。
- 217 名前： >216 投稿日： 2000/06/17(土)
21:47
- コミケのオリジュネでは壁じゃなかったと思ったが‥‥
- 218 名前： ２０３＞２０４ 投稿日： 2000/06/17(土)
21:55
- いや、ほんとカジカさんの絵にそっくりだったのよ〜。
コバルト新人作家の挿し絵だったんだけどね。
佐久間祐子（本当は全部ひらがなです）って人の本に描いてる。
名前は確か北 畠 あ け の さんだったはず。
だから名前変えて描いてるのかと思った。
その作者もボーイズラブ臭な友情？話で
「この二人がホモだとか言わないで下さいね」みたいに書いてて
笑った記憶があるんだけど。若いからしょうがないのかなー。
- 219 名前： ＞２１８ 投稿日： 2000/06/17(土)
22:04
- 全然似てないよ、大丈夫？
北 畠 あ け の さんはキチンと投稿してプロになって
コバルトや他の本で頑張ってるじゃん。
一緒にしちゃ失礼だって＜カジカさん
でも砂クマさんは後書きが痛くて大笑いさ〜！
- 220 名前： 火事さんって 投稿日： 2000/06/17(土)
22:05
- お姉さんもイタイ人だよ。
さすがは姉妹。
- 221 名前： ＞218さん 投稿日： 2000/06/17(土)
22:05
- 北畠あけのさんは全く違う人では？？？
かじかさんと絵、違いますよぅ。
- 222 名前： てか 投稿日： 2000/06/17(土)
22:09
- ちゃんとした本作ってるの？＞火事さん
- 223 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
22:17
- 火事さんにお姉さんいないってＦＴで読んだことあるけどなぁ。
相方のこと？
- 224 名前： >222 投稿日： 2000/06/17(土)
22:20
- ちゃんとした本とは？
- 225 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
22:36
- きたはたさんって、噂のヒメコさんでしょ？
あの二人は確かもう何年も前から仲良かったはずだよ
附記山さんとかも一緒にサ！
- 226 名前： 火事さん 投稿日： 2000/06/17(土)
22:40
- 知らない人だーってＨＰみにいったら…好みの絵だった（笑）
こんなところで、好みの絵に出会ってしまうとは〜っ。
あれ？でも出水さんの本買ったよな…おや？
- 227 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
22:43
- あれ？
４月のイベントでスケブ描いてもらったけど
明るい感じのいい人だったよ？
- 228 名前： ＞２２５ 投稿日： 2000/06/17(土)
22:44
- 知り合いと仲良しは違うんじゃないの？
内状はそうでもなかったりするよ、ふふふ
- 229 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/17(土) 22:58
- スケブ、コミケに来れない友人のために代わりに描いてもらいにいった。
ここでの噂を聞いていたので覚悟していたが、何だかとてもいい人そうで拍子抜けした。
２ｃｈに毒されてる自分を感じた。
- 230 名前： 結局私は 投稿日： 2000/06/17(土)
23:12
- このカジさんとかいう人を知らないらしい。
ペンネームに心当たりもなかった。大手なんかコノ人？？？？？？
- 231 名前： カジさん？ 投稿日： 2000/06/17(土)
23:15
- ありすやっててどっか行っちゃった人なら知ってるけど…。
- 232 名前： 誰か 投稿日： 2000/06/17(土)
23:20
- カジカちゃんは「じえねらすきす」で去年何本か描いてたって
いってあげようよ…。応答の人とかさあ。かわいそうじゃん。
ここじゃこんなに有名なのに。
- 233 名前： まあ要するに 投稿日： 2000/06/17(土)
23:24
- カナザーワさんとかコダッカさんのような超スーパーアイドルでは
ないってことだわよ。興味ない人も大概知ってるみたいなネームバリュー（笑）。
- 234 名前： コミックス出てないの？ 投稿日：
2000/06/17(土) 23:25
- 火事さんってば。
- 235 名前： たしか 投稿日： 2000/06/17(土)
23:30
- 雑誌掲載の１６ページだかの本を同人に再録してたくらいだから
コミックスはでてないのでは。＞２３４
- 236 名前： >234 投稿日： 2000/06/17(土)
23:31
- じぇねらすきすに去年何本か描いたくらいじゃコミックスは出ないだろ。
- 237 名前： >212 投稿日： 2000/06/17(土)
23:36
- 遅レスですまんです。
じゃあ委託先の人だったのかもしれん。
何にしてもあんまに嫌な感じの売り娘はじめてだったんで
カチンと来たことを憶えてます。
- 238 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土)
23:59
- 横レスすんまそん
鷹口里純さんてばまた原作の仕事してたのねー
って鼻緒と読んだんだけど
さ、３ｐだよ…穂並みゆきねさんで…
いや、いいんだけど穂並みさんで…
ちょっと過激であの穂並みさんの絵でコレを
やらせるなんて…鷹口さん…鬼畜か！（泣）
とか思ったよー!! うえーん穂並みさんー（泣）どこいくんだー！！！
- 239 名前： 穂並みさんは 投稿日： 2000/06/18(日)
00:03
- あんまり何にも考えていないと思うのよ…。
- 240 名前： どっちかつーと 投稿日： 2000/06/18(日)
01:02
- 私は穂並みさんのファンではないので、漫画が一人で描けない
（原作がつくってそういうことだよね？）人にはちょっと過激
ぐらいでいいんじゃね−の、と思ったよ。
でもさ、とっても鷹口さんぽいネタで、鷹口さんに描いてほしい
と思ったね。
穂並みさんでは全然えろくないんだもん。
絵柄のせいでなく、筆力の問題だと思う。
- 241 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
01:59
- 遅レスで申し訳ありません。
２２３さんカナザーワさんはアイドルなんですか？
- 242 名前： ＞241 投稿日： 2000/06/18(日)
02:03
- ふう…過去ログもどれだけ辿れるか分からないけど…また新たな世代が
ここにも到来してるのね…
そうです、アイドルに決まってるじゃない！あんなスゴイ絡みを描ける人
はそういないよ〜
- 243 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
02:12
- ＞２４２
スゴい絡み？ そんなにスゴいんですか？
エロいんですね？
- 244 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
02:15
- エロいというかなんというか（笑）
筆舌に尽くしがたいです。
- 245 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
02:17
- 誤解してるからちゃんといってやれ（笑）
- 246 名前： 242＞243 投稿日： 2000/06/18(日)
02:19
- ちゃうよ。マネキンが２体絡まっているような…あれをエロいと思うのは
結構努力がいると私は思う。
- 247 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
02:23
- カナザーワさんのすばらしさを口で（文章で）説明するのはきわめて難しいです。
きっとそれをできるのはパッションちゃんだけ（笑）
百聞は一見にしかず、書店で現物を見てみましょう。
うってつけなことに、花○文庫の新刊の挿画をなさってますわ・…
- 248 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
02:26
- ＞２４７
パッションちゃんとは？
すいません。初心者で教えてちゃんになっています<(_ _)>
- 249 名前： 初心者様へ 投稿日： 2000/06/18(日)
02:30
- そう一から十までいきなり知ろうとしなくても、
しばらくここにいらしたら分かることもあるのではなくて？
- 250 名前： 小声ちゃん 投稿日： 2000/06/18(日)
02:32
- 正直にヘボと教えてさしあげてはいかがか。
中途半端にスゴいので一度観てみてヨ！ キャハ☆
- 251 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
02:36
- パッションちゃん・・・・。以前にも書き込みの内容にあったが。
ＨＰありますかね？
- 252 名前： カナザーワ様 投稿日： 2000/06/18(日)
02:41
- サイトもあるけどね☆
- 253 名前： ２４８ 投稿日： 2000/06/18(日)
02:44
- ＞２５２
それは先ほど発見しました！ありがとうございます！
- 254 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
02:48
- カナザーワさま…お首のずれた絵ね（藁
- 255 名前： パッションちゃんの 投稿日： 2000/06/18(日)
02:53
- ログをとって置けば良かった。本当に後悔。
- 256 名前： ＞２５５ 投稿日： 2000/06/18(日)
02:55
- パッションちゃんログが存在するんですか？
過去ログ倉庫でＨＩＴしますかね？
- 257 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/18(日) 03:00
- パッションちゃんってあめぞう時代のアイドル（正しい意味で）だから、
２chのログ倉庫あたっても多分ないよ。
- 258 名前： ＞２５５ 投稿日： 2000/06/18(日)
03:02
- あめぞーのカキコだからなぁ。
もうどこにもないでしょう。落ちやすかったからね。
- 259 名前： ２５６ 投稿日： 2000/06/18(日)
03:03
- ＞２５７
そうですか。残念です。正しい意味のアイドル？ってカワイイんですか？
- 260 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
03:04
- パッションちゃんが活躍したのはあめだよ。
- 261 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
03:05
- なんでもかんでも聞くな！いい加減ウゼエ！！！！！！！
- 262 名前： ２５９ 投稿日： 2000/06/18(日)
03:06
- すいませんでした<(_ _)>
- 263 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/18(日) 03:07
- カナザーワさんのキャラクターも、顎で土掘れそう…でも顎様の方が
スゴイか…
- 264 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
03:10
- ふと思う。このスレッドはボーイズ系のお話をする所だから
カキコんでいるのも女のひとだよね？
乱暴な口調のカキコをみる度ちょっとぞっとする。
- 265 名前： かれこれ 投稿日： 2000/06/18(日)
03:14
- １０年くらい前から彼女の絵はおおよそ変わってません。
（当時はイマリさんでしたが）
絵柄が崩れる、上手くなる、という方が多数のこの世界とは無縁の彼女。
時空を超えたアレやソレが潜んでらっしゃいます。
- 266 名前： ＞264 投稿日： 2000/06/18(日)
03:15
- 素直にそう思うあたり、甘いと思う。いろいろな意味で。
- 267 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/18(日) 03:17
- ＞２５６
時空を超えると言えば、水戸黄門の由美かおるは無視できないだろう。
って、ど-でもスレのようだ。
- 268 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/18(日) 03:21
- 10年くらい前、みゆきちゃんがカナザーワさんのゲスト原のコメント返しに、
「この前中井貴恵に似てるって言ったの怒ってます？」みたいな事を書いて
いたのをふと思い出しました…
- 269 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/18(日) 03:23
- 由美かおるはサイボーグらしいからなぁ。
- 270 名前：>265 投稿日： 2000/06/18(日)
03:24
- それでも需要があるのですから羨ましいかぎりです。（←素直にね）
なんて書くとまた売れない作家ばかりが見ている・書き込んでいる
と言われそうですが売れ売れのあの方やその方なんかもちゃんとここの
住人です。ときどきご本人だわ……と思うしね。
- 271 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/18(日) 03:28
- 好みはともかく、カナザーワさんは憎めないというか。
あの天然っぷりでしょうか。
- 272 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/18(日) 03:28
- 本人が自分の書き込み見るとどんな感じなんだろう。
「かー。叩かれてるよ」「あぁ、私も一人前ね」「あぁ、これは奴だな」
そんなところだろうか。
- 273 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
03:30
- 知り合いの占いできる人に聞いたら、名前（名字はダメ）に「布」「有」「右」「左」に
使われている部首が入っているとお金に困らないと聞いた。
そんな目で見てみると案外作家にはこの文字が入ってる。
「うかんむり」もいいらしい。
- 274 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
03:40
- パッションちゃんの名前を出すと盛り下がるらしい。
もう出すまい。
- 275 名前： 270 投稿日： 2000/06/18(日)
03:41
- 下がってるのは消し忘れ、ごめんなさい。
＞272 そんなところです。私怨って判る書き方だったりこの情報
知ってる人少ないぞって内容だったり２ちゃん仲間と仲たがい
した直後だったりするとね、言ってますよ
「あれはきっとあの人だ」って（にがわらい）。
- 276 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
03:48
- ２７３の書き込みを読んでＰＮを変えるひとは出るのだろうか。
別ジャンルではちょっと考慮してＰＮを作ろう、と思った。
- 277 名前： ＞270さん 投稿日： 2000/06/18(日)
03:52
- たいそう賢明なことを言っているわ私、とお思いでしょうが、
そんなこと、ここの住人（同人板しかりsalonしかり）には
耳タコなので、いちいち言わなくてもよろしくてよ。
逆に、
＞ときどきご本人だわ……と思うしね。
こんな余計なことを付け加えんなんて、電波だと言われても
反論はできませんわねぇ。
- 278 名前： 277 投稿日： 2000/06/18(日)
03:52
- あらいやだ、自分の書き込みに誤字発見。かっちょわりー。
- 279 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/18(日) 03:54
- そろそろ皆さん眠いらしい
- 280 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/18(日) 03:59
- 私も実は眠い…
- 281 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
04:00
- お姉様方、おやすみなさいませ。明日もよろしくお願いします。
教えてチャンですいませんでした。<(_ _)>
- 282 名前： >281 投稿日： 2000/06/18(日)
04:12
- あなたあちこちのスレに出没してるでしょう？
「教えてチャンですいませんでした。<(_ _)> 」は免罪符じゃないわよ。
自分で調べなさいよ。なんの為のネット？
あと、これやめてね ＜ <(_ _)>
- 283 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
04:14
- <(_ _)>
↑これ、謝ってるんだろうな、と思いつつ
なぜか一度「踊ってるのかもしれない」と思って
しまったら、もうそれ以外に見えない。
- 284 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/18(日) 04:18
- 283さん、ナイス！なんか、壺でも頭に載せて踊ってる人に見えるよ〜！
- 285 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
07:18
- ＞２８４
頭の部分のアップね？＜踊る
- 286 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
09:35
- お怒りのおねーさまは、夢の中か・・・。
昨日も熱かったらしい・・・。
- 287 名前： うん… 投稿日： 2000/06/18(日)
09:48
- ここってすごく回転早いじゃない。１０日くらいで新しいスレたつのよ。
それなのにすぐに「過去ログ読んでこい」ってのは酷な気がする。
自分で教えるのは面倒でも、教えるの好きな人だっているんだしさ。
教えてチャンにそこまで冷たくしなくても…。
私は夜にいたら教えてあげたのに。新人は育てないと。
- 288 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
09:49
- ＞２８７
ほろり。いい人だ・・・。
- 289 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
09:53
- おねーさまは眠かったんだね、きっと
- 290 名前： 281の初心者ちゃんて 投稿日：
2000/06/18(日) 13:10
- 伏字もナシに「小○切ほタル会員ペーパー」とかいうスレッド立ててる人と同じっぽいわね。
ちょっと「初心者だからぁ」っぽくてヤだなあ。
とりあえず自力で調べるってことをしないのだろうか。
小田義理ペーパーだって、イベント行ってチラシもらってくるとか、
小田義理さんならファンが集うサイトとかありそうだから、そっち行って訊ねてみるとかすればいいのに。
- 291 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
14:03
- ＞２９０
ごめん。たとえの内容が全く分からない。小田桐とか
言わんとしてることは分かるけど。
- 292 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
14:05
- しかし、ここも「２ｃｈアダナ」が多くって初心者には分からないことが多いよ。
名前が分かれば検索してるみたいじゃん。
ま、それでも気に入らないんだろうけどね。なんか小姑見てる気になってきたよ。
更年期障害でイライラしてるみたいな。
- 293 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
14:23
- あのなあ、このスレは教えてちゃんにも親切な人の方が多いよ。
でも「一つ教えてもらったら次の質問」は失礼な態度だ。昨日のはそれでだろ。
- 294 名前： ちうか 投稿日： 2000/06/18(日)
14:46
- なぜいちいちすべてを理解したいと思うのか…。
わかんなきゃ別に見てればいいと思うんだけど。
書き込みをしばらく眺めてればそれなりに情報は入るしさ。
それでもわかんなきゃ別スレだってあるよー。
- 295 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
15:01
- まぁ、最初から全部知ろうとしないことってこと。
ゆっくりでいいと思うよ？
おもろい人は重複して出てくるだろうし。
- 296 名前： そうそう 投稿日： 2000/06/18(日)
15:02
- 私が昨日教えなかったのはね、「一つ教えたらまた次」ってのが
なんか気に入らなかったから。
あとは、カナザーワ先生の事もよく知らないみたいだったから。
カナザーワ先生も知らない人では、このあと次から次へと
どんどん質問されそうでうんざりしたのじゃ。
- 297 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
15:21
- しかし、カナザーワ先生。最近ぱらぱら見るだけだけど
頭蓋骨が前面にずれてませんかね？
これは、後ろから延髄蹴られた？て風情ですが。
- 298 名前： かなざーわ先生が 投稿日： 2000/06/18(日)
15:51
- 後ろから延髄蹴られたのならば、
四阿さんは顔面を踏みつぶされたんだろうなあ。
- 299 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
16:06
- するとさかまさまは彫刻家の卵を名乗る人物に刻まれたんだな。
- 300 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
16:59
- 彫刻家でもないのか（笑）＞２９９
- 301 名前： いいじゃん、べつにさ… 投稿日：
2000/06/18(日) 17:02
- 教えてチャンのおかげで、聞こうかなと思ってた他の人も便乗して聞けるってこともあるんだしさ。
教えてチャンや、教えてあげたいチャンがいるのがネットじゃない？
教えてあげたくない人は無視すればよろし。
教えてチャンは同じ質問は何度もしないで待っていれば、そのうち親切な人が教えてくれる。
「一つ教えてもらったら次の質問」だって、教えてあげたいチャンには嬉しいことだ。
自分が迷惑だと思う人は無視すればいいだけ。質問するななんていう資格ないはず。
だいたい火事さんだのパッションちゃんだので、検索できるか？
ここで聞かないとわからないことだと思うよ。
他の話で盛り上がってるときに水さされたとかならともかくさ…。
もうちょっと気持ちにゆとり持とうよ。遊びなんだからさ、ここって。
２９２さんに同感しちゃうよ。なにそんなにカリカリしてんだろ。
教えてチャンはちゃんと謝ったりして礼儀正しいのに、頭ごなしに怒鳴りつけて大人げない。
皆がそんな人だと思わないでねー。遠慮せずに何でも聞いて。
- 302 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
17:19
- でもちょっと前なら
「倉庫でサロンの過去ログ読んで」で終わってるよ。
パッションちゃんの事はログ残ってないし
あの愛くるしさを他人が説明するのは無理がある。
- 303 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
17:33
- ＞３０２
愛くるしい、なんすね。
う〜ん。本当にアイドルだったらしい・・・。
- 304 名前： ＞301 投稿日： 2000/06/18(日)
17:34
- ＞なにそんなにカリカリしてんだろ。
その言葉、そのままあなたに返したい。
- 305 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
17:38
- でも、そのままじゃ火事さんパッションちゃんはわからないよ。
ま、その内また話題に登るかもしれないけどね
- 306 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
17:40
- 話題にのぼったときに知ればいいんじゃないですかー？
私も知らないこと結構あるけど、知らないなら知らないで
どうでもいいしー。
- 307 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
17:43
- パッションちゃんは普通なら「信者」とか「ウザい」と
言われる書き込みなのに
そのほとばしる情熱でマイナス面を吹き飛ばした人です。
「パッション金沢」というコテハンも他の参加者から
付けられた物でした。
「ウザい」のが愛された理由、説明するのって結構難しい。
- 308 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
17:44
- 火事さんのはアドレス張り付けされてるじゃん。
- 309 名前： >301さん 投稿日： 2000/06/18(日)
17:47
- 昨夜の教えてちゃんは、あちこちのスレに出没していたのよ。
このスレだけ見てる人にはあのウザさはわからないわよ。
怒られたりもしていたけど親切さんに教えてもらってもいた。
教えてもらってもお礼を言わずにシカトしたりしてたわよ。
そりゃキレるわ。教えて教えてって１時間のあいだにいくつ質問すれば気が住むのかね。
- 310 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
17:53
- 昨夜現場にいた人の認識は「いい加減ウザい」で、
ログ見た人の意見は「なんでも聞いてne！」なのね。
私も教えてちゃんにはいつも教えてあげてるけど
昨夜現場にいたらどうだろ…
- 311 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
17:54
- パッションちゃんはここの参加者だったのか。なるほど。
- 312 名前： 私は 投稿日： 2000/06/18(日)
17:58
- 暴威図はあまり読まないけどサロンのお姉様方が楽しそうに話しているのをROMるのが好きな見てるだけ住人。
人名なんかは超大手以外の方はさっぱりわからない。
でも教えてちゃんになろうとは思わない。怒られるの嫌だし知らないって事は話にも混じれないから。
教えてちゃんの勇気には感心する。
- 313 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
18:05
- 教えてあげないオバさんたちは、絶対に自分は悪くないのね。
少しは自分たちも口が過ぎたとか反省できないのかなあ。
教えてチャンはちゃんと反省してたみたいなのにね。
火事さんのことは最初全然わからなかったけど、ジェネラスで…と
書いてくれた人がいたので、それでピンときた。
教えてチャンのおかげでわかった人間もここにいるんだから、皆で親切にし合いましょうよ。
- 314 名前： >301=313 投稿日：
2000/06/18(日) 18:11
- あなたのこと知ってるわ。どこのスレだか忘れたけど
「教えてチャンですみません」ってもの尋ねしてたわね。
昨夜の教えてちゃんの一緒じゃないの。何言ってんだか。
あなたみたいな人がいるから、教えてあげないオバさんがいるのかもね。
- 315 名前： >314 投稿日： 2000/06/18(日)
18:13
- その「教えてチャン」って記述、どこかで見たと思ってたわ（笑）
なるほど。元・教えてちゃんだったのね。説得力ないわ。
- 316 名前： はいはい 投稿日： 2000/06/18(日)
18:15
- そろそろ初心者チャンいじめはよしたら？
教える教えないは個人の自由ってことで。
そこがサロンのおもしろさだと思ってたわよ？ 玉石混合ね。
301さん、提案するのはいいけどもう少しサロンの様子をみてから発言なさいな。
- 317 名前： >315 投稿日： 2000/06/18(日)
18:19
- ３０１は私になんでも聞いてねとかほざいてたじゃん＜元・教えてちゃん
聞かれて答えられんのかよ
（ヒント：無理）
- 318 名前： ＞313 投稿日： 2000/06/18(日)
18:26
- ＞火事さんのことは最初全然わからなかったけど、ジェネラスで…と
＞書いてくれた人がいたので、それでピンときた。
教えてもらってるじゃない（笑）
これ以上何を求めるの？
- 319 名前： 暇人３０１＞３０９さん 投稿日：
2000/06/18(日) 18:27
- ＞怒られたりもしていたけど親切さんに教えてもらってもいた。
＞教えてもらってもお礼を言わずにシカトしたりしてたわよ。
２５３でちゃんとお礼言ってるよ。怒られたあとは２６２ですぐに詫びているし。
最後に２８１でまたお礼とお詫びを書いている。総じて礼儀正しいコだと感じたけど。
＞そりゃキレるわ。教えて教えてって１時間のあいだにいくつ質問すれば気が住むのかね。
質問は５回。それもその都度教えてあげる親切な人たちがいたから、
またそれについての質問になってしまったのよね。よくあることでは？
質問が続くことで、ちゃんとお詫びもしてる。
よそのスレのことは知らないけど、少なくともここではそれほど迷惑かけてないと思う。
確かにリアルタイムでは鬱陶しいと思ったかも知れないけど、あとで「ちょっと冷たいよ」というレスがあることで少しは反省できるんじゃないかな。
せめて「あのときは鬱陶しいと思ってついきつい口調になったけどそこまで言うこともなかったかな」みたいなさ。
新人が書き込みにくい雰囲気はよくないよ。
私も３０１はちょっと嫌味な書き方になって不快感を与えてしまったと思う。それはごめんなさい。
- 320 名前： >319 投稿日： 2000/06/18(日)
18:30
- ではあなたはこれからも教えてちゃんには教えてあげればよろしい。
ただ、教えない人に文句言うのはやめなさい。
その行為がどんなに無意味なものかくらいは理解しようとしなさい。
その人にはその人の、あなたにはあなたの考えがあるのでしょう。
- 321 名前： ３１３＞３１４ 投稿日： 2000/06/18(日)
18:31
- あなたの知ってる人は私ではありません。
私は自分から「教えて」と尋ねたことはありませんので。
勘違いは恥ずかしいよ。
- 322 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
18:33
- 同じ人が続けて5回質問なんて見たことないぞ。
昨夜の教えてちゃん、周りが親切な人ばかりでよかったな。
301よ、昨夜の人達が本当に本当に親切だったのが319の文章からわかりましたよ。ありがとう。
- 323 名前： ＞３２０ 投稿日： 2000/06/18(日)
18:33
- 教えない人に文句を言ったのではなく、
教えてほしい人に「なんでも聞くな！」と恫喝した人に
文句を言っています。
読みもしないで命令形で書かないでね。
- 324 名前： ＞３２２ 投稿日： 2000/06/18(日)
18:35
- また人の文章を読めない人が…。
ここ最近読解力がない奴が多いな…。
- 325 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
18:38
- 夕べは親切な方ばかりでしたのね。
過去にも出た質問をする方には
「最低サロンの過去ログを全部読んでから参加してね」
と言われるのが常でしたのに。
- 326 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
18:41
- 検索しないヤツや過去ログを読まないヤツが叩かれるのは
いつものことじゃん。
何で手間を惜しむヤツに全員が親切にして
あげなきゃいけないんだ？
教えてくれてる人沢山いたじゃない。
何でそれじゃいけないのか？
- 327 名前： 322.325に 投稿日： 2000/06/18(日)
18:42
- 同感。昨夜は親切さんが多かったのね。土曜の夜だったのに珍しいこともあるわね。
過去ログで話題になった方の質問をする方には「大先生の検索」を教えてあげるのはどうかしら。
- 328 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/18(日) 18:45
- 教えてちゃんより教えてやれちゃんの方が百倍ウザいyo！
- 329 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
18:46
- 322は319読むと当然そう思う事を書いてるよ。
それにしてもこの程度で「恫喝」………
やっぱり昨日の教えてちゃんじゃないの？
新人でもなけりゃそんな風に感じないよな〜。
- 330 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
18:46
- 電波チャン、また夜に来てね。
昨夜の方もいらっさるでしょうから直に言え。
- 331 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
18:49
- 途中まで301の擁護に入ろうかと思ってたけど319読んでやめたよ。
教えてちゃんに問題あるんじゃんか。
- 332 名前： ３２２は 投稿日： 2000/06/18(日)
18:51
- どう考えても嫌味でしょ。 読解力ってなに？
- 333 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
18:51
- 301は2ちゃん中の全教えてちゃんに教えてやってこい！そんなに質問されるのが嬉しいなら。
- 334 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
18:52
- そんなに知らないことばっかりだったなら一々聞くより
ログ倉庫行った方が確実に答えが分かるじゃない。
横着にも程がある。
- 335 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
18:52
- つうか、「氏ね厨房」が定番レスだろ？初心者ちゃんには。何をいまさら「恫喝」？本気で不思議。
- 336 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
18:54
- つうか、誰がどの発言かわからんから、名を名乗れ！！
- 337 名前： >336 投稿日： 2000/06/18(日)
18:56
- ？誤爆かしら？ 変な人…
- 338 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
18:57
- ＞「一つ教えてもらったら次の質問」だって、教えてあげたいチャンには嬉しいことだ。
信じられません。あなた変わってます。
- 339 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
18:58
- 少々叩かれたからといって、長レスを何回もしてくるところが厨房。
- 340 名前： ＞336 投稿日： 2000/06/18(日)
19:00
- あれ？もしかして301って三郎？
タダの煽り荒らしだったのか？
- 341 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
19:00
- 301は長レスの準備をしているのでしょうか。 待ちます。
サロン久々の電波ですわね。 一晩遊べるかしら…
- 342 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
19:00
- そう。でも昨日の教えてちゃんはもっと淡白だったから、別人だと思うが…
301以降の「教えてやれちゃん」は鬱陶しさMAXです。昨日の教えてちゃんの方が五万倍可愛いです。
- 343 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
19:01
- あ、301煽りなのか。秀逸だな。
- 344 名前： >340 投稿日： 2000/06/18(日)
19:02
- いえいえ、途中から騙りにとって代わられているとしても
最初の301のインパクトはマジモンでしょう。
- 345 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
19:02
- マジレスするが、「○○って伏せ字わかんない、誰？」には皆応えておろうが。そこまで誰も禁止しとらん。いくらでも聞け。
一つ答えをもらうや矢継ぎ早に次の質問、×５か６、が皆のカンに障ったのだよ。
- 346 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
19:03
- 三郎ちゃんだったの？
今まで246とか色々楽しませてもらったから
301気にくわなかったけどサブちゃんならいいや。
- 347 名前： 345追加 投稿日： 2000/06/18(日)
19:04
- 他スレにも出没して質問しまくってたんだよ。
そんなのの擁護する奴ってなに？
- 348 名前： 三郎は 投稿日： 2000/06/18(日)
19:06
- 引退したんじゃないのー？
- 349 名前： ＞311 投稿日： 2000/06/18(日)
19:09
- あっという間に流れた質問に今頃だけどレス。
パッションちゃんはここの住人じゃなく「あめぞう＠漫画Ｌ」の
金澤関連スレッドの住人。
ここにいたとしても名無しさんとしてだろう。
「パッション」のコテハンで同人板に書き込みされたことは無いから。
- 350 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
19:10
- たまに三郎どーでもスレでネタばらししてたけど引退したの？
- 351 名前： ＞349 投稿日： 2000/06/18(日)
19:12
- その答えなら、昨夜いた人が何人も答えてますよ。これでも不親切かね…
- 352 名前： 349 投稿日： 2000/06/18(日)
19:16
- 過去ログ見たら説明されているのに又変な事
書かれてたからちょっとお節介。
教えてちゃんと教えてやれちゃんは見ないのかもしれんが
あんまり繰り返されてもうざかったからね。
ここまで親切にしたんだからいいだろ＞301
- 353 名前： 301は 投稿日： 2000/06/18(日)
19:21
- やっぱり煽りだったのか？
平日なら家に帰ったのかもな時間だけど日曜だし……
- 354 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
19:26
- 裏スレとコススレにいるのが301っぽい。
変な主張で噛みつきまくってる。
- 355 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
19:28
- 301捕獲しそこねた…なんでこんな時間にマジモンがいるんだ。
リアルで対戦した方々お疲れ様です。ちゃんと的を得たレス返してると思う。
煽りだったらイヤン。
- 356 名前： >354 投稿日： 2000/06/18(日)
19:31
- ほんとだ…（笑）
あっちが忙しくてこっちにレスできないのか
それとも…いや、煽りたガール決定だな（笑）
- 357 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/18(日) 19:38
- 過去ログ多過ぎだって。
倉庫行けって言われても…膨大な資料を前にどの棚に入ってるの？
と新人は唖然呆然探しても見つけ出すのは少し難しいのでは？
だいたい初心ちゃんにどのスレッドにナニが入ってるかなんてわからないじゃない？
いい加減いろんな流れを経験してきた人なら
あら、あのスレッドよ確か。なければあっちのスレだったかも。
と言えるけどここで教えてなんて言う人にそんな感は備わっていない。
倉庫にカナザーワとか、パッションちゃんとか、カジカジカとか、
知りたいキーでも入れたら親切に関係ログに飛んでくる設定にでもなってれば
倉庫行って調べてきてね、なんて言えるけど今のあの倉庫の状況で
なんでも自力で調べて来いは厳しすぎ。
自分が知ってるからってそれは思いあがってると思うよ？
- 358 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
19:40
- ログ倉庫にサロンは固めて置いてあるけど。
あの程度も調べるのいやなの？
本当に横着だな。
- 359 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
19:40
- 帰って来たか…もう放置ね。こいつにはレス無用。
- 360 名前： あーあ 投稿日： 2000/06/18(日)
19:42
- あんた本当に馬鹿？ログ読めよ。＞357
「カジさんて誰？」「カナザーワさんて誰？」「パッションちゃんて誰？」「ログは倉庫にありますか？」までは全員答えてんだっつうの！！だれもそんなことまで禁止してないっつうの！！
- 361 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
19:43
- 一見まともなこといってるから、最近のレスしか読まない人が誤解して参入してきそう（笑）
つーか357がログ読まないで参入してきてるのか？
- 362 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
19:43
- 301=357は他スレでも煽りやってるアオラーです。
マジレス無用。
- 363 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
19:48
- テレホに来ればもっと遊んでくれる人多いのに
何でこんな半端な時間に来たんでしょうね（笑）
- 364 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
20:11
- 今夜も初心者さんが来襲した時のために
大先生の2ch内検索
http://i.am/amezo_scape/
ログ倉庫・サロンのあるページ
http://members.xoom.com/_XMCM/logdanyan/del2h_index.html
２ちゃんねるインフォメーション
http://www.2ch.net/info.html
- 365 名前： あ？ 投稿日： 2000/06/18(日)
20:26
- ＞３６０
私が馬鹿だって？てめーの方が大馬鹿やろーだっての。
だれが全く教えてやらないのねって書いてるよ。
倉庫行けって教えてもやらずに言いきる奴がいるからそーいう手合いの者に
対してちょっとそれはないんじゃない？てことを書いてるのよ。
勝手に脳内変換かけて暴言吐かないでくれる？
馬ーーーーーーーーーー鹿っ！
- 366 名前：名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
20:40
- 備部の新刊買ったんだけどほとんど
同人誌再録ってのがあった。
備部はノベルズの発行ハードルが高いと
思ってたんだけど、雑誌掲載作と違って
アンケートの裏打ちのない作品の本って
どういう基準で出るんでしょう？
- 367 名前： なに？ 投稿日： 2000/06/18(日)
20:42
- 結局教えてやれチャンはすべて同一人物なの？（笑）
- 368 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
20:49
- 昼組も親切だね。
- 369 名前： >366 投稿日： 2000/06/18(日)
20:59
- 編集さんの好みだったりして。
- 370 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
21:21
- 2chに「馬鹿」と煽るやつがいる。凄いな〜ヽ(´д｀)ノ
- 371 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
21:29
- あめからの住人のくせに、つい最近まで過去ログの見方、
しらなかったでーす。
あまりの恥ずかしさに質問なんか出来なかったさ（爆）
どーでもに過去ログのＵＲＬ張られるようになって助かったよぅっ。
>238 めちゃ遅い反応ですまんが…私はあの話し、続きが楽しみっす（笑）
- 372 名前： ヽ(´ー｀)ノ 投稿日： 2000/06/18(日)
21:33
- あんた面白くな〜い。-2点。ヽ(´ー｀)ノ＞365
- 373 名前： ＞３６６ 投稿日： 2000/06/18(日)
21:34
- 尾部の新刊？ ノベルズ？
はて、誰のどれでしょうか？
＞ほとんど同人誌再録
尾部はノベルズに関してうるさいって聞いてるけど、
そうでもないの？？？？
- 374 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
21:46
- あとがきにも「同人再録ばかりになった」って
書いてあった本見たよ。
初出に最後の数ページのみ書き下ろしで
他は再録って書いてあった。
- 375 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
21:48
- 372＞その叩きかたもいまいち☆ヽ(´д｀)ノ
- 376 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
21:49
- 「あなたのこと知ってるわ」ってマジに怖い。
2ちゃんに居すぎるのも考えものですよ。
- 377 名前： 尾部のノベルズ新刊 投稿日： 2000/06/18(日)
21:54
- ttp://www.biblos.co.jp/beeep/pub/new/index.htm
はてさて高佐香さんか、義付さんか。
高佐香さんかな？ このシリーズ、だいぶ以前から同人誌でも展開してたし。
- 378 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
21:56
- 2つは雑誌に載ってたから答えは残りの1つなんだろうな。
- 379 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
22:00
- 373＞うるさいというのは、同人は載せないってこと？
でも、自分の好きな作家さんは、ほとんど同人誌の描き直しのようだけど（苦笑
- 380 名前： 再録ノベルズ 投稿日： 2000/06/18(日)
22:04
- これだろ。
www.biblos.co.jp/beeep/pub/new/novel/n-1.htm
確かこの人の同人誌は1000円か800円。
- 381 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
22:06
- 尾部で同人誌から直接ノベルズの人って多いの？
雑誌掲載品でもノベルにしてもらえない人が
たくさんいるから選考が厳しいのかと思ってた。
- 382 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日)
22:09
- 人気があるんじゃないのか？この人。
（読んだこと無いけど）
- 383 名前： つーか 投稿日： 2000/06/18(日)
23:14
- 尾部がノベルズに関してうるさい、選考が厳しいってのは、
アンケートが悪いとノベルズ化はしてくれないとか
そういう点から来てるんだよね。
んでも、同人誌再録に関してはコミックスのあの状況を
見れば分かるとおり、売れると判断すればなんにも
言わないですよ。
でもって、今日私が言った書店では３冊の新刊のうち
子憂さ可さんのだけ売り切れてたから、
ちゃんと読みどおり売れてんじゃないの？
- 384 名前： ＞子憂さ可さん 投稿日： 2000/06/19(月)
00:38
- この方って、最初っからノベルズにしてもらうつもりで
同人誌に書いてるんだよね。
それを知らずに同人誌買った者の身にもなってくれぃ。
- 385 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
00:44
- ＞３８４
なんだ、そんな仕組みに。
ちゃ、同人買いたくないなぁ
- 386 名前： えー？ 投稿日： 2000/06/19(月)
00:48
- みんななんで同人誌買うの？
高いのにさー。
薄いしさー。
つまんないの多いしさー。
商業出版されちゃうしさー。
あんましいいことないよ。
同人誌、ダメ。
- 387 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
00:50
- どこだったか忘れたけど、同人誌掲載の作品は原稿料半額と
いった出版社があった……。これはこれでセコイと思った（笑）
尾部は違うんだろーな。売れっ子はやりたい放題じゃん。
それに関しては、３８４さんと同意見。
子憂さ可さんは同人誌よりノベルズの方がまとめて読めると周囲では定説です。
- 388 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
00:53
- ＞３８７
それはセコい（笑）。会社か、本当に（笑）。
楽してお金設けること覚えらたいけないからって
掲載料図書券で送っくる箱息子のようだ（笑）
- 389 名前： えー？ 投稿日： 2000/06/19(月)
00:53
- 自分で書いててますます分からなくなってきた。
みんなどうして同人誌を買うのだ？？
商業であんなに出版されてるのに。
そして2ｃｈで叩かれてる人で同人誌やってない
人なんてほとんどいなさそうなのに。
2ｃｈの人は同人誌は買わないのか？
っていうかたけーんだよ！ 同人誌はよ！
なんでみんなそんなに金持ってんだ？
- 390 名前： 結局 投稿日： 2000/06/19(月)
00:57
- 同人でもうけて、商業でも儲けたいだけなんじゃないの＜甲坂さん
かなりセコイ人って聞いたよ。
- 391 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
00:57
- 商業売れると、同人誌ダメになる作家さんがいるよね。
元々挿し絵で売れてるんだから文章ダメになっちゃおしまいなのに、
イベントでは売れ売れだもんで、本人は気付いてない人、多すぎ。
「今回は３日で書き上げました」とか自慢気にトークしてても、
いかにも３日で書いた話なんだから、そんなの読みたくないっての。
- 392 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
01:02
- 同人は趣味なんだからそこまで考えてるのかなあ。
同人と商業だったら商業のがいいもん書くのは仕方ないっしょ
だってプロとしてやってるんだし。
同人より商業のがつまんなかったらやばいよー。
- 393 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
01:03
- ＞３９１
全くだ。きびしいよね。読んでてさ
- 394 名前： ３８７ 投稿日： 2000/06/19(月)
01:03
- ＞３８８
図書券！！（爆笑）さすが箱息子だ。笑わせてくれてありがとう。
えっと、原稿料半額といった出版社というか編集、思い出しました。
尾美巣です。数年前のことだから、今はどうかわかりません。
結局描かなかったから、このくらいバクロしてもいいだろう。
- 395 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
01:10
- でも甲差かさんの場合、商業書き下ろしより同人誌をまとめた
もののほうが面白い気がする。。。
- 396 名前： ＞３９２ 投稿日： 2000/06/19(月)
01:11
- 読み専ですが、たまーに思うところあります。
商業作家さんが「同人誌は趣味」と割りきって描かれるものわかります。
でも、例え同人誌でも、そこそこのレベルであって欲しいと思うのは我侭でしょうか。
商業は編集から原稿料をいただく「お仕事」であると同時に、
同人誌は読者から「代金」を受け取っているワケですし……。
商業の宣伝目的だったり書きなぐりだったりすると、悲しくなります。
作家さんのことよく知りもしないで生意気なこといってたら、すみません。
- 397 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
01:16
- そりゃ出版社もせこいが、同人誌の「再録」なんだから半額で充分だよ。
てゆーか、真面目に書き下ろししろ、商業作家。
- 398 名前： >395 投稿日： 2000/06/19(月)
01:17
- 同人は商業で売れたやつの続編だからじゃないの？
商業に回せそうな奴以外は同人では書かないとか？
- 399 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
01:18
- あれ！？
尾部も同人誌の再録は…
- 400 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
01:20
- 同人誌の再録って編集部の方から行ってくるんじゃないの？
売れそうになかったら作家がねじ込んだって会社（営業部）から
ストップかかるでしょう。
- 401 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
01:21
- つーか
描きたくても枠がないんだな（泣笑）
だから同人誌やると
- 402 名前： ＞３９８ 投稿日： 2000/06/19(月)
01:25
- 少なくとも今月尾部から３巻目がでたシリーズは１巻目からして
同人誌の加筆修正だよ。
- 403 名前： 単行本が 投稿日： 2000/06/19(月)
01:25
- でるときだけ、宣伝のために
ページもらえる作家いるよね。
で、その単行本て、同人の再録だったり
書き下ろしだったり。
- 404 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
01:31
- そーそー
アンケート結果が平凡だったり
新作が求められてる場合
同人誌でやるしかないんだよねー
原稿料のかからん作品は本にしても会社としてはかまわんと…
- 405 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
01:38
- 新作が求められてる作家で、単行本だけって
いる？
私が知ってるのは全員「人気あまりないけど、シリーズ
出しちゃったから終わらせないとまずいかも」
みたいな感じの作家ばっかりだけど。
- 406 名前： そういえば 投稿日： 2000/06/19(月)
01:38
- 連載打ち切りになって、どうしても描きたいからって同人誌で
出したら、コミックスにしてもらえた。そんな例もあるね。
あれは作家の粘り勝ちってとこか？
- 407 名前： ＞403 投稿日： 2000/06/19(月)
01:39
- そういう人が以前
「私はビー○ーイ作家だから」
と言って大いばりだった事があって
結構陰では顰蹙だった。
- 408 名前： >406 投稿日： 2000/06/19(月)
01:41
- 勝とうとも子がそうだね。
粘り勝ちというか、確かにファンとしては
嬉しいだろうけど
編集もついに落ちるところまで落ちたかと
感じたのも確か。
- 409 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 01:41
- ＞４０６
それって酉備都さんのこと？
- 410 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
01:41
- モンチさんとか!?＞４０５
- 411 名前： 陰でじゃなくて 投稿日： 2000/06/19(月)
01:41
- ここで言ってくれればいいのに〜（笑）＞407
- 412 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
01:43
- 酉備都さんはちがうのでは？
- 413 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
01:44
- （爆笑）！＞４１１
- 414 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 01:45
- 酉美戸さんのやつも元は同人誌じゃなかったっけ？
- 415 名前： 406 投稿日： 2000/06/19(月)
01:46
- 私が言ったのは勝とうとも子。
酉備都さんは違うんじゃないか？ いきさつよく知らないけど。
- 416 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
01:47
- 酉備都さん＝尾部の話？
- 417 名前： ゴメン 投稿日： 2000/06/19(月)
01:50
- ４０５さんの言ってる意味がよくわかんないんだけど。
つまり、同人誌再録とか書き下ろしだけで単行本出してる人は
今いちな人っつーこと？
- 418 名前： 408だが 投稿日： 2000/06/19(月)
01:51
- 突っ込みはないだろうけど
私、勝とうとも子好きだから。
でもそれと別に、
「復活させるくらいなら
最初から切るんじゃね〜！！」と
思ったんだよ、白線者よ。
- 419 名前： ＞417 投稿日： 2000/06/19(月)
01:52
- そういう人もいれば、連載をたくさん持ってしまって
全てを一気にこなせなくなった売れっ子、と言う
可能性もあるから、一概には言えないのでは。
- 420 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
01:53
- 大量な書き下ろしとかよくあるけど
原稿料ってもらえるのかしら。
- 421 名前： では 投稿日： 2000/06/19(月)
01:54
- 赤い取れ野サンあたりは
どっちですか？>419
- 422 名前： ＞420 投稿日： 2000/06/19(月)
01:55
- もらえますが、人によっては
商業誌上に載るときより低いことアリ。
- 423 名前： そんなあからさまな。 投稿日：
2000/06/19(月) 01:56
- ＞421
あの方が「連載をたくさん持ってしまって」いるかどうかは
火を見るより明らかじゃん……
- 424 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
02:05
- ところで、最近水白背戸名ってどうなの？
- 425 名前： >424 投稿日： 2000/06/19(月)
02:06
- ボーイズ系とは言えなくなった。
でも作品は昔の方が、良かったな〜。
- 426 名前： お姉さま方に質問 投稿日： 2000/06/19(月)
02:07
- 売れてる作家や中堅の基準ってどのくらいでしょうか。
シリーズ何本持ってるか、とか月産何本か、とか。
- 427 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
02:08
- ＞４２４
私も昔の方が絵柄も話しも好きだったなぁ。
- 428 名前： >426 投稿日： 2000/06/19(月)
02:14
- 売れてるってのは最大瞬間風速があるけど、中堅ってのは一応デビュー５年たっても消えずにそこそこノベルズ＆雑誌で名前が出ている人ではないかと思う。
- 429 名前： >４２８ 投稿日： 2000/06/19(月)
02:44
- だったら、今の暴威図作家、売れっ子以外は殆ど中堅ということに。
みんな、そこそこ消えずに頑張ってるよね。
- 430 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
02:45
- ＞４２９
ま、消えちまいな！って人もいるけどne！
- 431 名前： 人それぞれなので 投稿日： 2000/06/19(月)
02:49
- 月産何本てのは基準にならない気がするなあ。
- 432 名前： ＞429 投稿日： 2000/06/19(月)
02:50
- その場合、載ってる出版社は、無関係ですか？
- 433 名前： …… 投稿日： 2000/06/19(月)
02:52
- ある、かも…＞432
つーか、中堅にも上下があるということでは（笑）
- 434 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 02:57
- そろそろ、にしないと昨日の二の舞に・・・・・
- 435 名前： ＞４２０ 投稿日： 2000/06/19(月)
03:05
- 友人はもらえないみたいです。
印税だけみたい。
- 436 名前： ＞435 投稿日： 2000/06/19(月)
03:07
- 小説か漫画にもよると思うが。
普通、小説は印税のみ。
- 437 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
03:19
- ＞４３６
書き下ろしの刊行物でも印税のみ？
- 438 名前： ＞435 投稿日： 2000/06/19(月)
03:21
- それはもしかして、書き下ろしじゃなくて、同人再録なのでは？
- 439 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
09:16
- あ〜ん、下がりすぎですわ。
マイオアシスのサロンが〜。てことで上げます！
- 440 名前： >424 投稿日： 2000/06/19(月)
09:33
- マガ美の連載。そろそろ終盤かしらねぇ…なんか最近
少女漫画かいてますね。暴威図から足を洗うつもりとか？
尾部の初期作品で、古林葵の小説が雑誌掲載時は
この人挿し絵だったのに、ノベルになった時に別な人に
かわってて残念だったなー。今の古林作品は好みじゃないけど、
昔は好きだった…。
- 441 名前： >440 投稿日： 2000/06/19(月)
10:09
- 洗うつもりがなかったら少女漫画は描かんでしょう。
小額館は同人誌にもきびしいっていうし、両立は難しいんじゃないの？
５年ぐらいしたら戻ってくる可能性はありそうだが。
- 442 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
10:24
- 少し前に話題になって宣伝部隊が叩かれていた水漏さんの1冊目を買ってみました。
今はこういうのが人気なんですね。この人が人気投票の1位をとるエクリプスが
肌に合わないはずですわ。
設定自体は砂漠さん的学園王道なんです。ツボな方もいらっしゃると思います。
生徒会・体育部総長・陰の実力者で実家金持ちの攻めに、
やんちゃで自分の容姿が嫌いな喧嘩っ早い受。ブラコン気味のさらに美形の弟。
でも、文章が、やんちゃ・鈍感・オバカな受のぐるぐる一人称なんで、
たいへんうざかったっす。これが1位かー、はーー、思えば遠くへ来たもんだ。
あとがきやプロフも痛め。世代の違いを感じました。
- 443 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 10:31
- 水漏さん、一冊目はちょびっと好きだったよ。
確かに設定はそのまんまなんだけど、友人、ってポジションのヤツが
ホモ認めない、って騒いでるあたりが。
なのに二冊目でリッパに登場人物総ホモ化だもんなー。
あらためて一冊目読み返してみたら、やっぱり挿絵買いだったかも。
- 444 名前： 水盛さんのノベルズ 投稿日： 2000/06/19(月)
10:36
- １冊目の主役カップルの脇、友人たちの方が気になってたら、
２冊目のノベルズはその友人たちデキちゃった話でした。
私いつも主役カップルよか脇役の人が気になるタチなんで好みの問題なんでしょうが、
１冊目よりも２冊目の方が好きですね。
水盛さんて王道つーたら王道なお話を書く方だと思いますが、
文章はアホアホでもないと思うので、マシな新人さんの部類だとは思うんですが……。
ちなみに私、あとがきもプロフィールも読まないので、
そのヘンはイタくてもあまり関係ありません。
- 445 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
10:45
- 月蝕のランキングは作家が書いた作品全部のランキングを
ポイントにして合計だから1位＝作品が一番人気じゃ無いよ。
私も脇好きなんだけど人気が出たからってそっちメインの
話書かれても萎える。
水守さんのは1冊目の方がパワーがあって面白かった。
好きなキャラは2冊目の主役なんだけどね。
- 446 名前： 444 投稿日： 2000/06/19(月)
10:49
- 二度は通じない手ですね(笑)＞脇が主役の話
- 447 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
10:52
- 二冊目の方気になったので注文したら…品切れだった。
増版かかるま待ちだよ…かー。びっくり。売れてるんだねぇ。
ライトノベル板で話題になるまで、ちーとも知らない人だったのにさ。
砂漠さん的な本ってやっぱ、人気でるってことなのかね？
- 448 名前： 水盛りさんて 投稿日： 2000/06/19(月)
10:57
- 絵栗プス本誌の分を含めても発表作品数が少ないからまだ未知数だな…。
今後どういう作品を書いていくのかによって売れっ子になるかどうかってとこだと思う。
今の所は挿絵が同じ人だから、挿絵買いも多そうだしね。
- 449 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
10:57
- あの文章ってアホアホじゃないのか。。。
キャラ漫才がお好きな方にはウケがいいのかも。
苦手なんです、キャラ漫才。
津守さんくらいしっかりオチてればいいんだけど、
空回り系キャラ漫才は読んでて辛い。
- 450 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 11:05
- 津守さんはイイ。以下略
- 451 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
11:05
- 私は二冊目の方が好きだな。
たんに二冊目の方のキャラクターが好みだっちゅーだけだけど（笑）
設定とかはめちゃありきたりで、ほんと砂漠さんとか
ｉ村さん系統。ただ、文章に妙なパワーがある（ような気がする）
後書きはあほあほの香りが仄かに漂っている＜そういう意味では
期待の新人かも（笑）
- 452 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
11:07
- まあ、津守ファンにはアレはつらいかもしれんが(笑
- 453 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
11:09
- >448 この人、ノベルになった話し以外でも作品あるの？
- 454 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 11:14
- 砂漠さんｉ村さんは売れてるらしいから何冊か読んでみたけど。
いいのか？ あんな少女漫画の女の子より女の子らしい受で。
しかも奴等「男だし」とか悩みやがる。
てめぇは奇形だ！て感じ☆
- 455 名前： 448 投稿日： 2000/06/19(月)
11:16
- 何号か前の絵栗プスに「エすキース」という作品が掲載されてましたよ。
- 456 名前： それこそ 投稿日： 2000/06/19(月)
11:19
- 性別：受(笑)＞454
- 457 名前： 449 投稿日： 2000/06/19(月)
11:20
- 津守さんもファンってほどじゃないのよ〜。
津守さんのキャラ漫才も実は苦手で、でもなんとか許容範囲なの。
文庫はキャラ漫才で水増しされてるから、雑誌掲載のほうがいいぐらい。
でも、先日キャラ漫才って好きな人が多いらしいということがわかった。
友人の作家が「私もキャラ漫才を頑張って入れよう」と言ってたのは止めたけど。
- 458 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
11:21
- 私が読んだことある砂漠さん作品って、「あぶない」シリーズ
の最初の方と、この前小ｂにのった柔道男のやつだけなんで…
女の子みたいってのがよくわかんない。他の作品はそーなん？
- 459 名前： >448 投稿日： 2000/06/19(月)
11:26
- ありがとー。
あの２作以外にもあるんだ…。同じくテンション高いのかしら。
話しはともあれ、作り出すキャラクターは好み度高いんで
（我ながら…イタいなぁ）エクリプス本誌もチェックしてみるか。
- 460 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
11:28
- 友人たちのキャラ漫才がイタかった。
あと「美形（本人談）」って地の文に書かれても・・・。
- 461 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
11:29
- キャラ漫才は、ほどほどなら楽しくていいけどね。
三千はちょっとやりすぎ(^^;)
- 462 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 11:33
- ＞４５８
鼻○文庫の「ウサギノデカダンス」を読んでみるといい。
新しい世界が広がる
- 463 名前： 443 投稿日： 2000/06/19(月)
11:57
- ここの常駐住人に比べると大分基準は甘い私ですが。
水銛、二冊目のキャラのが好きなんです。だから期待してたのー。
したら、新キャラも既出キャラもみんなでおててつないでホモで。
どーしてこーなっちゃったかなー、と思ってしまったんです。
あと、どっか地の文に「しなやか」と書く部分じゃないかなー
ってトコが「しめやか」になってた気がする。葬式！？
私の脳内であってくれたら問題はないんだけどね（笑）。
- 464 名前： 水盛り 投稿日： 2000/06/19(月)
11:57
- 注文で品切れ返答なのか・・・どーりでどこの本屋にもないわけだ。
- 465 名前： ＞４６２ 投稿日： 2000/06/19(月)
11:58
- どっち方角の新しい世界でしょうか？
私は残念ながら「ウサギノ…」で砂漠さんとは小さく「さよなら」したクチです。
ところで、過去の砂漠さんの書く受は元気はいいけど、性別は（受）としか
言いようのないのばかりでした。が、近頃はご本人がどっぷり
ガタイのいい男Ｘマッチョな男にハマっているらしく、
作品のイメージが変わってしまっているように思われます。
- 466 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
12:04
- あそこまで、あほあほな設定にのっとってくれると
いっそすがすがしいぞ（笑）＜学園総ホモ
へぼん街道まっしぐら。がんばってくれたまへってかんじ。
- 467 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
12:09
- あとがきもいい感じに痛いよ〜。
初小説でデビューしちゃった★
この漫画家さん知らなかったけど、イラスト見たらいい感じ★
- 468 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
12:12
- 話題になったときに「宣伝」「信者」って叩かれてたから
呪文さんとか宇尾済くんシリーズの人みたいな作風かと思ってた・・・
砂漠さん風か・・・
- 469 名前： 砂漠さんは 投稿日： 2000/06/19(月)
12:25
- 昔、雑誌に書いていた「蒼穹にギンリンのウオ」という作品がツボだった。
どうせなら、あの路線で行って欲しかったのに……（涙）
- 470 名前： ＞４６９ 投稿日： 2000/06/19(月)
12:41
- 蒼穹は、私も好きだった。
別人が書いたのかと思ったくらいだったよ。
でも、砂漠読者に言わせると、あれが砂漠さんの「基本」らしい。
だったら、基本だけでいってくれよ。基本だけでいいんだよ。
- 471 名前： 水漏りさんて 投稿日： 2000/06/19(月)
12:46
- エクリぷすだったからこそ人気が出たような。
エクリぷすって、ああいう作風って少ないじゃん。
あれが尾部とか、ラぴすとかだったら、
あのまま埋まっていたような・・・。
- 472 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
12:59
- 話題になったのは発売日に出なかったから
発行されたのかどうか聞きに来た人がいただけ。
なのに何故か宣伝だー部隊だー言って
叩こうと頑張った人がいただけだよ。
あのときは「誰だ水盛って？」て知名度だったから
便乗叩きが居なくて寂しそうだったよ。
叩きたいならサロン知名度が少し上がったから
今ならみんなのってくれるんじゃない？＜叩きたがてった人
- 473 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 13:02
- 未だに水守を知らない。
- 474 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 13:09
- かさかさまの絵に研ぎ澄まされたかんせー（別の意味）を感じる
- 475 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 13:11
- お金に続く絵栗ぷすの注目株らしいからチェキ★よ！＞473
- 476 名前： ＞４７２ 投稿日： 2000/06/19(月)
13:11
- 別に叩こうとしてた人なんていなかったと思ったけど。
ただウザがってただけで。
- 477 名前： ＞４７５ 投稿日： 2000/06/19(月)
13:13
- 結局、読者ってばアホアホが好きなんだね・・・・。
- 478 名前： ＞４７５ 投稿日： 2000/06/19(月)
13:13
- 了解！
- 479 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
13:16
- あのタタキは自分の知らない人が話題になってんのが
ムカツクんだーって感じがしたなー（笑）
- 480 名前： ＞476 投稿日： 2000/06/19(月)
13:18
- 何だ１・２回名前が出ただけでウザくおもう程の私怨あり？
わくわく。教えてよ〜。
水盛って取りあえずエクリに書いてる新人さんで
２作くらいしか持ち小説が無いんだよね？
どんな痛いことしたの？
- 481 名前： 読者 投稿日： 2000/06/19(月)
13:21
- ちゃんとした本もよみたいんだけど、アホアホも
のーみそ使わなくて楽しくて好き（笑）
（でもお金は嫌い）
- 482 名前： ＞４７７ 投稿日： 2000/06/19(月)
13:21
- 了解！
お金さんに水漏さんときて、絵栗プスの傾向がわかってきたよ。
- 483 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
13:23
- ＞479
宣伝部隊来たのかってあの時ログ
見たんだけど2つしか水漏り書き込み
無かったから何だこの叩きさんは？って
不思議だったよね。
しかも誰も水漏り知らないから反応してなくて
流されちゃってたヤツに後にになってレス
付けてるのも不思議だった。
- 484 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 13:23
- うん。あほあほはだらけとか古本屋で大量ＧＥＴして、
ヘコんだときに「あぁ、私も同人やってていいんだ」と
自分を慰める道具にするといい。
- 485 名前： >480 投稿日： 2000/06/19(月)
13:24
- 476じゃないけど、ウザいってのは、ライトノベルの
お勧めスレで、数人の水盛りファンが、いつ発売なのーっ
て騒いでる書き込みがウザかったんだと思うよ。
- 486 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 13:26
- ＞４８４
案外正しい活用方法だと思った。
- 487 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
13:28
- ライトノベル板でうるさかったの？
でもサロンとは関係ないじゃない。
お勧めスレってのでやってたわけか。
お勧めって銘打ってるんならそっちじゃ
それで良かったんじゃないの？
- 488 名前： あほあほ読み 投稿日： 2000/06/19(月)
13:29
- お金と同列ってのが、ちょっといやーん（笑）
でも、大差ないのかもーっ。
- 489 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
13:30
- 何だよ他板の事を持ち込んでたのか。
叩きさんライトのベル板で遊んでなよ。
急に余所の話題をこっちに持ってこられたって分かんないんだから
- 490 名前： 水盛りは 投稿日： 2000/06/19(月)
13:33
- あほあほなの？。
へたれていないなら読んで見ようかな。
- 491 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
13:33
- でも、今回のは叩きじゃないじゃん。
みんなそれなりの納得できる意見かいてるよ。
好みの問題だろうけど。
叩きで嫌なのは、信者とか宣伝のせいにして「絶対に読まないと誓った」
みたいなこと書いてる人。
- 492 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
13:37
- 今回の水盛り話始めた人は叩きたかったみたいだけどね。
違う方向に話題が行っちゃったけど（笑）
前回の叩きさんがそうだね。
＞信者とか宣伝のせいにして「絶対に読まないと誓った」
- 493 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 13:39
- 「Ｉ’ｓ」ってどう？
- 494 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
13:39
- 今日のって叩きなの？違うと思うんだけど。
>491 いたねぇ。そういうヤツ。＜ライト板の方
- 495 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 13:44
- 今回のは確認だろう。あぁ、そういえばって
- 496 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
13:44
- アイスって誰が居たっけ？
クリスマスさんと砂漠さんは知ってるけど。
- 497 名前： あれまっ 投稿日： 2000/06/19(月)
13:44
- 叩きたかったのか！？気がつかなかった〜っ。鈍すぎ（爆）
- 498 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
13:46
- Ｉ’ｓの大倉と言えばスコッチはもう本出たっけ？
- 499 名前： >490 投稿日： 2000/06/19(月)
13:49
- １冊目なら本屋にあるみたいだから、あらすじ読んで
確認してみたら？で、設定がどーしてもダメだーってんじゃ
なければ読んでみればいいかと。
最後まで読めないほど酷いということはとりあえず無いとおもう。
たぶん（笑）私は結構楽しめた。
- 500 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
13:49
- 今回の最初のは叩きじゃなくてけなしじゃん。
批判的な感想なだけじゃん。あの程度で叩きなの？
- 501 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
13:50
- 442だよね最初。
読み返すと「宣伝部隊が叩かれていた」とか書いてるなこの人。
前回何で叩くんだ？宣伝部隊なんかいないじゃん。で終わった
ながれを知ってるからそこは変……かな？
- 502 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 13:51
- あいすと砂漠さんは絶縁状態のはず。
クリスマスさん、子野原也瀬さん、若槻今日子さん、染意ヨシノさん、
上田まゆさん、篁（だっけ？）釉イ子さんあたりですかね、執筆者は。
ほかにもあいすの新人賞の受賞者が最近は結構書いているみたいです。
（上田さん、なんとか釉イ子さんもたしかあいすの出身）
- 503 名前： > 投稿日： 2000/06/19(月)
13:52
- 私もクリスマスさんくらいしかわかんないわ＜あいす
クリスマスさん、他の出版社から出たのはダメなのに、
あいすから出たヤツだけはお気に入り。
あ、あみーごもアイスだっけ？
- 504 名前： 492 投稿日： 2000/06/19(月)
13:54
- ありゃゴメン。
批判的な流を作りたがってる様に思ったので
「叩きたかったみたい」って書いたの。
- 505 名前： スコッチのご本 投稿日： 2000/06/19(月)
13:54
- もう出てるよ。買ってないけど(笑)
- 506 名前： ５０２ 投稿日： 2000/06/19(月)
13:56
- あみーごもだ(笑)忘れてた。
- 507 名前： スコッチ 投稿日： 2000/06/19(月)
13:58
- あだ名と新刊のキャッチコピーは覚えてるけど
ペンネーム忘れちゃった。
出たら立ち読みしようと思ってたのにダメじゃん私。
- 508 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
14:02
- コー円時さんと三戸和泉さんと安岐枕
- 509 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
14:03
- 砂漠さんアイスに絶縁状載せられたって本当？
- 510 名前： ＞５０９ 投稿日： 2000/06/19(月)
14:07
- 砂漠さんがバックレてんでしょ？ 「連絡取れない」とかいうのなら、雑誌だかに出てた気がする。
- 511 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
14:08
- スコッチのペンネーム、私も忘れちゃったよ。
なんだっけ、徳とか政とか入ってたような気がするんだけど・・・
- 512 名前： 509 投稿日： 2000/06/19(月)
14:17
- それだけなら絶縁状じゃないですね。
でも絶縁状態なのは……砂漠さんのせいなのかな。
- 513 名前： ＞５０９ 投稿日： 2000/06/19(月)
14:18
- うひょっ、格好いいじゃん（笑）！
どーでもいい作家なら、そのまま自然消滅なのにね。
- 514 名前： ＞５１２ 投稿日： 2000/06/19(月)
14:20
- つ〜か、絶縁状のせられてまで、そこで仕事したいと思う、普通？
- 515 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
14:22
- 「連絡取れない」だけなら絶縁状じゃないのでは？
- 516 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
14:33
- 連絡とれないって…雑誌にそんなんがのったの？(^^;
- 517 名前： >516 投稿日： 2000/06/19(月)
14:38
- らしい。
でもさ、そういうのって、言い換えれば編集の無能さを広言
してることにならない？
あたしの友だちもずっと留守電にしてたら、家まで編集がきたもん。
本州じゃない人なのによ〜。
- 518 名前： 砂漠さんとアイす 投稿日： 2000/06/19(月)
14:40
- なんだっけー、ノベルズ出るはずだったんだよね、たしか。
で、どういう経緯があったのかは私は知らないけど、
「砂漠さんのノベルズは発売中止です。楽しみにしてた読者のみなさん、すみません。
砂漠さんと連絡がとれない状態にあります」（どうも編集は連絡をとろうと努力している様子）
みたいなお詫び？が載ってたとかいうんじゃなかったっけ。
今仕事場だからアイすがないんでうろ覚えのでナンですが、
たしかそんなようなことだったと記憶している。
- 519 名前： ＞５１８ 投稿日： 2000/06/19(月)
14:54
- 今なら、わざわざそんなこと書くとこもないのにね。
予告出てて遅れるとか、発売未定の本なんてゴロゴロあるのに。
- 520 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 14:55
- 砂漠さんで偉ぶれるんだったら同じ傾向を目指すアホアホちゃんが増えても
全く不思議には思えない。
- 521 名前： ＞５１９ 投稿日： 2000/06/19(月)
14:57
- ただ発売中止とか延期なら「中止です、すみません」でいいのに、
「連絡がとれない状態です」ってところがわざとなんでしょ。
だから事実上の絶縁状なんでしょー。
- 522 名前： ＞５２１ 投稿日： 2000/06/19(月)
14:58
- なるほどなぁ。周囲の出版社へのチクりも混ざってるのかな？
「気をつけろ。この野郎、バックレやがるぞ」ってな感じ？
- 523 名前： ど〜でもいいことだが 投稿日：
2000/06/19(月) 15:11
- 砂漠さんが、愛すで買いてた作品て、どうなるんだろう？
個人的には、蒼穹に〜の続きが読みたいんだけど。
あとはまぁ、どうでもいいわ。
- 524 名前： >520 投稿日： 2000/06/19(月)
15:12
- でも、一番売れてる暴威図作家って、砂漠さんなんでしょう？
- 525 名前： ＞５２２ 投稿日： 2000/06/19(月)
15:13
- でも、無駄だったみたいね。いまだに受けてる仕事より
断ってる仕事のほうが多いらしいし＜砂漠さん
- 526 名前： ＞５２４ 投稿日： 2000/06/19(月)
15:17
- 一番売れてるのは、タクミくんとか不死身とかだろうけど、
あ、僕勃ちしりーずもか、それ以外はさっぱりらしいから
結局、依頼するには他の作品でも確実に売れる砂漠さんが
重宝されちゃうんじゃないの？
- 527 名前： ギャッァーンッッ！！ 投稿日：
2000/06/19(月) 15:18
- ＞５２５
砂漠さん断ってる仕事の方が多いの！！？？？
あんなデキなのに！！？？？
- 528 名前： 僕勃ちシリーズって 投稿日： 2000/06/19(月)
15:20
- 今でも売れてるのかい？
最近、めっきり落ちぶれてきたような気も……。
- 529 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
15:24
- あい素の編集ってうましか？
- 530 名前： >528 投稿日： 2000/06/19(月)
15:25
- それを言うなら、たくみクンやフジミもでしょ。
読者って、移り気だからなぁ・・・。
- 531 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
15:25
- まだ売れてたのか…＞不死身とタクミと朴達
全部とっくに落ち目だと思ってたよ。
- 532 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
15:27
- 僕太刀って…売れてたのか。そうだよな。あんなに沢山
でてるってことは、それなりに売れてるってことだもんね。
気がつかなかったわ。
- 533 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
15:27
- あれだけ売れれば仕事たくさん断ってるだろう。普通。
- 534 名前： 受けてる 投稿日： 2000/06/19(月)
15:32
- 仕事よりは断ってる仕事の方が多い人なんて
いっぱいいるよ。要は自分がどのくらい書けるかだから。
難腹せんせーみたいに、みんなが年間二十冊近くも
書けるわけじゃないからね。
- 535 名前： どんどん 投稿日： 2000/06/19(月)
15:38
- 量を書けなくなってきている私としては、量書ける人が羨ましい……。
一冊アタリはそんなにうれなくても、十冊くらい書けたら、少しはこの暮らしむきも楽になり、この虫歯も治せるだろうに（号泣）
- 536 名前： >535 投稿日： 2000/06/19(月)
15:45
- がっ・・・・頑張れっ！（もらい泣き）
- 537 名前： ５３５＞５３６ 投稿日： 2000/06/19(月)
15:54
- うるるるるる、ありがとうございます。
久々に、ここでいい人に巡り合えて、私幸せです。
- 538 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
15:56
- タクミくんの人、いいタイミングで世に出たよね。
暴威図業界が成立するギリギリ前。もっと前だとタイミング悪いし。
そうじゃなきゃ、作家としてあの額の印税生活送れる力量はないと思う。
- 539 名前： >535 投稿日： 2000/06/19(月)
16:06
- でも１冊あたりがあんまり売れないと年間１０冊も出してもらえないんじゃあ…。
いや依頼があってでも書けないから断っているなら、よけいなことですが。
ところで量が書けないってどのくらいをさして言うのかなあ。
ここにいる皆さんは平均年間何冊くらい出してるんだろ？
- 540 名前： >535 投稿日： 2000/06/19(月)
16:11
- なんかめちゃくちゃあなたの本買いたいよ。しかしここは
2ch…あなたの本がどれなのか知るすべはない。
がんばってくれ。
- 541 名前： >538 投稿日： 2000/06/19(月)
16:16
- たしかに今、あのシリーズスタートしても、埋もれて
しまいそうね。挿し絵の力で多少は人気でるかもしれないけど。
当時は新鮮だったもんなぁ。ああいう少女漫画チックな作品。
- 542 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
16:34
- 匠くんファンは今でも怖いくらい好きな人いるね。
数ページの短編が載るからって紅玉ラジオのＣＤ
何枚も買ってる人いたもの。
- 543 名前： ＞５３８ 投稿日： 2000/06/19(月)
16:38
- でも、タクミ君て、年一冊ペースじゃ……。
十万部売れたとしても、文庫の印税じゃなぁ。
たいした暮らしは出来ないと思うけど。
- 544 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
16:39
- 1度シリーズとしてキャラ立てちゃうと強いよね。
惰性で買ってくれる人いるし。作家の表現不足を読者が妄想で
補ってくれるようになってくれたら、しめたもの。
徐々に部数が落ちたとしても、そこそこ刷れるもん。
あのシリーズ止められないはずよ、作家も出版社も。
別のシリーズは全然だもんね。
- 545 名前： >542 投稿日： 2000/06/19(月)
16:42
- 何枚も？同じ作品を何枚も？？？保存用とか鑑賞用とかかしら。
- 546 名前： ＞５４３ 投稿日： 2000/06/19(月)
16:43
- シリーズものって、新刊が出るタイミングに合わせて
既刊を増刷したりするの。だから巻数が出てると強いよ。
1巻につき増刷1000〜3000でも、数巻分一気に増刷されたりするから。
でも、ごとうさんは落ち目よね。
でも、タイミングがよくなければ、一時でもあの位置には立てないでしょ、
彼女の実力じゃ。
- 547 名前： ＞５４４ 投稿日： 2000/06/19(月)
16:43
- 伽羅で書いてるやつかな？
確かに、恐ろしいほど売れていない。
でも、あれが彼の方の実力という気が……。
作家の名前にはなんの価値もないという見本のようだ。
- 548 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
16:47
- 伽羅ででたヤツって３冊完結のやつ？タクミよりあっち
の方が面白かったな…。ボーイズじゃなかったらなお
よかったんだけど（笑）
- 549 名前： ＞５４６ 投稿日： 2000/06/19(月)
16:47
- しかし、年収にしたら一千万もいけばいいような……。
一千万くらい稼いでる作家は、暴威図にはゴロゴロいるけど。
- 550 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
16:53
- 阿佐霧ユウ先生って、どっかで漫画も描いてた気がするのですが、あの人は漫画もそれなりには売れてるんでしょーか？
- 551 名前： 542 投稿日： 2000/06/19(月)
17:00
- ＞545
布教する為も入ってた。
持ってないなら譲るって言われたんだ。
2000円で。
その子は手元に3枚残して後は布教用に買ったんだって。
- 552 名前： 伽羅のやつ 投稿日： 2000/06/19(月)
17:03
- 私も好きだったけど打ち切りだったのかな？のラストが嫌だった。
伏線は？話の落ちは？
いいかげんな最終巻が無ければ………
- 553 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
17:10
- 550は本気で聞いてるのかな？
判断が付かない。
- 554 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
17:20
- ちょっと戻ってしまいますが、どなたかスコッチの本読んだ方いますか？
地方なもので売ってない・・・。売ってても買うかどうか・・・。
- 555 名前： ＞５５２ 投稿日： 2000/06/19(月)
17:35
- 誤答さんに、そんなものを期待してはいかんです＜落ち＆伏線
- 556 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
17:39
- 誤答さん・・・・
声優さんたちとの対談で「先生、もてたでしょう」と言われて
まんざらでもない様子でした・・・
- 557 名前： ＞５５６ 投稿日： 2000/06/19(月)
17:46
- 五島さんの風貌を知らないんだけど。かわいいの？
- 558 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
17:57
- せめて伏線の回収してから終わらせて欲しかったよ。
でもアレで精一杯だったのかな？＜誤答さん
- 559 名前： ＞557 投稿日： 2000/06/19(月)
17:57
- ５５６さんではありませんが・・・。
今出てる史得るに写真載ってますよー。
かわいい・・・とは・・・以下略。
ぽっちゃりした人。
- 560 名前： ＞５５７ 投稿日： 2000/06/19(月)
18:00
- 田舎のお姉さんという感じでした。自分を知らないって
幸せだ。あの声優さんとの対談は、かなり笑った。
- 561 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
18:01
- 誤等さん、サイン会やった本屋でべた誉めでしたよ。
エレガントらしい(謎)
- 562 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 18:02
- 素朴な感じの風貌の人なんですな。ゴトーさん。
- 563 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 18:04
- 箱息子がまたもや潰れかかってるらしい。あそこの宣伝で大手にのし上がる
ジャンル大手出身のアホアホ作家が少なくなるかと思うと少し残念。
- 564 名前： ＞５５６ 投稿日： 2000/06/19(月)
18:06
- でも、オバさんにしては、可愛いほうかも。
寿ねで、デビューした時期を考えると、もう４０近いのかな？
もう越えてる？
- 565 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 18:07
- そんな年なのか。梧桐さん。
- 566 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
18:07
- ああいう十人並みの親しみやすい風貌の人のが
美人よりも手頃でもてたりするもんよ。
- 567 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 18:09
- 手ごろなのか。五島さん。
- 568 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
18:16
- 去年発行された雑誌「葉戸よ！」の「やおいの逆襲号」に載ったのは
梧桐さんじゃないの？
- 569 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
18:23
- 巻頭の写真入インタビューは坂貴薔薇さん。
FtoMで同性愛だそうだ。
- 570 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
18:25
- やおいの逆襲号。
あれだよ。私が「面白いのか？」って誤解して砂漠せんせーの本買っちまったのは。
好きな作家の１番に名前が出てたんだもん。
- 571 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
18:27
- ホタルって暴威図漫画家なんだろ？
あのスレ何とかしてくれ。
- 572 名前： ＞５７０ 投稿日： 2000/06/19(月)
18:28
- I村っちとか江デンさんも人気だったね、あの特集によると。
- 573 名前： ５７０ 投稿日： 2000/06/19(月)
18:30
- ＞５７２
そうそう。同じく痛い目を見たよ。古本だったがな。あの時間を返してくれ。
- 574 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
20:19
- お姉様。無意味にスレ上げる野郎が出没してて下がってしまいました。
- 575 名前： >572 投稿日： 2000/06/19(月)
20:23
- エデン様は、あすこのライターさんだもん、当然！
- 576 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
20:27
- ＞５７５
本当！？間画陣で書いてるの？えでん。
- 577 名前： おいおい 投稿日： 2000/06/19(月)
20:39
- 蛍をはじめそのテのやつが類似スレつくりまくってるよ。
- 578 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 20:40
- ＞５７５
えでんが書いてるのって、間画陣間画陣じゃないの？
- 579 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
20:46
- やっぱ、新スレには「無視」で行きましょう。お姉様方！
- 580 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 21:31
- 550の質問誰も答えてないし（笑）若い人だと知らない可能性もあるのかな。
遙か昔、なか○し（あれ？ちがうっけ）の看板少女漫画家だよん＜朝義理さん
あの人のやおい漫画みると、子供の頃の綺麗な想い出が汚されてるうな
気がして泣けてくるんだよーっ＜なんて勝手な（笑）
- 581 名前： >578 投稿日： 2000/06/19(月)
21:31
- それは、作家さんとしてですよね？
５７２さんは、ライターさんと書いてます。
そーいう、お仕事もされているということです。
才能のある方ですから。
- 582 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 21:34
- ＞580
一般ピーポーの友人に「朝義理さんて、今はホモ漫画描いてるんだって？！
ひどいっ！」と言われて、全然ファンでも何でもないのに、「ご、ごめん」
と、謝りたくなった事が…
- 583 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 21:35
- >582 すまん。笑っちまっただ（爆笑）
- 584 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
21:39
- 朝義理さんの女の子ってむちむちしてて好きだったんだけど
受けのむちむち感は受け付けない。
- 585 名前： 遅レス？ 投稿日： 2000/06/19(月)
21:44
- 愛巣の砂漠さんへの絶縁状を発見したので転載。1998年11月号より。
◆お知らせ◆
砂漠先生の《恋の粗挽きネル・ドリップ》をお待ちの皆様に、悲しいお知らせがあります。
先生のご都合で、この本の発売は未定になりました。
先生みずから、この期日までには原稿を終わらせますと言っていただいていたのですが、
その後４ヵ月以上、編集部と先生は連絡がつかない状態です。
沢山の会社とお仕事をされてご多忙な先生のことですので、
現状といたしましては《恋の粗挽き〜》を発売できるかどうかを、
読者の皆様にお約束できなくなってしまいました。
楽しみにしてくださっていた方々には大変申し訳なく思いますが、ご了承ください
愛巣ノベルズ編集部
- 586 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 21:46
- うわー。なんか…。オレたちゃわるくねーっ！ってのがアリアリな文章（笑）
- 587 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 21:50
- 愛巣の編集部ってやっぱりうましか…？(^^;)
無能をさらけ出してるとしか思えないー。
とんずらする砂漠さんも砂漠さんだが（笑）
- 588 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 21:56
- 先生と連絡とれない担当って なんだろうね
- 589 名前： >588 投稿日： 2000/06/19(月)
22:00
- それはやっぱり……ねぇ（笑）他の会社で仕事してるなら
完全な遁走でもあるまいし。連絡とれないなんて理由になるんか？
- 590 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 22:01
- 30前後のおねえさま達は、朝義理友のそのけを察知しているからショックはうけないが、
20代のなかよしを幼少に見ていた人間は、そのほとんどがこの反応。
それより年齢下がると、ホモやってる朝義理友を知っていたりするので、ショックがよくわからない。
こんなかんじです。
- 591 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 22:04
- そうか！物心ついた時から朝義理さんがホモ描きになっていた
ニュージェネレーションがもういるんだ！！何かショック！
- 592 名前： 朝義理友 投稿日： 2000/06/19(月)
22:07
- 少女漫画で一花さかせ、散ったあとは暴威図に。そして暴威図でも
一花さかせ、そろそろ散りそう……。
次はどこいくんだろう……。
しかし、そうとう稼いだだろう、羨ましい（笑）
- 593 名前： ＞５９１ 投稿日： 2000/06/19(月)
22:08
- なんたって、小学校4年生くらいから暴威図小説読むくらいだから
少女漫画読む前に、暴威図にハマッちまったガキがいても
全然おかしくねぇって。
- 594 名前： 小学生で 投稿日： 2000/06/19(月)
22:10
- 暴威図読んで、はたして理解できるんだろうか。
ただエロいもの見たさ、だけだったらやだなぁ。
- 595 名前： ＞５９４ 投稿日： 2000/06/19(月)
22:12
- うわぁ〜っ、そんなガキには、自分の作品読んで欲しくないですっ！
- 596 名前： 591 投稿日： 2000/06/19(月)
22:14
- ＞592
次は、これからの高齢化時代を見越してシルバー…へぼんスレの影響が…
＞593、594
せめて、赤ちゃんの作り方ぐらい分かってからにして欲しいですね…
- 597 名前： 火事さん 投稿日： 2000/06/19(月)
22:14
- 私は昔の朝義理さんをランドセル背負って見てた世代なんで…
ショックだったよ(T_T)
＞592 次ぎはレディースでしょうか。ああ、五十嵐弓子の
レディースコミック読んだ時もショックうけたっけなー
- 598 名前： 597 投稿日： 2000/06/19(月)
22:20
- あれ？名前のところに昔のがのこってたみたいです。
- 599 名前： ＞５９６ 投稿日： 2000/06/19(月)
22:20
- 赤ちゃんの作り方はわかっても、暴威図の攻めキャラのような
（特にアホアホ）王子様が現れ、自分を心から愛してくれるの
信じて待ってるうちに、いかず後家に・・・・って奴が
続出しそう・・・・・って、俺じゃ〜ん（笑）。
- 600 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
22:22
- 小学校のころ接してしたホモものといえば、ぱたりろ。僕タマもそうだな。
緑原…みんな、華夢じゃん。
- 601 名前： 暴威図の 投稿日： 2000/06/19(月)
22:23
- 攻めキャラみたいに、都合のいい男が現実に、そうゴロゴロ
転がってるわけがないっ！
まして、四日も風呂に入らず、修羅場で原稿かいてるような
女のものになるはずがないっ！
ああ、現実ってあまりに厳しい（涙）
- 602 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
22:26
- 低学年の頃から「風と木の詩」を読んでいた…。男同士とか
気にしないで、えろ漫画だと思って読んでいた（爆）
エロに興味のある年頃だったのよーっ(>_<)
- 603 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 22:31
- ここだけの話。小学生の時“風邪と気の詩”のじるべーるがプリントされた
バッグを下げて登校していた…当時はホモのいたし方も良く知らなかったの
で出来た蛮行だ…当時のお姉さま方、町で見かけてびっくりさせてたら、す
いません（泣）
- 604 名前： どーでもいいことだが 投稿日：
2000/06/19(月) 22:34
- 昔も今も汁ベールだけは好きになれない。
ちうか、あの結末は、思い出す度、暴れたくなるほど
腹が立つんだ。
- 605 名前： 風邪と気の〜 投稿日： 2000/06/19(月)
22:36
- 今なら、アホアホ＆ヘボ〜ン、ナンバーワンの座は確実だよ（笑）
- 606 名前： 砂漠さんの 投稿日： 2000/06/19(月)
22:37
- その発行未定の作品の単行本が出ると聞いてから、
お詫び広告が載るまでの間、
本屋に通いつづけた私の労力は…
愛巣と別れを告げても紅玉とかで出たりするかなぁ？？？
- 607 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 22:40
- 汁べーるは…あんな環境で育ったらどうしたって真っ当な漢には…
本当は続編があったんだよね。風邪と気〜。だから余計にハンパな
結末のようにも思える。
- 608 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 22:42
- 汁ベールもなんだが毬新もあれだ。
小学４年生で夢殿さんてかっこいい（はーと）だった私は
なんなんだろ。
鼻夢もあれだが羅羅も相当濃かったぞい。
江美氏〜（はーと）
- 609 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 22:43
- そうだね。あの時代にでたからこそ名作扱いなんだろうね…＜風邪と気
- 610 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/19(月) 22:45
- 裸裸もたしかにねぇ。惹句＆得れ名 なんてロボットだとか
片方は性別ナシだとかいわれても、外見は男同士だよ…。
でも、むちゃくちゃ好きだった（今でも好きだ）
- 611 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
22:49
- って言うか、風邪と気〜は、商業誌で初の？そのものズバリ少年愛（この言葉もな…）
を扱った作品で、かなーり連載始めるのは大変だったという、そんな時代。
今から見るとへぼんの香りもするけれど、先人たちが、血みどろで切り開いてきた道が
あるからこそ、今みたく舗装された高速道路でスポーツカーかっ飛ばせる訳で…
- 612 名前： 「風邪と気」って 投稿日： 2000/06/19(月)
22:49
- なんかアヤシイ気功師の著書みたいな気がする
- 613 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
22:52
- ＞610
今の自分なら惹句受とか思いそう…いや、受だろう。奴は。
- 614 名前： 裸裸 投稿日： 2000/06/19(月)
22:57
- 丸チェロっつーのも変な設定やった。
女装のトップモデルで、ホモのデザイナーのお気に入りとか。
- 615 名前： 610 投稿日： 2000/06/19(月)
23:01
- うん。私も惹句は受けだと思う（笑）
逸樹さんは、けっこうホモ設定好きだよね。情熱パレードにも
鼻咲ける性少年にもそういう話しがでてくる。
- 616 名前： ＞６１２ 投稿日： 2000/06/19(月)
23:01
- あはははっ、確かにそんな感じだ
そんな著書があってもおかしくないぞ＜「風邪と気」
- 617 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月)
23:02
- 「風邪と気」（612を見て笑いが止まらない！ あご痛い〜）より
「当麻の心臓」（戸ルーパーじゃないなり）が好き。
そもそも、リアルタイムで読んでないのでどっちが先だか後だかよくわかってなかったり。
- 618 名前： ＞６１４ 投稿日： 2000/06/19(月)
23:02
- そうやって書かれると、まさにアホアホの定番って設定だね。
- 619 名前： ＞６１１ 投稿日： 2000/06/19(月)
23:06
- 確かに前人たちは、舗装道路敷いてくれたけど、
でも、今の暴威図ってその道路を走らずに、独自のトンネルを
掘りつづけてきたような。
掘ってるうちに、いつの間にかトンネルが出来てたような。
少女漫画誌での暴威図テイストな作品てのは、また別だけどさ。
- 620 名前：ってことは 投稿日： 2000/06/19(月) 23:56
- つまり、タケ・ミヤケ・コー女史は漫画界のよしだたくろー（笑）。
- 621 名前： 独自じゃないだろ 投稿日： 2000/06/20(火)
00:03
- レディスの模倣だろ。＞619
- 622 名前： ＞６２１ 投稿日： 2000/06/20(火)
00:13
- 同人の流れじゃないの？
それもアニパロ人気に助けられた。
- 623 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
00:15
- ボーイズLOVEというジャンルからいえば、彼女達がはしりかもしれないが
今の商業誌は彼女たちから流れてきたいうより、
「やおい」というすばらしい名前をつくり繁栄させた
ホモアニパロからきていると思う。だから、たしかに違うトンネル掘ってきてると思うよ。
- 624 名前： ＞６２３ 投稿日： 2000/06/20(火)
00:20
- そうそう、己の欲望と煩悩のまま
掘って（シリを）掘って掘りつづけてきた結果だ
- 625 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
00:20
- ん〜でも、その「やおい」って名前は、元々少女漫画系で発生してたのよ
ね…アニパロじゃないのよ。
そして、そのアニパロの第一世代もねえ〜さすがにそこいらはもっと詳し
いお姉さま方がいるとは思うけど…どっちかと言うと昼組かなぁ？
- 626 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
00:22
- 違うトンネル掘ったのはいいけど
行き着いたのが、別に男女の話でもおかしくない
お話ばかりというのは、これいかに。
- 627 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
00:24
- この人たち何年組っていったっかな？
この○○年組は音楽で例えると、民謡というかクラッシックというかそんなところで
今の暴威図はJ
POPかな？ 同じ音楽なのに、道が違うあたり似ている。
- 628 名前： ＞６２６ 投稿日： 2000/06/20(火)
00:30
- それを言うなら、風邪と気だって、マルちぇろだって、まり新だって……。
男女でも全然おかしくないわけだ。
ま、ほんまもんのモーホーの話が読みたいわけじゃないし、
暴威図とモーホーは違うもんだと思ってるよ。
- 629 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
00:31
- 「やおい」が繁栄したのは、アニパロの力かな？
ここまで商業誌で氾濫する前は、オリジナルって存在薄かったし…
- 630 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
00:36
- ボーイズとレディースは全然べつものだと思うが。
ボーイズは同人誌から派生したものだからなあ。
エロものが多いってだけでレディースと一緒にされるとちょっとな。
- 631 名前： ＞６２９ 投稿日： 2000/06/20(火)
00:39
- 同感。私はアニパロはやらなかったが、ボーイズが商業誌になったのは
アニパロのおかげだと思ってる。
あのサッカーマンガがなかったらここまでボーイズが繁栄したか疑問だ。
- 632 名前： >627 投稿日： 2000/06/20(火)
00:41
- ２４年組みだっけ？生まれが昭和２４年集まりで。
武宮恵子、萩尾元、木原利恵など。先駆者ではあるが、今の
ボーイズはそれから見ればミュータントのような気が（笑）
派生したものは、やっぱまるチェロとか、ツーリングとか。
漫画家なら他には森川くみ、成田ミナコなど。そんな感じ？
昔のらら作家に多いような。
- 633 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 00:42
- ＞「やおい」が繁栄したのは、アニパロの力かな？
つーてもやおいが産まれたのはやっぱり風気があったからでしょ。
されから聖徳太子、毬新、マルチェロ、マリオネット、が少女漫画に載れる
よーになり、やがてアニパローと普及。
確かに広めたのはアニパロかもしれんが繁栄するべく産み出され、育まれてってたのは
少女漫画。
- 634 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
00:45
- アホアホ作家達の小説を読んだあとでも
そういいきれるなら、別にいいんじゃないですか？
でも、ここで話がでてるのって、「ホモ」と「やおい」じゃなくて
２４年組が作った耽美系もしくはそれに続くジュネ系と
ボーイズの話なのでは？
ジュネ系は、男女でも良い話、というのはあまりなかった気がする。
今は、男女に置き換えても何ら問題ない物ばかりでしょう。
- 635 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
00:48
- ＞「やおい」が繁栄したのは、アニパロの力かな？
こういう考えが、仕舞いには「ゲーム（アニメ）が売れてるのは
同人のおかげ」とか言い出す人を生み出すのか。
うわ、頭イタ。
- 636 名前： 少女漫画の方で 投稿日： 2000/06/20(火)
00:50
- ジュネっぽい物が承認されたからこそ、
そのあとが、すごくやりやすかったんだと思う。
そうじゃなかったら、未だにボーイズは
同人誌か、インディーズ出版でいたと思う。
- 637 名前： ＞６３３ 投稿日： 2000/06/20(火)
00:52
- うん。下地は確かに少女漫画だと思う。
でもボーイズというジャンルを商業誌に確立したのは
アニパロの力だと思うんだよね。
あれがなかったら、ＪＵＮＥというのは趣味的な範囲を超えなかった。
生み出したのは少女漫画でも、商業ベースにまで育て上げたのはアニパロの力。
- 638 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 00:52
- ルーツなんかなんでもいいよ、今面白い話かいてくれさえすれば。
- 639 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
00:54
- ＞今は、男女に置き換えても何ら問題ない物ばかりでしょう。
そう決めつけるのは如何なものか…。
そうじゃない作品いくらでもあるけどなあ…。
- 640 名前： やっぱり 投稿日： 2000/06/20(火)
00:59
- タケミヤさん達が種を蒔いたというわけだ。
イツキさん達の世代は２４年組を読んで育ったんだからね。
- 641 名前： ＞６３６ 投稿日： 2000/06/20(火)
01:01
- 承認はされてなかったと思う。だって昔の同人出身の作家は
ＪＵＮＥっぽいのなかなか描かせてもらえなかったもの。
そういうのが許されたのは、売れっ子や大御所だけ。
今のように１冊まるまるボーイズという雑誌が出たのは
やっぱりアニパロ同人のおかげだと私は思う。
誕生は少女漫画だというのは否定しないけど。
- 642 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
01:02
- なにがしかの主張があった(過去形・いまのジュネにあらず)のがジュネ、男同士であることに対して特に主張がないのが暴威図だと思っていたんですが。
ジュネが穴を真っ直ぐ下に掘り進んでいたとしたら、
暴威図は横に迷走している感じ。
・・・なんかへんな例えになっちゃった・・・。
- 643 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
01:04
- しかもカキコのタイミング見事に外した・・・。
- 644 名前： ＞641 投稿日： 2000/06/20(火)
01:05
- そりゃそうだよ（笑）
＞昔の同人出身の作家は
＞ＪＵＮＥっぽいのなかなか描かせてもらえなかったもの
あの武宮御大が、風邪木出すためには一発大ヒットとばさないと
だめだと自覚して、「ファラオの墓」作って
それのご褒美のような形で開拓したりしたんだぞ（笑）。
- 645 名前： ホモアニパロの元祖といえば 投稿日：
2000/06/20(火) 01:06
- 合体同盟。だれか覚えてる人おらん？
30代後半でないとムリかなー
- 646 名前： ＞642 投稿日： 2000/06/20(火)
01:07
- そのたとえ、ぴったりな気がします。
- 647 名前： ＞６４５ 投稿日： 2000/06/20(火)
01:16
- 覚えておるがおっしゃる通り三十代後半じゃ。
しかもさしかかったぱかりなので、「しゃあをねたにあそぼうかい」の
方がなじみが深いわ。
- 648 名前： ＞645 投稿日： 2000/06/20(火)
01:22
- ダイモスパロのでしょうか。違った？
- 649 名前： 所詮は 投稿日： 2000/06/20(火)
01:22
- ボーイズは徒花だからね〜。もはや「ボーイズ」と言う
枠組みの中でしか、読むことができない物が多すぎて。
- 650 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 01:29
- いまのボーイズは人様に見せる価値なしってのが多過ぎ。
巷で人気の作家の値打ちだっけ？あの作者の言葉を借りてみた。
まがりなりにも商業だろが、もちっと中身あるものを書いて、いや、
販売してもらいたいね。あんなのが流通するからへたれな人々が後を
絶たないんだよ。
- 651 名前： いや… 投稿日： 2000/06/20(火)
01:34
- ＞650 今はそこまでの話はしていない…。
それ言うと、おしまいじゃないですか（笑）。
せっかく「アニパロが某居図を作った」と誇りを持ってる人たちがいるのに（笑）
- 652 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
01:35
- お姉様ごめんなさい。そのサークル名は存じません(>_<)
- 653 名前： 合体同盟？ 投稿日： 2000/06/20(火)
01:37
- 武田弥生さんが載っていた気がしますが
気のせいですか？
- 654 名前： ＞651 投稿日： 2000/06/20(火)
01:38
- 誇り？
私、「アニパロがボーイズを作った」という意味のことを書いたけど
誇りもってるわけじゃないよ。だって自分はアニパロやってないから。
ただ、オリジナルをむかーしからやってた人間の目から見たら
アニパロのあの勢いがボーイズを商業ベースにのせたんだと言うしかない。
ただそれだけのこと。ある意味感謝もしてるかな。
- 655 名前： こんびねーしょん、だね。 投稿日：
2000/06/20(火) 01:39
- なつかしー。講読会員じゃったよ（＾＾；
ダイモスだけではないです＞648
グレンダイザー、がッチャマン、はーロックなどなど。
みんなまた絵が上手いんだコレが。
プロになられた方も多いですよね。
当時から商業誌でも描いておられた人もいるし。
スレの主旨からはずれそうなので昔話はこのくらいでやめます。
- 656 名前： たしかに。 投稿日： 2000/06/20(火)
01:40
- でも、いいレス止めになってるよ。
せっかくもなにも、誇り持たれて威張れると困っちゃうし。
- 657 名前： ＞653 投稿日： 2000/06/20(火)
01:41
- あ、やっぱりそれだよね。
毎方みらさん（そのときのＰＮは前田）とか。
うたかたのオペラ、今でも持ってるよ。
- 658 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
01:42
- しゃあねた……懐かしい。
その後、むらさきじゅうじぐんとか。
- 659 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
02:01
- どうやら話変えて良さ気なので質問です。
取りあえず商業誌で仕事してる人が他社に営業かけた場合って
そちらから仕事貰えたとして稿料ってどうなんでしょう。
今貰ってる金額より下げられるのが普通？ 大したネームバリューの
無い作家という基準なんですが。
- 660 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
02:04
- ＞６５９
私もそれは聞きたい
- 661 名前： 漫画？ 投稿日： 2000/06/20(火)
02:07
- なら、元の値段で使う気があるかどうかで掲載が決まると思う。
- 662 名前： 原稿料の基準 投稿日： 2000/06/20(火)
02:14
- 知名度・執筆回数・締め切りをいかに守るか・単行本の売上・
その出版社のもーかり具合・作家への期待度
………などなどから決められるので、一概には言えない。
少なくとも「必ず下がる」ということはない。
「下がる、あるいは同額」が多いのでは。
- 663 名前： 超どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 02:15
- カナザーワ先生挿絵の来月発売の理ー府の新刊タイトル、
『外科医 の パッション』っていうのね…。
パッションちゃんも本望かしら。
いえ、ただそれだけなんですけれども。
- 664 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 02:16
- 下がる物なのか・・・。きびしいのう。
- 665 名前： 659 投稿日： 2000/06/20(火)
02:17
- 漫画か小説家かで違うものなのですか？ 取りあえず字かきです。
友人の絵描きが他社で稿料下がって掲載決まったようなので。
自分も営業かけるときはどういう心積もりでいればよいのかと
思って。
- 666 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 02:21
- するとへたすると会社を転々とすると原稿料は下がる一方か。
- 667 名前： 友人が 投稿日： 2000/06/20(火)
02:22
- 思いきりはったりかまして、原稿料上げました。
あとでばれたけど（笑）、かなり売れたから許されました。
漫画です。
- 668 名前： どーでも２ 投稿日： 2000/06/20(火)
02:23
- そういや昔、自分はこの世界で一番原稿料が高いと
ネットで、言っちまった字書きのセンセがいるよね。
それで編集がビビッて依頼枚数減らしてきた・・て
- 669 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 02:23
- おお！おめでとう！＞６６７の友達
- 670 名前： 662 投稿日： 2000/06/20(火)
02:24
- 漫画でも小説でも大して変わらないのでは。
あと、失礼ながらあまりネームバリューがなく自ら売り込んできた
作家さんということなら、出版社がわざわざ他より高い金額を
支払うとは思えないです。
- 671 名前： 659 投稿日： 2000/06/20(火)
02:24
- 書き込み遅くてすみません。
取りあえず下がると思っておけば大丈夫ですね。
大幅にダウンされないことを祈りつつ・・・。
- 672 名前： ばれたのは 投稿日： 2000/06/20(火)
02:25
- どうして？＞667
ついペロッと言ってしまったの？
- 673 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
02:25
- 会社点々とすると原稿料下がるってことはないんじゃないかな。
担当さんも他社ではいくらもらってるか聞いてくれるだろうし。
- 674 名前： 誰じゃ誰じゃ 投稿日： 2000/06/20(火)
02:26
- もーん、668さんのいけず〜。
- 675 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
02:27
- 毎度が就職面接のようだ＜出版社へ営業
- 676 名前： 659 投稿日： 2000/06/20(火)
02:28
- さ、最後の一行がきれてました。さっきから上手く読み込んでくれない
のはうちのＩＥだけ・・・？
お答えありがとうございました。
- 677 名前： 一度聞きたかったのだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 02:29
- みなさんはどこの出版社、雑誌で仕事がしたいですか？
- 678 名前： ＞６６７ 投稿日： 2000/06/20(火)
02:31
- そーだね
だいたい原稿料（某居ずの）って自己申告なところ
あるからー（笑）
ただしそれやった友人がばれて編集から
「この業界は結局信用ですから…」って言われたって
なんとなくきまずくなってやめたーって友人は言ってたけど
どうも売れなくなって切られたらしい…
同レベルの人がまだ描いてるから
その辺のさじ加減が働いたのかなぁ…
- 679 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
02:34
- 難しいもんですなぁ＞６７８
- 680 名前： 酷いこと言っていい？ 投稿日：
2000/06/20(火) 02:38
- 編集さんにしてみれば、他社でこれだけもらってるって言われて
出してた金額が嘘って事は、その差額分を盗まれたみたいに感じた
としても不思議じゃないよね……。
ましてや売れないんじゃぁ…。
- 681 名前： みなさん 投稿日： 2000/06/20(火)
02:38
- 会社によって原稿料が違うと思いますが
最高と最低で一枚に付きいくら差が有りますか？
私は差の最高が４千円なのですが２０ページ位描いても
結構な差になってしまうので複雑です。
- 682 名前： 668さんを 投稿日： 2000/06/20(火)
02:39
- 待っているのだが。
答えられない質問なのだろうか…。
- 683 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
02:39
- ＞６８０
確かに、他社で売れてても自分ところだとダメって例もあるだろうしね。
- 684 名前： >６７４ 投稿日： 2000/06/20(火)
02:42
- 割と、有名な話だったよ。
結局は、その作家の勘違いなんだけど、
何年たっても、なんかあると話題にされる。
- 685 名前： >682 投稿日： 2000/06/20(火)
02:44
- 冬がつく方で〜す・・
- 686 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 02:44
- ＞６８４
キジも鳴かずば打たれまい
- 687 名前： 682 投稿日： 2000/06/20(火)
02:48
- えーとえーと、小説家さんですか〜。
だとするとあの人かな？
- 688 名前： ＞６８５ 投稿日： 2000/06/20(火)
02:50
- ニフで実際読んだのでいちおうフォローしときますが、
自分が一番高いとは書かれてはなかったです。
最初に書いたとこが毎年自動的に値上げをしてくれて
けっこう古いせいで高くなってたらしく、
べつの編集部から依頼があったときにいくらもらってますかと聞かれて
それを言ったらページ数削られた、という意味のことを書いていらっしゃいました。
これはニフのログを見ればわかることなので、本人でしょとか言わないでね。
- 689 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
02:52
- ６８１さんはマンガの方ですよね？
- 690 名前： >６８８ 投稿日： 2000/06/20(火)
02:53
- すっごい、本人のような記憶力。
- 691 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 02:55
- まんがって今、最初の原稿料＠１枚っていくら？
- 692 名前： 小説家だったら 投稿日： 2000/06/20(火)
02:57
- 大変だと思う。＞689
４千円もらってる人なんているのか？
- 693 名前： ＞690 投稿日： 2000/06/20(火)
02:58
- 最後の一行までちゃんと読んだ？
私は688さんじゃないけど。
- 694 名前： 毎年値上げって 投稿日： 2000/06/20(火)
02:59
- いったいいくらずつ値上げしていたのかしら……。
今のとこ私は100円単位で値上げなんてとこはないから、
1000円単位での値上げを咄嗟に想像してしまったのですが。
- 695 名前： ６８８＞６９０ 投稿日： 2000/06/20(火)
03:00
- 原稿料の話は当時興味あったから覚えてるの。
自分が原稿料もらうようになった直後だったせいもあって。
他にも牛魔王が「１５００円から５０００円」とか知ったかぶりしてたのも覚えてます。
作家さんで具体的に答えていたのこの方だけだったので。
５００円のとこもあるよ、とか。そういう話も出てた。
なんかあのころのニフが懐かしいなあ。
- 696 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
03:02
- 牛、一般人も知ってた・・・・。
- 697 名前： さすが牛魔王だ 投稿日： 2000/06/20(火)
03:02
- 普通なら恥ずかしくてとても言えないような口から出任せを……。
- 698 名前： ６９５ 投稿日： 2000/06/20(火)
03:05
- ちなみに私はまだ殆ど値上げしてもらってません。
けど安いから掲載しやすいならそっちをとって値上げを言うのはやめよう
と思ったのもこのログが教訓になってます。
もちろんそれを鵜呑みにしただけじゃなく、他にも作家の友人からも
同じようなことを聞いたこともあるからですが。
- 699 名前： でもね 投稿日： 2000/06/20(火)
03:09
- 上げてほしいなら交渉はしたほうがいいよ。
無茶な要求でなければ聞いてもらえることが多いし。
- 700 名前： ６９８＞６９９ 投稿日： 2000/06/20(火)
03:15
- ありがとうございます。
ノベルズの売り上げやアンケート結果が安定してきたら
交渉してみるつもりです。
- 701 名前： >693 投稿日： 2000/06/20(火)
03:15
- 短いんだから、理解してよ。
本人の『よう』なと書いてるジャン。
本人でしょとは言ってないて。
- 702 名前： >688 投稿日： 2000/06/20(火)
03:19
- めんご
揶揄してるわけじゃないのよ。
なんつーか、合いの手みたいなもんで書き込んだのだ。
過剰に反応した人がいて、びっくら。
- 703 名前： 交渉…… 投稿日： 2000/06/20(火)
03:19
- したいけど、どの程度が無茶でないか判らなくないですか？
あまり同業者と稿料の話しないので。ときどき自分より随分売れてる
作家さんがほぼ同じくらいの金額だと知って愕然とすることもあるし。
自分的には結構長い間この金額だよな、とか思ってたりしたんですが。
- 704 名前： ＞703 投稿日： 2000/06/20(火)
03:24
- 随分長い間ってどのくらい？
あーでも、期間よりは書いた量（雑誌掲載回数とかノベルズ冊数）
によるのか。
- 705 名前： ＞704 投稿日： 2000/06/20(火)
03:27
- 3年って長くないのかな。今書き込んでて長くないのかも、とは思った。
ほぼ毎月ペースで何らかの仕事はしてます。
- 706 名前： >７０３ 投稿日： 2000/06/20(火)
03:30
- でわ、ここで打ち合わせするとか
- 707 名前： え。 投稿日： 2000/06/20(火)
03:33
- それは長いと思う……。＜３年
ましてや毎月ペースで仕事してるんなら。
（３年間同じ金額なんだよね？）
言うだけならただだし、言ってみてもいいのではー。
- 708 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 03:36
- ＞７０７ 同感。イッテミナー。
- 709 名前： ＞707 投稿日： 2000/06/20(火)
03:37
- ３年、長いですか？？ そっか、やはりそうなのか。
でもこのタイミングで交渉したら２ちゃん見てるのバレバレですね。
担当さんはここ見てるの知ってるからどう思うだろうと思うと胃が
痛みます。
- 710 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
03:42
- 「えへへ、あれ私でーす」ってのはダメかにょー。
私的には、709さんのこれまでのカキコでまずいことは
書いてないと思うんだけど。
担当さんも見ていて709さんが見てること知ってるのならいっそ。
まあ、そんな勇気がないのなら、もう１、２ヶ月待ってからでも。
３年に比べればすぐだし。
- 711 名前： 709＞710 投稿日： 2000/06/20(火)
03:46
- 小心者なので暫く待ってみます。といって2ヶ月後に切り出したら
結局一緒ですね。なんとかがんばります。
ありがとうです。今日のさろんはあったかいなぁ。
- 712 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
07:53
- あげっ
- 713 名前： 原稿料 投稿日： 2000/06/20(火)
08:42
- 普通の少女マンガ雑誌でたまに描いてます。
一枚７０００円ちょい。でもほとんど無名の人なので
これが最低なのか普通なのかまったくわかりません。
ボーイズ系でパロの再録してもらった時は一枚３０００円
くらいだったかな。
この世界、お金に関してはよくわかんないね。
普通の仕事ってまず報酬の相談から入るけど、それがない。
- 714 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
08:55
- いろんなところでちょこちょこ描いてきましたが
はじめに原稿料を聞いたことってないですね・・・。
今はボーイズ(たぶん無名)６、７０００円です。
再録は描き下ろしの半額程度と聞いたことがあります。
- 715 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
09:25
- 挿し絵かきだけど、私も原稿料に開きがあるー．
その差、三千円＠一枚。
やっぱり最安値のとこからの依頼は断りがちになる。
とくに単行本だと、その開きは十万近くになるからさ…。
同じ仕事量で…てコト考えるとね…。
- 716 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
09:56
- 夜の話題に名前の出ていた「しゃあをネタに遊ぼう会」の
解散号がヤフオクに出てるんだけど
今と昔のペンネームって違う人多いんですね。
下ー濡お姉さまが普通の名前だったのに驚きました。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/13276179
- 717 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
10:46
- 知らなかった。
そうか、あの方が死もー濡お姉さまと名乗られるようになったのですね。
- 718 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
10:53
- 話題になってたんで、水漏れさんの2冊を本屋で手にとったんですがー！！
目次見て萎え。初出一覧のとこにタイトルが挙げられていて、
その後に「前編書下ろしです」って。前編じゃなくて全編だろーが！
そんな会社なのね、おーとー。
- 719 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
11:53
- 水漏れ（爆笑）このまま彼女のここでの隠語はこれに
したいくらいいい感じ。
二冊目おいてあったんだー。ぜーんぜんみかけないよ。
- 720 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 13:09
- 水漏れ。（爆笑）
対象人物はさっぱり分からんが、個人的に好き。
- 721 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 13:18
- あぁ、やっぱり詩藻ー濡お姉様はここでも「お姉様」なんだな。
- 722 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
13:22
- しかし、サロン常駐のお姉様方はやはり夜の華なのね。昼はおやすみになってるみたい。
- 723 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
13:44
- 水漏れて、雫したたる、さくらんぼ
- 724 名前： >723 投稿日： 2000/06/20(火)
13:50
- なかなか上手いですな〜。
そろそろ季節だねぇ＜さくらんぼ いつ届くかなー。
ビバ、さくらんぼ農家の親戚。ありがたやー。
- 725 名前： さくらんぼ 投稿日： 2000/06/20(火)
13:52
- 二つぶら下がっているのね（笑）
チェリーって書くと意味変わる。
- 726 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
14:40
- なんでチェリーっていうんだろう…
- 727 名前： マダム・あはん 投稿日： 2000/06/20(火)
15:59
- 716のオークションの出品者がサロンの住人だったらどうしましょう、と
どうしようもないことを考えてしまいましたわ……
- 728 名前： ＞７１６ 投稿日： 2000/06/20(火)
16:01
- この本、情報間違ってる。
津守時生（ＰＮ留止）とあるけど別人じゃん。
- 729 名前： ＞７２８ 投稿日： 2000/06/20(火)
16:07
- あ、良かったっ。
あの、ただジャンル人気に助けられたエロいだけの話を
書いていた留止さんと津守さんが同一人物だったなんて、と
かなり、ショックだったんだよ。
そうか、別人か。ホッ。
- 730 名前： マダム・あはん 投稿日： 2000/06/20(火)
16:07
- 留止さんてどなたになりますの？
- 731 名前： ＞７３０ 投稿日： 2000/06/20(火)
16:15
- 留恣意さんはあのまま同人を止めたはずです。
だったんだけど、最近復活したという話を聞いたけど。
- 732 名前： ＞７３１ 投稿日： 2000/06/20(火)
16:20
- 復活したはいいけど、同人誌全然売れなくて
なんでアタシの本が売れないの、納得できなーーーい！
と騒いでたの、この人じゃなかったけ？
前にどっかに書いてあったけど。
- 733 名前： 731 投稿日： 2000/06/20(火)
16:32
- ＞732
何となく、あなたに聞いた気がする……。あなた、誰？（笑）
- 734 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
16:35
- じゃこの出品者値段上げるために積もりって書いたんじゃないの？
- 735 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
16:36
- 732じゃないが私も聞いたことある。ジャンルはルーパーだったっけ？
- 736 名前： 732>731 投稿日：
2000/06/20(火) 16:44
- ごめん、私の書き方が悪かったよ。
書いてたのは、もちろん留恣意さん本人じゃなくて、そんな人がいるって
話を誰かが書いてたんだよ。かなり前だけど。
- 737 名前： ＞７３４ 投稿日： 2000/06/20(火)
16:46
- 単に本人がカンチガイしてただけじゃないかな。
- 738 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
16:48
- 729を見ると似てもにつかない話を書く人らしいのに勘違い？
- 739 名前： ＞738 投稿日： 2000/06/20(火)
16:55
- ＞似てもにつかない話
の違いがわかんない人なのでは？＞出品者
それとも読んでなくて先に間違った情報だけ知ってしまったのかも。
先入観ってコワイから。
- 740 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
16:59
- 四谷氏もー濡さんか。
今彼女と組んでる盛岡女史はあのころ山あいバイオレットさんと
組んでたんだよね。
懐かしい、何もかも懐かしい。ふっ。
- 741 名前： ＞740 投稿日： 2000/06/20(火)
17:02
- パープルプリンセスさんとモリ・ウォッカ―夫人がタッグ組んでたんですか…
濃ゆいなー。勝手に「文句があるならベルサイユへいらっしゃい！」的イメージ…
- 742 名前： >741 投稿日： 2000/06/20(火)
17:08
- http://www.yamaai.com/private/profile.html
詳しくはココに
- 743 名前：名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 17:17
- 津森さんが留止さんと間違われていたとは。
本人＞津森氏が知ったら怒り狂うだろーなー。
ちょっと教えてみたい私は厨房。しないけどね。
- 744 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 17:20
- つーことは、件の本に津盛さんは書いてないってこと？
- 745 名前： ちょっとズレるけど 投稿日： 2000/06/20(火)
17:31
- かなり前に二フで、婆薔薇さんとイソ左記奈緒さんは同一人物なのよ！とか、書いてあって、
シロートの私はその言葉をしばらく信じてしまったことがあります。
この出品者だって、そういう誤った情報を信じてるのかも。
回りの作家仲間はわかってても、一般人にはわからないんだよぉ。とくに小説家さんの場合。
- 746 名前：名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 17:34
- ライトノベルの津森スレッドでも話題になってるね。
- 747 名前： ＞７４５ 投稿日： 2000/06/20(火)
17:36
- しかも、ニフのやつは婆薔薇さん本人が書いてたしね。
訂正もしなかったし。雨象の婆薔薇さんのスレッドで
話題になってたけど、信じたままの人いたよ。
- 748 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
17:37
- 何かイタそうな人みたい。ファンは熱いのに。＞津森さん
- 749 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
17:42
- 津森ファンは熱いよね。
まだ本屋で売ってる本を定価より高い値段で入札してんの
見たときは自分の目を疑ったよ。
+振込手数料と送料もかかるのに。
- 750 名前：＞748 投稿日： 2000/06/20(火) 17:45
- あの熱いファンの１人はご本人だと思うんだ。多分ね。
- 751 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/20(火) 17:47
- お金の２枚目のCDもヤフオクで定価以上で落札されてた。送料やら振り込み手数料やら抜きなのに。
しかも先月でたばっかなのに。
- 752 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
17:53
- 秘密結社の酒井さんも高いよ。
定価より高いＣＤ、イベント売りの何倍にもなる同人誌。
新品が買えるよまだってのが結構出てる。
- 753 名前： ＞７４５，７４７ 投稿日： 2000/06/20(火)
18:12
- 私もずっと信じてたクチです。
なんであんなこと自分で書くんだろうね？
お遊びのつもりだったんだろうけど、ちょっと軽蔑したな。
- 754 名前：名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 18:18
- ＞婆薔薇さんとイソ左記奈緒さん
……誰？
ごめん、どっちも解らない（汗）。
- 755 名前： ＞７５３ 投稿日： 2000/06/20(火)
18:41
- 私もあれには思いっきり騙された（笑）。
遊びなら遊びで、遊び場と遊び方を考えろよ、いい歳した大人なんだから……って、思ったよ。
以来、あの二人の名前を目にするのも嫌っ！
- 756 名前： >752 投稿日： 2000/06/20(火)
18:41
- 秘密結社って一派様？
その手のこと日記に書いてた。
知人いわく「自分で自作自演入札してんじゃないの？しそうじゃん」
とのこと。
- 757 名前： 秘密結社は 投稿日： 2000/06/20(火)
18:49
- 一派様のことだよ。「悪の 秘密結社」って名前で
合同誌だしてるから秘密結社って書いたんでしょう。
- 758 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
18:52
- ＞754
バ ー バ ラ 片 桐さんと磯 崎 な お さんだよ。
- 759 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
19:27
- 「分で自作自演入札」酒井入札で必ず見る人が居る。
あの人がそうなのかな……
- 760 名前： 759 投稿日： 2000/06/20(火)
19:27
- 自分での自が抜けちゃった。
- 761 名前： ＞７５９ 投稿日： 2000/06/20(火)
19:34
- それはただの遅くきたファンってこともあるよ。
酒井さんは日記に自分の同人誌がヤフオクで高値になってるようなこと
書いてんの見た。煽ってんのか?と思っちまった。
- 762 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火)
21:14
- まだ売ってる本やCDを高く買うファンもいれば
それを売りに出す終わっちゃったファンもいる、て事だね。
- 763 名前： あんなに出せるのは 投稿日： 2000/06/20(火)
23:31
- 難薔薇さんがあんなにパカすか出せるのってさー
どっかから設定とかぱくって来てんじゃないの？
昔統帥社の作家と組んでサークル出してた本の中の小説と、
なーんかすごくそっくりで読んだときはちょっとびっくりした記憶がある。
- 764 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水)
00:40
- なんばらさんの話ってどこかで読んだような（パロとか）話ばっかりだと思う。
- 765 名前： 難腹んは…。 投稿日： 2000/06/21(水)
01:16
- って言うか、同じ内容、同じ設定を名前だけ変えて書いてるから
バカスカなんじゃないでしょうか？
- 766 名前： パクった同じ設定？ 投稿日： 2000/06/21(水)
01:20
- 多いよね。同人界。普通の本とか読んで調べたり世界作ったりしない上に、
同人誌だけ読んでるからそこから意識的にも無意識的にもパクっちゃうの。
だから同じような話ばかりが溢れちゃってて、選手歴の長い人からすると、
「何あれ？」ってことになる。
- 767 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水)
01:31
- そんなんでいいのかな。
- 768 名前： パクりっつーか 投稿日： 2000/06/21(水)
01:39
- モデル（というと聞こえはいいが、要するにパロ）にしてる
元の作品が透かし見えちゃってると萎える。
「……このキャラって、××（作品名）の○○と●●（キャラ名）
じゃん…」って感じで。
モデルにするのは本人の自由だけど、まんま丸わかりになっちゃって
るのって『自分でキャラ作り出来ないんです』って言ってるようで
ねえ。
特に小説でそれがわかっちゃうのって、もう隠す気ないんだなって
思えて、萎えるの通り越して腹立ったりもする。字だけでモデルに
してる作品がわかっちゃうのって、相当の手抜きだと思う。
- 769 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/21(水) 01:39
- ＞７６７
よくはないだろう。現実だが。
- 770 名前： よく無いんじゃあ 投稿日： 2000/06/21(水)
01:40
- と思っても売れてるんだからしょうかない。
作家は自分も売れたきゃ真似すればいいしプライドあるんなら
我が道行って売れてくれ。読み手は嫌だと思えば買わなきゃいいんだし。
今のところそれでもいいの（はぁと）という人が多いからああいう状況
なんじゃないのでしょっか？
- 771 名前： みんな〜 投稿日： 2000/06/21(水)
01:42
- 選挙いくかい？
- 772 名前： パクリはいいけど 投稿日： 2000/06/21(水)
01:44
- わかりやすすぎる
もろまんまつーのは
粋じゃないって以前誰かいってたのー
- 773 名前： 書いてて 投稿日： 2000/06/21(水)
02:01
- 楽しいのか？
パクったりオリジナル商業にパロもってくるほどネタつまっててよ？
- 774 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/21(水) 02:03
- しかし、打てば響くように同じ内容を書くってのも（笑）。
まぁ、一つの「ツーカーの仲」というものかもしれないが。
と言うより、「夫（元ネタ主）唱婦（跡追い）随」？
厨房率が高くなればなるほど、この現象はあからさまらしい。
この場合の厨房率は作家の性質とジャンルを指す。
- 775 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/21(水) 02:05
- ＞７７３
生活のため、売れるため。この際、私はプライドを捨てるの！威張るけど！
ってとこかな？
- 776 名前： それもあるけど 投稿日： 2000/06/21(水)
02:21
- 多分そゆひとは自分がパクってることわかってないだけなんじゃ？＞773,775
ネタだけは覚えていても、そのネタがどこから得た情報なのかは
忘れてしまって、あたかも自分が最初からそれを思いついたように
錯覚してしまうという・・・そういう現象って医学的にも実際認められてるらしいし。
だからといってそれがイタくないかといえば・・・イタイことにかわりはないが。
- 777 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/21(水) 02:22
- ＞７７６
うぅむ。それは絶対あると思うが。
しかし、ここまで数が多いと意識的な奴もおろうな。
- 778 名前： そんなの 投稿日： 2000/06/21(水)
02:26
- パクられたがわはかなわないよね＞776
「悪気はなくて」って感じかしら
知らないうちにこの手が勝手に書きなぐっちゃったの〜
- 779 名前： それもあるけど２ 投稿日： 2000/06/21(水)
02:26
- 「うわ、これってパロ」って決めつけてるけど、全然見当違い
……そういうこともあるよ。
例えば、その作家がそのジャンルやってるとか、そういう
確実な理由がない限りは言いがかりだって可能性も考えてね。
どっかで見たよなパターンだからだって言われればそれまで
なんだけど、前にここであまりに恥ずかしい決め付けしてる人が
いたからさ。
- 780 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水)
02:31
- ＞７７９
確かに決め付けは対象になった人が可哀相よね。
し、しかしあの作家・・・。同人誌以外読めよ・・・。以下略
- 781 名前： 見当違い 投稿日： 2000/06/21(水)
02:35
- それも場合によってはあろーが、ココで今語られている件に関しては
そうじゃないと思います・・・＞779
776的には覚えてないのが確信犯よりイヤだ。
だって、文句いえないもん、そんな純粋なアイタタちゃんには・・・。
- 782 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/21(水) 02:38
- 前にあったねえ。池ドアーさんだったっけ？伽羅の文庫のヤツが、
「どうみても禁忌にしかみえない！！」って言ってた人が。
でもそのあとで「全然見えないよ」って何人かに否定されてたっけ。
- 783 名前： でもさ 投稿日： 2000/06/21(水)
02:41
- タイトルとかって特に怖くない？
あまりにするっといい言葉が出てきた時なんか、
「もしかしてこれ、なんかの歌のタイトル…？ それとも
まさか暴威図……」
- 784 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/21(水) 02:42
- 俺以外は全員バカ。
- 785 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/21(水) 02:46
- 784さんは誤爆したたぶん馬鹿じゃのう……
- 786 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水)
02:50
- うぅむ。本当に７８４は誤爆した馬鹿じゃろうのう。
- 787 名前：名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水) 02:56
- いっそ、パクり作家は自爆してくれんかのう・・・・。
- 788 名前： ７８７ 投稿日： 2000/06/21(水)
02:58
- しまった。さげちゃった。
- 789 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水)
04:59
- 以前…堂々と
「バレなければやったもん勝ちだと思うんだ！」
と、力説されたことがある…＜パクリ、パロの焼き直し
元気かねえ…彼女…
- 790 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水)
05:39
- パクリだろーがパロだろーが、
ワンパターンでも、売れればいいのかもしれない。
しかし「売れる＝評価が高い」では、ないと思う。
そーゆー作品群は、読者と出版社に
消費されて使い捨てにされてるんだろうなぁ…。
南無南無。
だがしかし、ボーイズは作者と読者に「お約束」があるし。
どんぐりの背比べなのさ…。
- 791 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水)
08:59
- 「おもしろい」というのは、正直、読者にとって
は一番のポイントだしねぇ。でも、やっぱりそれでお金もらう
事をなーんとも思わないってのはヤだね。
- 792 名前： >782 投稿日： 2000/06/21(水)
10:12
- でも、銀狼っぽいかもって意見もあったよ。
- 793 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/21(水) 11:03
- ＞７８９
以前同人の方だけど、小手の話をコマ割ごとパクった中手（当時）は
「読者の数はこっちが上。だから最後にはウチのネタってことになるんだよ！」と
発行日や他の証拠と共に詰め寄られた際に居直ったよ。
- 794 名前： ＞７９３ 投稿日： 2000/06/21(水)
11:23
- でもさ、そういうエピソードって、けっこう同人界の都市伝説と
化してないかい？実際そういう人もいるんだろうけど、
パクッたパクられたという両方に話聞いてみると、どっちも
そんなこと言ってねぇ……なんてこともよくあった。
新興勢力を潰したいという妬み根性と、パクられたと言われている
大手に取り入って、自分もあわよくば……という欲とで、
噂に尾鰭つけて広めてる馬鹿が、実は一番嫌い。
でも、昔からこういう馬鹿はいなくならない……、困ったもんだ。
- 795 名前： 売れるってことは 投稿日： 2000/06/21(水)
11:28
- それだけで、出版社側からの評価は高いよ。
もちろん、売れるってことは「面白い＝買う価値がある」って
ことだから、読者から（全員とは言わないが）も評価が高い。
利口な同業者だって、もちろん、ある種の評価はしている。
ただ、それを絶対言わないだけ。だって利口だから（笑）。
- 796 名前： ＞７９４ 投稿日： 2000/06/21(水)
11:32
- いるよね、そういう奴。
風見鶏のように様子を伺って、妙な小回りのよさで取り入る。
私もどうしても気に入らないわ。
- 797 名前： ＞７９５ 投稿日： 2000/06/21(水)
11:42
- ＞だって利口だから（笑）
うっわぁ・・・・。なんか、この一言に作家様方のドロドロが
集約されているような気がいたしました。
- 798 名前： ＞７９５ 投稿日： 2000/06/21(水)
11:46
- お姉様。「エロい＝買う価値がある」図式もお忘れなく（笑）
- 799 名前： ７９５が 投稿日： 2000/06/21(水)
11:49
- 私の好きな作家だったり、本を買ってたりしたらヤだなあ。
あなたの作品にはお金はらいたくないカンジです（ワラ
- 800 名前： ＞７９６ 投稿日： 2000/06/21(水)
11:50
- でも、そういう人に限って友達多かったりするんだ（笑）。
・・・・・腐ってる。
- 801 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水)
11:53
- ＞８００
そうなんだよね。（苦笑） その上クチが上手かったりとかして、裏表をバッチリ使い分ける器用者が多いのよね。参るわ。
- 802 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/21(水) 12:09
- ＞８０１
てんてー（先生の意/謙虚すぎる〜スレより引用）。
そんな奴、ヤキ入れちゃって下さいよぅ。
- 803 名前： ４時台 投稿日： 2000/06/21(水)
16:39
- ちょいとあげ。
- 804 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水)
16:52
- 好きな作家さんがものすごくおともだち(同業者とか大手とか)が
多いっていうのと、人付き合いが不器用で友達がいないって言う
のとどっちが嬉しいだろう・・・答えが出なかったわ私・・・
- 805 名前： そういえば 投稿日： 2000/06/21(水)
17:43
- 最近きららノベルズって新刊出ないね。
てゆーか、きららのラインナップの作家さんが遅筆なのかなあ。
- 806 名前： ６時台 投稿日： 2000/06/21(水)
18:46
- もういっちょあげ。
- 807 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水)
19:48
- あげ。
- 808 名前： ８時台も 投稿日： 2000/06/21(水)
20:33
- とりあえず、あげとくべ。
- 809 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/21(水) 21:26
- ほんとみかけないわね。＜きららノベルズ
誰の作品だかわすれたけど、バケネコの話しがお気に入りだったん
だけどなぁ。
- 810 名前： ちょっとお聞きしたいのですが… 投稿日：
2000/06/21(水) 23:10
- 近々単行本を出すことになりました。
著者近影なのですが写真がいいのかそれともイラストがいいのか悩んでます。
自分は人の本を見たとき写真が載ってるとうれしくなってしまうんですが。
（顔がハッキリわからなくても）
ここにいらっしゃる作家さんはどうされていますか？
- 811 名前： ＞８１０ 投稿日： 2000/06/21(水)
23:23
- あなたのお顔によるのでは……。
- 812 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水)
23:24
- 810＞シャレのある写真は好きだけど、まんまっていのは嫌かな。（例：コバルト
- 813 名前： ８１０ 投稿日： 2000/06/21(水)
23:33
- 可もなし不可もなしという具合です…＞８１１
- 814 名前： パクり話に戻るけど 投稿日： 2000/06/22(木)
01:21
- 「勝手にパロだと決めつけるのはよくない」ってのは解るんだ
けれども、決めつけも何も「パロで出してた同人誌を、キャラの
名前だけ変えて単行本化」ってのがあまりにも多くないですか？
なんか納得いかない…。
だらけとかで好きな作家さんの同人誌を見つけ、喜び勇んで買って
帰って読んだ時のガッカリ感といったら、もう…。「これ、単行本で
持ってる……パロディだったんだ…」という時のショック。
書き手さんからすれば「嫌なら買うな」の一言なのかな？
でも、「自分でキャラ作れないのかな、この人は」とか思って
しまいます。既存のキャラを面白くいじくる才能しかないのだな、
と。それってプロとしてはどうなんだろう？
- 815 名前： ＞814 投稿日： 2000/06/22(木)
01:27
- 単行本で読んだ時には何も感じなかったんでしょ？
私はそういうのなら充分許容範囲だな。
イヤなのは、なんか不要な設定とか不要な脇キャラとかが出てきて、
読んでいてお腹がもにゅもにゅするわーと思っていたら
案の定、元はパロだったというヤツ。
その設定やキャラはパロ（元ネタ）では絶対必要なものだったんだな。
でもオリジナルとして出すんだったら、そのくらいきっちり整理
して出してほしい。
- 816 名前： 別に 投稿日： 2000/06/22(木)
01:33
- 810さんの素性を探るわけではないのですが、
暴威図で単行本に著者近影を入れてるとこってどこがある？
私が知ってるのは備ー暴威だけなもんで。
- 817 名前： >815 投稿日： 2000/06/22(木)
01:41
- でも、元ネタの同人誌を全部持っていて、次々とそれを
単行本化していくのを見ると荒むよ。
- 818 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
01:42
- 美ー暴威でも入ってたっけか。
あっ小説じゃないのか？
それは…迂闊な相談なのでは、810さん…。
- 819 名前： >816 投稿日： 2000/06/22(木)
01:51
- エデン先生が以前ご自分の単行本に載せてらしたじゃないですか(今もか？)＞著者近影
- 820 名前： ＞８１６ 投稿日： 2000/06/22(木)
01:53
- 応答もたしか写真いりだった。作家の写真は見た事ないけど（笑）
そういえば、応答といえばお金さんの新刊発売と同時に原画展示が書店であるそうな。
なんかむちゃむちゃプッシュしてるんですなあ。＜編集部
- 821 名前： パロ焼直しする人って 投稿日：
2000/06/22(木) 01:56
- プロじゃないんだなーと思います。
少なくとも真っ当なプロだったら絶対しないよそんなこと。
暴威図業界もいつまでそれを許容するのかなーと半ば呆れつつ。
- 822 名前： パロ焼き直し 投稿日： 2000/06/22(木)
01:59
- ばっかしてる作家で有名所っているの？無名な人達ばっか
なんじゃない？無名だからこそ、バレないだろうとナメてかかってる
とかさー。
- 823 名前： ＞パロ焼き直し 投稿日： 2000/06/22(木)
02:03
- もん……ごほげほ
- 824 名前： ＞パロ焼き直し 投稿日： 2000/06/22(木)
02:06
- リバ……がはぐはあっ
- 825 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
02:06
- パロ焼き直しは有名なところでもやっているよ。
例えば、高○ま○りさんとか。
- 826 名前： パロ焼き直し 投稿日： 2000/06/22(木)
02:08
- 漫画より小説の方が辛い。
字だけだから読んでみるまでわかんないし。
- 827 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
02:09
- かや…げほんごほん
- 828 名前： ＞パロ焼き直し 投稿日： 2000/06/22(木)
02:11
- スガ〜……ふごっ（暗殺）ばた…
- 829 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
02:15
- 827さんの言ってる人だけわかんないよー。
- 830 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
02:18
- パロの焼き直しは無茶苦茶多いですよ。これが
- 831 名前： ＞８２９ 投稿日： 2000/06/22(木)
02:19
- デ ル 戦でしょ？
でも暴威図じゃないからわかりづらいね（笑）
- 832 名前： 多分 投稿日： 2000/06/22(木)
02:19
- かやたすなこさんだと思います＞８２９
- 833 名前： うん 投稿日： 2000/06/22(木)
02:21
- みんな気づいてないだけで。
- 834 名前： 829 投稿日： 2000/06/22(木)
02:22
- ああ、わかったー。レスありがとう♪
- 835 名前： つか 投稿日： 2000/06/22(木)
02:46
- パロ焼き直しをした事のある作家さんの意見を聞いてみたい。
その原作者や、パロ時代の読者に対しては罪悪感のようなものを
少しも持っていないのかって。どうなのかな？
- 836 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
02:56
- パロとオリジナルの区別がついてないんじゃ？＞835
「自分が書けばオリジナル」なんていう人がもしいたとしても、それはあくまでもその人の脳内基準だよね。
- 837 名前： ただの読者 投稿日： 2000/06/22(木)
03:04
- ただの読者ですが。焼き直しでも一向に構いません。但し、
オリジナルとして読んで充分に耐えられることが条件ですが。
パロの時点ではきっと原作至上主義な人からすれば、
その作品は、あまりにも原作からかけ離れていて
もにゅもにゅする作品だったのかもなぁ、とも思うからです。
一定のクオリティを越えている作品だったら焼き直しでも嬉しいです。
- 838 名前： >837 投稿日： 2000/06/22(木)
03:16
- 一定のクオリティを越えている作品なら尚更、そういう
事はやってほしくないよ、元の作品のファンとしては。
一度パロディ同人誌として出したものをオリジナルとして
再利用するのは、そのパロディ作品のファンからすると、
ものすごく悔しい。ズルいと感じてしまう。
それに、パロディで「一定のクオリティを越えた」作品を
書けるのなら、オリジナルでだって書けるはずだと思うのです。
それをやらずに過去の作品をほじくり出して商業誌に再発表
するのは、単なる手抜きなような気がする。
しかも、それが元は同人誌で発表していたものだと後書きにも
書かず、「書きおろしました〜」とか書いているのを見て
しまうと悲しいのを通り越して空しくなってくる。
- 839 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
03:18
- ＞８３８
「書き下ろしました〜」なんて人いるの？
- 840 名前： 838>839 投稿日：
2000/06/22(木) 03:22
- いますよ。見ましたもん。誰とは言いませんが。
（ここ見ていそうだし。）
- 841 名前： ８３９ 投稿日： 2000/06/22(木)
03:24
- ここをご覧になってる御仁なんですな・・・・。
聞きたいけど聞けない・・・。
- 842 名前： なんでや 投稿日： 2000/06/22(木)
03:32
- ここ見てるからこそ言うもんなんじゃねーの。
つーか、同人誌として売り出しのにしらじらと
「書き下ろしました」なんて書いたら、同人誌の読者は
引きまくりだよね。
まあ、なんつーか、839さんが言ってることが今いち
信じられないんで、名前出してほしいっつーかさ。
- 843 名前： 838>842 投稿日：
2000/06/22(木) 03:36
- 839さんではなく、私へのレスでしょうか？
信じられないと仰るなら信じて下さらなくても結構ですが、
私が見たというのは事実です。
名前をあげるほどに有名な方でないので（元になったジャンルも
それほど大きなジャンルというわけでもないですし）
名前をあげたりはしたくないんです。
- 844 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
03:43
- ちょっと別件ですが、少し前に話が出ていたナイトムーンさんの
最後注文。打ち切りって知った読者が、花○の掲示板に
最後まで書いて欲しかったって、カキコミが続いていて
ふーん、やっぱり待ってる人いるんだなあ、と思っていたら、
突然、リニューアルされていて過去ログもなくて、
びっくり。それにしても、まずい意見が出たら、リニューアル
するというのは、出版社の対応としては最悪だなあ。
さすが花○と思ってしまいました（笑）。
- 845 名前： 842 投稿日： 2000/06/22(木)
03:45
- あ、ごめん。確かに839さん宛てではありませんでした。
- 846 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/22(木) 03:45
- ＞８４４
過去ログもないの？ ただの削除じゃなくって？
流石は吐く戦車。
- 847 名前： 見た見た 投稿日： 2000/06/22(木)
03:49
- ＞844
２、３日前にたまたま行ってみたんだけど、いきなり
リニューアルだったみたいで、私が見たときは
管理人のアナウンスの他には２つしか書き込みがなかった。
書き込んでる人もまったく知らされてなくて戸惑ってたね。
そーか、その前にそんなことがあったのか…。
- 848 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/22(木) 03:51
- まぁ、吐く戦車は某個人宅へ付けた盗聴器から拾った内容を作家へ書かせてた奴等だから
何しても不思議じゃないがな。
- 849 名前： ……… 投稿日： 2000/06/22(木)
03:53
- もっと詳しくプリーズ。＞848
なんやねん、それ。
- 850 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
04:05
- な、なんか話題がいきなりアヤシイ展開に！！（笑）
８４８さん、詳しく教えて〜！
- 851 名前： 何それ？ 投稿日： 2000/06/22(木)
04:27
- ＞８４８
もっとくわしく知りたいよーん（笑）。
ところで、花○掲示板見てきたけど、すごいね。リニューアルって
全部過去ログ削除しただけじゃん（笑）。
なんか苦情が殺到して、突然掲示板を閉鎖した
某ＰＪみたい（笑）。
- 852 名前： あららーん 投稿日： 2000/06/22(木)
04:44
- なんか意味ないんでない？＞花○掲示板
だって、結局最後注文のこと書いてる人いるし、坂木か月の続きのこと
書いてる人もいるよ。
でもまあ、純粋にリニューアルだったとしてもログ残さないのはね…。
- 853 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/22(木) 05:19
- ちょっと行ってみた。華○掲示板。
リニューアルの意味がわからない。あれは何？ログ整理？
- 854 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/22(木) 05:30
- やっぱりお姉様方は夏コミのためにこちらなかなか来られないのね。
悲しいわ。
- 855 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/22(木) 05:31
- ＞８４８
明日にでもマンガ喫茶行って詳細書き込んでne！
- 856 名前：＞８２５ 投稿日： 2000/06/22(木) 07:43
- すみません、その方の作品名だけそっと教えてください。
- 857 名前： 825が言ってるのって 投稿日：
2000/06/22(木) 10:54
- 高槻マツりさん？（だと仮定して話を進めるが）
大分以前、読んだノベルズのキャラの口調がルカワ入ってるな、ってずっと思ってたら、
あとでＳＤ同人やってることを知って「やっぱりなあ」と思ったことがある。
この人の同人誌読んだことないけど、それくらいはわかったよ。
読んだノベルズが焼き直しなのかどうかはわからないけどね。
- 858 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/22(木) 11:04
- マンガだとモロバレだけど、小説だとそんなことないって思ってるんだろうね。
完全流用。
- 859 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
11:25
- 原作すきな人からみると、すぐにわかるよね＜小説
ヘボい本だと、めちゃくちゃむかつくんだけど、できがいい本
だと元がパロでも腹たたない。読者なんて勝手なものだ（笑）
- 860 名前： あんまり 投稿日： 2000/06/22(木)
11:43
- 売れてない人ほど、パロの焼き直しが多いのは何故だろう。
それだけ話を作る力がないってことなのかな。
だから、売れないと……。
うわっ、悪循環じゃん。
- 861 名前： 焼き直し 投稿日： 2000/06/22(木)
11:45
- モーニングムーンさんのは、イッキ×ヒョウガだっけ？
このカップリング嫌いだったんで、萎え萎えでした。
- 862 名前： 焼き直してもいない 投稿日： 2000/06/22(木)
11:49
- わっしーてんてー……。
- 863 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/22(木) 11:50
- 売れてない人ほどパロの焼き直しが多いし、
自覚無自覚問わずにパクリも多い。
だけど、本人様は自分の才能を「汲めども尽きぬ魔法の泉」のように
思ってるんだから、観察するにはもってこい。
- 864 名前： キャラの 投稿日： 2000/06/22(木)
11:55
- 名前変えただけっつー「焼き直し」の、なんと多い事か。
- 865 名前： もりおーか婦人は 投稿日： 2000/06/22(木)
11:58
- ルーパーの、せいじ×とーま？
あ、誌モー濡御姉様もか・・・。
- 866 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/22(木) 11:59
- パロの人。
結局、人のキャラを使って萌えることで発揮されるさいのーなのかもね。
だからきっとオリジナルに起こすと魅力を発揮できない、
真の意味の同人ヤローなんだと思うよ。
- 867 名前： >866 投稿日： 2000/06/22(木)
12:12
- だったら、商業誌なんかにスケベ心をおこさず
同人に励んでればいいのにねぇ。
どうせ、大した実力もないんだから。
- 868 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
12:24
- わっしーてんてーはキャラの名前も変えてないもんねー。
- 869 名前： ７３１ 投稿日： 2000/06/22(木)
13:04
- 終わった話で悪い。
７３２がもしかしたら私の友人かと思ったけど違った。
とすると７３２さんの話が気にかかって。留止さんの話がそんなに何処で話題になったのだろう。
＞７３２さん、差し支えなければ教えてー。本？HP？
- 870 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
13:43
- わっしーてんての場合は、あそこまでいっちゃうともう
そのままつっぱしってくれって感じが（笑）
- 871 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
14:40
- ＞８６７
本当。商業誌に色気出してないで有明で終わればいいと思う。
第三者から見ると簡単に限界とか見えちゃうんだけど、結局
パロの同人作家として発行部数だったり、８６６がいうような
さいのーの自覚とかがその人の目に「私は才能がある」フィルターを
付けてしまっているんだと思う。
同人なんてあれだけサークルがあるんだから、買い手もある程度自分趣味の
許容範囲に入っていると惰性で買ってくれるとか、
常に初見で読まずに買う環境だから売り上げも上がるとかの条件が
さらにそのフィルターの色を濃い物にしているようにも思う。
で、同人だけしか読んでなかったりして、ストーリー世界の構築能力は育たなくても
自分に才能がある気持ちだけはしっかり育つから、ある程度発行部数を維持し始めると
商業誌でも通用できるなんてことを思ってしまうんだろうね。
- 872 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
14:49
- ８４８の発言が気になる〜。詳細しりたいなあ（笑）。
って、噂とかだけで、本人、実ははっきりした話は
知らなかったりしてね。だったら、そう書いて欲しいけど（笑）。
ところで、花●の掲示板見たけど、ログが
ないから、ナイトムーンさんの読者がどんなカキコしたのか
わからーん。私が見たときは、終わるなんて残念とかしか
なかったけど、出版社をたたくような過激な批判発言でも
あったのかしら？？
- 873 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
14:53
- ＞８７２
過激な批判発言だけで全面削除って出版社としてはかなりハズかしくない？
社員の住所電話番号とかがガンガン書き込まれてたんだったら、分からなくもないけど。
- 874 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
14:55
- ８７１の挙げてるようなてんてー達って、商業誌は一度雑誌掲載があって
そこで人気がある本だけ単行本になるって、知ってても理解してないよね。
- 875 名前： ＞８６９ 投稿日： 2000/06/22(木)
14:59
- だから、ここのサロンで話題になったんだよ。
どのサロン名の時だったか、忘れたけどさ。
- 876 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
15:00
- ＞８７１
自分がパロってる原作の掲載されている飛翔で描きたいとか言ってる
箱大手がいるよ。きっと８７１の挙げてるパターンのてんてーだよね。
- 877 名前： ＞８７５ 投稿日： 2000/06/22(木)
15:14
- おお！そうだったのですか。知らなかった。ありがとう。
- 878 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
17:18
- 先刻だりあを見てきた。紋血さんのまんがエッセイが又ちょっと
飛ばしてた…っていうか、誤字が気になるヨ〜「登上」って何？
「登場」でしょ…２回も書いてあるんだもん。担当チェック入れ
てやれよ…
- 879 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
18:32
- 高○まつりさんとなかはら○里さんか。
何もかもみな懐かしい…。
新書版に留端の名前変えただけの本だしてたなぁ。
それ以後の書き下ろしも、キャラが留端を引きずってた。
最近、留端っぽくなくなったから
成長したのかしらと思ったら、イニＤにジャンル変えたらしい。
いまはイニＤのキャラなのかとか邪推するぞ。
一度、知っちゃうと疑り深くなるのさ〜。
- 880 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
23:55
- あげ
- 881 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/22(木)
23:56
- 最近、買う暴威図雑誌すべてにカサマさまが描かれている……。
ページ損した気がするのでイヤでしかたがない。……あ、これってアホアホスレ行き？
- 882 名前： だりうぁ 投稿日： 2000/06/23(金)
00:03
- い死腹さんの神父モノいいんじゃな〜い？ ちょい萌え。
しかし、モンティーさん、またしても痛さ炸裂。
- 883 名前： だるぃあ 投稿日： 2000/06/23(金)
00:08
- もんてぃーさんはイタイが、模写は結構似ていると思った。
- 884 名前： ぱ府の 投稿日： 2000/06/23(金)
00:27
- インタビューも少々イタイっちゅーか、とにかくこの人は天然なのだな
と思わされたです＜もんてぃーさん。
- 885 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
00:40
- あげましょ
- 886 名前： 松岳夏木さんの 投稿日： 2000/06/23(金)
00:57
- 商業誌の初期の本はほっとんど同人の焼き直しでしたね。
それでもけっこう好きだったのでたまに買っていたのですが
最近はストックも切れたのかようやくオリジナルに・・・。
でも最近の方がつまらなくて、とうとう買わなくなってしまい
ました。
単なるキャラ萌えだったのかな？
- 887 名前： 話戻してごめん。 投稿日： 2000/06/23(金)
01:01
- パロ作品の焼き直しやっている人が「かなり作り替えているから大丈夫」と
言っていたことがありました。
私はなにが元かわかっちゃったんだけど（元の同人誌のほうは読んでなかった）
敢えて言わなかった。
そういう風に思って焼き直しする人もいるんだな〜と。
- 888 名前： 知っている 投稿日： 2000/06/23(金)
01:41
- パロ焼き直し作家の名前をあげてってみましょう。
ええと、呪文さん（なんか懐かしいな…）はＶっ子達がモデルな
ヤツをシリーズ化しているよね。
あれは焼き直しなのかな？それともただのパロ？
- 889 名前： ＞884 投稿日： 2000/06/23(金)
02:18
- ぱ府のインタビューはインタビュアーか記事書いた人か（同一人物？）が
下手だなーと思って、そればっかりが目についちゃった。
- 890 名前： >809 投稿日： 2000/06/23(金)
02:49
- それって 冬紀民さんの小説(挿絵：火災歩みさん)では？＞バケネコ話 間違ってたらゴメン。
- 891 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
02:56
- きららって鰐ノベルズ？
- 892 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
03:19
- キャラ名前変えただけじゃーん！
ってのは水しーろサンのマンガでがんがん見たせいで
商業誌ってそういうもんだと思ってた時期がある。
同人誌のストックがなくなったら新作描くんだーってカンジ。
- 893 名前： 突然ですが 投稿日： 2000/06/23(金)
03:26
- 花○掲示板。もしかしてここの人？って感じの書き込みがひとつ。
とはいえ、１日たっても書き込みがふたつ。
しかもその両方が花○に喧嘩……とまではいかないけれど、
という感じ。
もっと書き込み多くてさくさく展開してくれれば、見応えも
あるのにー。
- 894 名前： なんか 投稿日： 2000/06/23(金)
03:31
- 花●掲示板のナイトムーン先生以外のファンの人も突然
リニューアルされて、なんだかなあって思ったような
気がするなあ（笑）。
シリーズ打ち切りだったら、最後に部数とか減らして一冊くらい
出させてあげて、あとがきにこれで終わりですって
書かせてやればいいのにと思ったけど、そんなに
花●ってヤバイんかい？（笑）
- 895 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
05:12
- 初期作品が「まるで○○と××みたい〜！」と自動変換、脳内補完して
読んでたんだが、ある時期からつまんなくなる作家さんがいたりする。
友人に聞くと、やはり初期作品は焼き直しだったらしい（笑）
オリジナルキャラを魅力的に描写できない人って、いるよな〜。
自分がジャンルかえて、あらためて初期作品を読むと、
やはりつまらなかったりするし。
結局、キャラクター描写がおざなりなんだよね。
まあ、エロエロを楽しむには無関係なんだけど。
- 896 名前： 久しぶりに来て 投稿日： 2000/06/23(金)
05:51
- 呼んでみたら８４８の話題がちょー気になる。
誰かの特定はしないから、いったいどんなことが行われた
のかだけでも教えて〜っ。
- 897 名前： >891 投稿日： 2000/06/23(金)
06:13
- そうよ、きららは鰐ノベルス。
これって返事になっているのかな。
- 898 名前： >８９４ 投稿日： 2000/06/23(金)
06:17
- てなことをウワサされるぐらいなら、最後の一冊
ぐらいなんとかしたほうがいいよね、出版社とし
てはさ、信用問題に係わるよ。
- 899 名前： ＞８９４ 投稿日： 2000/06/23(金)
08:53
- 思うに、ナイトムーンさんの方も書く気がなくなっていたのでは？
「どうせあれはもう売れないから、別のでいきませんか？」と言われ
それに便乗したか、あるいは「散々花○に貢献してきたわたしに
よくも、そんなこと言えたわねっ！」と逆切れして、
「だったら、絶対書くものですかっ！」となったか・・・・。
みんな憶測ですが。
でも、この打切り劇、ちょっと解せない。ふつー、どこの出版社でも
売り切り宣告の後（同時でもいいけど）の、切りのいい一冊は
出させてくれるのになぁ・・・。
- 900 名前： 809 投稿日： 2000/06/23(金)
10:06
- >890 そう。それそれ！！けっこうお気に入りで続編まってた
のに…出ない〜。あれで完結なのかしら？もっといろいろ話
つくれそうなのにー。
>882 私も、ちょい萌〜。
- 901 名前： ＞899 投稿日： 2000/06/23(金)
10:27
- その憶測には賛同しかねるなぁ。
いや、私もなんとなくだけどさ。
- 902 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
10:49
- ヘタレ絵描きに近いものがあるんだけどー、
どぁりあを昨日買ってみたのね。美都泉さんの小説の挿絵を幸島ナツキさんが描いていたのね。
「カラダ、えらいことになってまんがな」ってイラストが……。
あのイラストの受子の脚は絶対骨折しています。変な方向に曲がってました！！
- 903 名前： ＞９０２ 投稿日： 2000/06/23(金)
11:35
- 港島さんに関しては、以前花○の挿絵見た時も
「デッサンくるってる…」と思ったんですが
うまい！上手！とほめる人もいらっしゃるので
「世の中の人はそう思っているのか」と納得しておりました。
でも良かった。おかしいと思ったのは私だけじゃなかったんですね。
- 904 名前： どぁりあ 投稿日： 2000/06/23(金)
13:21
- い士腹さん以外になにか面白いの載ってる？
ヒモ掛かっててさ、中身が確かめられないのよね。
- 905 名前：902 投稿日： 2000/06/23(金)
13:27
- 今手元にないんでうろおぼえですが、
エンジンさんのマンガが個人的にはイイ感じだったと思う。
モンティーさんの見開きフリートークもステキなイタタぶり。
巻頭カラーは佐倉川ソノ子さん。2ch暴威図関係スレで話題沸騰！のカサマ様も御執筆です。
- 906 名前：>905 投稿日： 2000/06/23(金)
13:32
- ありがとう。エンジンさんのマンガ読んでみたいかも、絵がすき
なんだよね。帰りに買って帰るか。でもカサマ様……。
- 907 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
13:33
- パロディの焼き直しはみんなやってるよね。
かのパープルプリンセスさんでさえ
ガッチャマンパロの焼き直ししてたし。
やってない人の方が少なかったりして。＞焼き直し
- 908 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
13:55
- 水漏れさんの２冊目、増版したみたいで平積みになってた。
あとがきチェックしたい人、立ち読みできるよーん（笑）
たとえ同人誌の焼き直しじゃなくても、キャラクターが
ああ、あれがモデルなのねってのは、それこそ沢山でてる
よね。売れてる人でやってない人ってどのくらいいるの
かしらね…。
- 909 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
14:00
- 好みの問題だが、どぅぁりあ 買って読むほどでは
ないな…。意思はーらさんのは、そのうちコミックに
なりそうだし。エンジンさんのためだけに、雑誌一冊分
払うほどかどうかがポイントかも。
- 910 名前： >907 投稿日： 2000/06/23(金)
14:35
- みんなって……たしかに多いけど全部じゃないでしょー。
同人出の作家ばかりじゃないのよ。
- 911 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
14:40
- ＞同人出の作家ばかりじゃないのよ。
そうだったんですか？純粋に驚きました。
某伊豆は同人出か元大手出版社漫画家の都落ちかどちらかしかいないと
思ってました・・・
- 912 名前：名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金) 14:44
- そのうえ読んで損するカサマ様か……。
おとなしくコミックスを待つのも手かな。
- 913 名前： 教えてちゃんこ 投稿日： 2000/06/23(金)
14:48
- いま出てる伶人のカラー扉がついているマッチョな男と
学生のマンガ書いているひとってペンネームを変えたって
書いてあるけど、もとのペンネーム知っていたら教えてちょ。
- 914 名前： ＞913 投稿日： 2000/06/23(金)
14:58
- あなたの言ってる人がクニエダさんだったら、前スレッドの全レスの中に答えがあります。
１の「前サロン」のURL内を「麗人」で検索してみなされ。
- 915 名前： >914 投稿日： 2000/06/23(金)
15:24
- ありがとう。行ってきます。
- 916 名前： もんちーさんよ〜 投稿日： 2000/06/23(金)
15:30
- どぅぁりあ後記で堂々とＣＤのダビング依頼なんてするなよ……。
情けない。
作品は好きだが、つくづく天然ちゃんだと思い知った。
- 917 名前： ＞９０７ 投稿日： 2000/06/23(金)
16:19
- そうだったんだ。知らなかった。読んでみたい気も。
何に載ってます？＞パープルプリンセスさんのガッチャマンパロ
- 918 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
16:24
- >916 マジ？そのまんまその記事のせる編集も
逝ってヨシってかんじ（爆）
- 919 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
16:28
- 暴威図系って編集のレベルも低いよね・・・。ぼそ。
- 920 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
16:30
- がっちゃまんパロってわっしーてんてーじゃないっけ？
- 921 名前： ダビじゃーないが。 投稿日： 2000/06/23(金)
16:36
- 作家さんがみているのを知っていながら、その人の
コミックを「中古で買うのをお勧めします。」
と書いていたツワモノをみかけた…。すごすぎ（笑）
ちなみにいわれたのは巨頭さん。
- 922 名前： どぁりあ 投稿日： 2000/06/23(金)
16:43
- とりあえず私は今回は殆ど読めた。
この、『読める』って大切。ほとんど読めない場合も多い。
まー、辺りさわりないってことか。
しかし…かんべーさん…
絵柄にいけいけな受があってないとつねづね思うのは
気のせいだろうか。違和感感じてしょうがない。
- 923 名前： カンベさんて 投稿日： 2000/06/23(金)
16:49
- オトナものを描くより（ショタとまではいかなくても）
高校生とかのマンガ描いてる方がいいような気がする。
イケイケな受は私も合わないと思うなあ。
- 924 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/23(金) 17:08
- うぅむ。見てないならススメてもいいような作家は多いな＞９２１
- 925 名前： いしはーらさん 投稿日： 2000/06/23(金)
17:12
- 久しぶりにいしはーらさんのでヒットだと思った。（個人的に）
このまま、事件でもおきて派手にやってくれないでショカ？
アフPもいい加減あきてしまったし。
- 926 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/23(金) 17:21
- 銅鑼が大量に売れ残っている。新しい雑誌だし半年は見守っていたい。（涙）
- 927 名前： でも 投稿日： 2000/06/23(金)
17:43
- 銅鑼ってたしか月刊じゃなかったっけ……？ 1週間後には新しい号が出るのに売れ残り。
先行きは暗い。
- 928 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/23(金) 20:15
- まるで昨日発売されたような在庫ぶりだったne！＜銅鑼
- 929 名前： >919 投稿日： 2000/06/23(金)
20:45
- ほんとに、とんでもねーのいるよ………
- 930 名前： 銅鑼 投稿日： 2000/06/23(金)
21:07
- 惨敗。もって三ヶ月に一千万リラ。
- 931 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/23(金) 22:18
- ＞９３０
もって三ヶ月に一千万リラ。 か。
じゃ、半年もってくれ！に ３０元。
- 932 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
23:01
- とりあえず３，４ヵ月は様子見でしょー。
４ヵ月後のラインナップに大きな変化がなければ「ご愁傷様です」…。
- 933 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
23:03
- 雑誌は売れなくてもコミックスが売れれば続いたりするけど……
どーだろね。
- 934 名前： 休刊になる雑誌って 投稿日： 2000/06/23(金)
23:03
- たいてい３号までだよね。で、４号はでない、と。
- 935 名前： 休刊までの道のり 投稿日： 2000/06/23(金)
23:07
- そうなのか。＜たいてい３号までだよね。で、４号はでない
- 936 名前： 奈々私産 投稿日： 2000/06/23(金)
23:13
- 子亜・間画陣がどのくらい力がある会社かってのが、銅鑼のどうこうで分かるよね。
ま、会社としてどのくらい力を入れてるかも関わってくるけど。
- 937 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/23(金)
23:18
- ン十年後には骨董的価値がでるだろうか？
出るなら創刊号から休刊号まで揃えておいた方がいいかな(藁
- 938 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/23(金) 23:22
- ン十年後には骨董的価値
有名な作家が出たらね（藁
- 939 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/23(金) 23:24
- だりあって何ですか？あの人がマンガかいてるなら買いたい。
- 940 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/23(金) 23:35
- ヘボい編集に当たると、こいつに自分は潰されるのかな、って思うときがあるよ。
- 941 名前： ＞９１７ 投稿日： 2000/06/23(金)
23:37
- カメレスですが。
「シシリー」です。コアマガジンのバニラ新書。
表紙は……んな絵にすな！という…。
パープルプリンセスさんの挿し絵家選びにはたまに？というものが…。
- 942 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/24(土) 00:44
- >939 本屋さんで売ってるボーイズ雑誌です…ってこんなレスは
だめか？（笑）出版社どこだっけなー？
- 943 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/24(土) 00:45
- むーびっく。＞942
- 944 名前： だりあ 投稿日： 2000/06/24(土)
01:03
- 初めて聞きました。
どんな感じの本なのか教えてチョーだい。
みたことないし…。
- 945 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
01:07
- アホスレで人気あった挿し絵さんが漫画かいてたんですか？
- 946 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/24(土) 01:13
- 魔画美とかと同じサイズの雑誌。中身は…うーん。
なんかいまいち特色が無い…
今回のは意志腹さんのは面白かった。
- 947 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/24(土) 01:20
- ＞９４３
それは無ー美っ句刊行ってこと？
- 948 名前： ９４７ 投稿日： 2000/06/24(土)
01:21
- 足りなかった。
アンソロを出してる無ー美っ句刊行ってこと？ です。
- 949 名前： だりゃー 投稿日： 2000/06/24(土)
01:25
- 年４回むーびっく発行Ａ５\870-。
あとは実地で本屋さんで見るのが確か。
- 950 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
01:28
- 季刊誌なのか。見かけないハズだわ。
- 951 名前： 銅鑼って 投稿日： 2000/06/24(土)
01:36
- ラインナップかなり先まで組んでる上にかなり先行して
描かせてるけど、大丈夫なんかなー（笑）
私も３号止まりに賭けるわ。
- 952 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/24(土) 01:39
- 銅鑼が3号止まりじゃ依頼されてる知り合いのは載らないわね。
続くことを祈ってやるべきか・・・。
- 953 名前： どうでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/24(土) 01:41
- だりゃーっていいね…＞９４９さん。
これからそう呼ぼうかな。
- 954 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
01:42
- 銅鑼って来年頭くらいまで予定が組んであるよね？
で、先行してもう３〜４ヵ月先まで描かせてるハズ。
原稿料って何ヵ月後の払いなんだろう・・・。
- 955 名前： だりあ 投稿日： 2000/06/24(土)
01:43
- 今号の表紙は意志腹さん。青系だった。
知らないうちにひょっこりと書店に出てる。そうか、気管支なのか。。。
- 956 名前： 銅鑼 投稿日： 2000/06/24(土)
01:45
- 前スレで（だったか？）２年はもつ、と書いた者です。
悔しいので、２年に２０００ドラ（笑）。
- 957 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
01:49
- 「ドラ」そのものはツブれても、すぐさまリニューアル新装刊で
別の雑誌を出すのでは……。
だからきっと先行原稿も無駄にはならないんじゃないのかな、多分。
でなきゃ強引にコミックス化だ（笑）
- 958 名前： どありあ 投稿日： 2000/06/24(土)
01:50
- あれ、あそこの売りには鳴戸さんもいなかったっけ？
今回は載ってない？
- 959 名前： どありぁ 投稿日： 2000/06/24(土)
01:58
- おもしろいかい？
軽くていいのかもしれないけど、私は駄目だ。
なんか話らしい話ないし。みんな片手間、小手先でやっつけました・・・みたいなぁ。
- 960 名前： まあまあ 投稿日： 2000/06/24(土)
02:00
- 無ーびっくが期日通りに出してるだけでも評価したい（笑）
前は平気で発売予告破ってたもんなー。
- 961 名前： 鳴戸さんは、 投稿日： 2000/06/24(土)
02:00
- 出てたよ。でも本編じゃなかったような…うろ覚え。
- 962 名前： ほんじゃ 投稿日： 2000/06/24(土)
02:02
- だりゃーメンツ
佐倉川園子 意思腹理 鳴門巻き 天羽有機 見笹気楓李 神部晶
エンジン闇○ 紋地香織 傘間留美 早瀬岬 寒月水聖
三戸和泉 木月陣
- 963 名前： ＞９６２ 投稿日： 2000/06/24(土)
02:03
- ラインナップ見て、思わず萎えた・・・。
そうか、こういう雑誌か・・・。
- 964 名前： だね。 投稿日： 2000/06/24(土)
02:07
- 意志腹さんエンジンさんくらいだな、見たいのは。
２作のために本買うのもなあ。
紋地さんも見たいけど、漫画じゃないんだよね？
- 965 名前： だりゃーって 投稿日： 2000/06/24(土)
02:08
- 売れてるのかな？
私の周りで買ってるという人は一人もいない
- 966 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
02:14
- レイジーンの新人（？）の猫タリコさんいい。いい意味で大昔
カザマ先生のタッチに似ているような。ココで話題にならない
って事は同人系の人では無かったのかな。
- 967 名前： だりゃー 投稿日： 2000/06/24(土)
02:18
- 買っちゃった…
でもウワサのかさまさまのコワレっぷりを確かめられたので
よしとしよう（笑）
- 968 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/24(土) 02:19
- いっしゅんあがってたよ＞猫たさん
私も二回しかみたことないけどけっこうスキ。
- 969 名前： ＞９６６ 投稿日： 2000/06/24(土)
02:21
- 同人やってるけど、大手じゃないよ。
普通のサークルさん。
- 970 名前： コミックス 投稿日： 2000/06/24(土)
02:22
- 買っちゃったよ。＜猫たさん
おもろかった。でも確かに大手になるタイプの漫画ではないね。
- 971 名前： 紋地さんは、 投稿日： 2000/06/24(土)
02:23
- エッセイまんがみたいなのです。その件については、ちょっと前に書き込み
あるよ。私も、紋地さんは天然なんだ…と見守って行こうと思いました…。
意思腹さんって当て字いいな…なんか腹がムキッと割れてそう。
- 972 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
02:23
- 今日コミック買ったので、なんとなくタイムリーでウレシイ＜猫タさん
なんかナツカシーカンジの絵だった。私も結構気に入った。
- 973 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/24(土) 02:25
- 西ださんはコミックス出た？
- 974 名前：あぼーん 投稿日： あぼーん
- あぼーん
- 975 名前： つーか 投稿日： 2000/06/24(土)
02:29
- 西ださんって誰？ どの雑誌に描いとりますか？
- 976 名前： うん。 投稿日： 2000/06/24(土)
02:32
- 私もわかんない。＞975
- 977 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
02:37
- あ、ごめん。れーじんの新人さん？つながりで。
- 978 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
02:39
- ずーっと上で出とった。＞にしださん
- 979 名前： "どら"〜 投稿日： 2000/06/24(土)
02:39
- 創刊号、切ない程売れ残ってたヨ。平積み！
敗因は、新鮮さがなかったんだろうな。表紙のレイアウトとか…。
- 980 名前： れーじん 投稿日： 2000/06/24(土)
02:43
- あ、リーマン描いてたヒトかい？ ちょいグッときたヨ（笑
- 981 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
02:45
- そうそう 猫たさんといい、れーじんの新人さん？って若さが感じられない（笑）＜ホメてる
- 982 名前： 銅鑼〜 投稿日： 2000/06/24(土)
02:59
- 新鮮さが足りないっていうのは言えてる!!
なんつーか古くさい作風の人ばっかりだったなー。
もちっと、新しいカンジの人を使っておくれよ。
- 983 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
03:05
- 傘マさまの絵見てるとカワハギとかいう魚を思いだしますわ…
- 984 名前： 確かに…… 投稿日： 2000/06/24(土)
03:09
- 表紙は縞朝日だったもんね。
縞朝日としてはイイ出来だったと思うけど、やっぱ古いよなあ…。
創刊雑誌って気がつかない人も多そうな、気がついても
中身が期待できなさそうな、そんなオーラ出してるよ。
ま、実際中身はへなちょこだったんだけど。
- 985 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
03:59
- 素朴な疑問として、銅鑼作家くらいがふつーレベル？
他は声掛けられても断ったのかな？
- 986 名前： 銅鑼 投稿日： 2000/06/24(土)
04:12
- まぁ、今後に期待したいね…。
ずーーーーーっと前のスレで新人発掘も頑張ってたとか見たから…
ほんとかどうかは現時点ではわからんがねぇ
- 987 名前： 銅鑼 投稿日： 2000/06/24(土)
04:17
- やまねあやとかいう人が毎号書いてたら、
立ち読みくらいは必ずする（笑）
ショート上手だった。一番読めたな。
- 988 名前：987 投稿日： 2000/06/24(土) 04:19
- すんません、伏せるの忘れた大馬鹿者です。
今確かめたら名前、漢字じゃなかったのね。流して。
- 989 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
04:19
- ていうか、やまねさん以外読むとこが…
- 990 名前： どーでもいいことだが。 投稿日：
2000/06/24(土) 04:21
- ＞987
山根綾野だよ、名前。正しくフルネームじゃなかったから
よしとしようぜ（笑）
- 991 名前： ９８９ 投稿日： 2000/06/24(土)
04:22
- すいません、私も伏せ忘れてました。
- 992 名前：皆様 投稿日： 2000/06/24(土) 04:23
- 今からでも、頭のすみっこでいいから次のスレの
植物名の候補を考えておかれた方が（笑）
- 993 名前： 睡蓮は？ 投稿日： 2000/06/24(土)
04:25
- 夏は睡蓮がきれいですな。
- 994 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
04:27
- たしかにね。山根以外本当に読むところがなかったわよね。
しかも雑誌高いし。
＞９９２
そうですわね。考え頃かしら。
- 995 名前： 銅鑼 投稿日： 2000/06/24(土)
04:27
- 銅鑼編集部は嬉しくないだろうが、その前に出たコミック書庫羅よりは
全然マシだった。うん。
- 996 名前： 候補 投稿日： 2000/06/24(土)
04:28
- ひなげし、鬼百合、ダリア…
いままでのスレのタイトル覚えてないよ〜
- 997 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
04:30
- 睡蓮いいですね。一票☆
- 998 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
04:30
- 山根さん、ちょーっとだけ矢印つきの一人つこみが多くて
サムい部分もありましたが。少しだけね。同人誌っぽいっていうのかな。
向日葵は7,8月にとっておきたいですねぇ・・・。
- 999 名前： 確かに 投稿日： 2000/06/24(土)
04:32
- 書庫羅と比べても嬉しくないよね（藁）
- 1000 名前： nanasisan 投稿日：
2000/06/24(土) 04:32
- 梔子（くちなし）なんて如何かしら？
- 1001 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
04:34
- しゃくやく、桔梗、は初夏の花ですね。
サルビアとかポーチュラカとかマリーゴールドも。
- 1002 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
04:35
- ＞矢印つきの一人つっこみ
だりあーの、傘マさんも痛かったne！しかも字汚ねえ（w
- 1003 名前：名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
04:36
- 前回の轍を踏まないように（笑）、
これ以後は決まるまで下げませう。
■とか▲とかマークつけてくださいませね…。
- 1004 名前：うんうん 投稿日： 2000/06/24(土) 04:39
- マークは欲しい。
1000さん立てちゃえば？
- 1005 名前：名無しさん 投稿日： 2000/06/24(土)
04:44
- 睡蓮一押しです。
夏の前のひとときって感じでとても涼やか。
- 1006 名前：1004 投稿日： 2000/06/24(土) 04:44
- 下げていると誰も気づいてくれなそうだね、1003さん……（笑）
- 1007 名前： 睡蓮の間 投稿日： 2000/06/24(土)
04:57
- 新スレ↓
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=961790115
- 1008 名前：新人フロイライン 投稿日： 2000/06/24(土)
05:02
- ああ！！すみません、もう立てて下さった方がいらしたんですね…。
どうしましょうどうしましょう！！
削除依頼出したら削除してくれますよね？？
失態です、お許しください…。
- 1009 名前： ＞1008 投稿日： 2000/06/24(土)
05:05
- いいえ！！私が勇み足です！あなたがお立てになったスレッドの方が
美しく親切です！そちらにしてください！ごめんなさい！！！
- 1010 名前： では 投稿日： 2000/06/24(土)
05:10
- 本物の新スレはこちら
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=961790427
- 1011 名前：新人フロイライン 投稿日： 2000/06/24(土)
05:18
- 1009様、ありがとうございます。
みなさまお引越しをよろしくどうぞ。