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今夜の番組ﾁｪｯｸ
話題32 男女同権
僕の彼女は「男だから、女だから、って言うのやめてよね!」と男女同権をいつも強く主張します。で、それはいいんですけど、ある日ケンカをした時、軽いビンタ(もちろん本気の暴力ではなく、軽くパシッという程度)をしたら、「男のくせに、女に手をあげるなんて、最低!」と言って、しばらく口をきいてくれませんでした。その時、口には出さなかったけど「男女同権はどうなったんだよ〜」と思いました。みなさん、一体「男女同権」は、どこまで同権なんでしょうか。(チョースケ)
***レス(発言は古い順に並んでます)***
そーだよね。同権といっても、極端な話、男は子供を産めないとか、明らかに変えようのない差異はあるもんね。俺の友達でも、奥さんがもっぱら働いていて、夫は家事をやるいわゆるジョン・レノンのような「主夫生活」をしている人がいて、もちろん夫婦内では合意の上でうまくやってるんだけど、「男が働いて、女を食わすべき」という考えは、未だに根強いもんねー。(石川浩司)
やっぱり、男女間には、あっていい区別(便所、スポーツ、など)、ある必要のない区別(制服の別、など)、あってはいけない差別(現在女帝は認められていないこと、女性社員の給料、など)、というのがありますよね。うーん難しい。(田仲)
「男らしい」「女らしい」は「趣味として」は、俺は好き。でも、それを強制するような思想は、大嫌い。(石川浩司)
最近では、女性専用車両がありますけど、それも一種の男女差別だよねぇ。
でも、男性専用車両があったとしても、怖くて見にいけませんけど（笑） 03/3/3(ともこ)
凄いウツクシイ世界が繰り広げられているかもよ〜 吐息のア・ラ・シ。フフフッ! 03/3/3(石川浩司)
男女に区別差別なく、社会生活の上において同等の権利・地位を述べたものであって、男女同権を引き合いに出して、全てにおいて同じでなければならないという発想は如何かと思います。
男がいるから女が必要であり、女がいるから男が必要であるのではないでしょうか？
絶対的には体躯の構造が違うのです。当然それぞれの体躯の特徴から来る「差」が生じます。それを補完しあうのが性差の前提ではないでしょうか。そこを越えた部分の、社会的生活の部分において初めて男女同権を認識すべきであると思います。
男女同権が言われるようになった根底は、男尊女卑という性差別思想が存在した、又は未だ存在しているからなのではないでしょうか？ しかし、本当は男こそ弱いものなのではないでしょうか。人間以外の動物を見ればすぐに分かります。性交渉の決定権を持つのは全てメス。人間だって良く見ればわかります。「カカア天下」や「カミサンの尻に敷かれる」の言葉にあるように、最終的に実権を握るのは女性。世の弱い男どもが、女性の手のひらの上で踊らされていることに危機感を抱き、創りあげて強制したシステムが男尊女卑の本当の所なのでは？と最近つくづく思います。
男が強いのは腕力だけでいい。その腕力も女性を守る為だけに使え！そう思いはじめた今日この頃です。 03/3/10(T.E.E.)
そうそう、戦前の「女性に参政権なし」などの人間的差別は論外だけど、「男女の区別」はあっていいと思う。でもそれは、固定したものではなくて、人によっても個人差があるから「お互い、区別のある方が面白い」という部分だけ、差別ではなく、区別して生活をエンジョイすれば良いと思う。
ちなみに、俺は腕相撲、指相撲が凄く弱くて、未だに女性にも一回もまともに勝ったことないです。トホホホホ。 03/3/10(石川浩司)
「男女同権」ということは、「男女に差異がない」ということとは意味が違うと思います。
おそらく、チョースケさんが軽くたたいたつもりでも、彼女さんにとっては痛みを感じる強さのビンタだったので、ついそういう言葉を発せられたのではないでしょーか。
男女の身体的な構造に関係する差異・・・体の大きさ・腕力の強さ・体力など・・・は、女性にとっては如何ともしがたいものなので、その辺りを「男女同権」とは結び付けないでもらえたらなーと思います。
「男女同権」という考え方の根本は、「人間としての価値に違いはない」ということだと私はとらえています。こういう言葉がまだ使われているということは、まだまだ男女が同権の社会にはなっていないということだと思うので、みんなでいろいろと考えられたらいーですね〜。 03/6/2（わにこ）
男女同権についてですが、『男女同権を！』と豪語している人に限って矛盾した行動をとっている人が多いのではないかなぁ？と思います。あまりその言葉にとらわれていない人のほうが、かえって堂々ときっぱりしているのではないかなぁとか思うのでしょうがいかがでしょうか？余談ですが、マスターと腕相撲勝負してみたいです（笑） 03/6/2(たらこそば)
負ける自信あり!! 03/6/2(石川浩司)
男女同権に限らず、日本人て細かい気がします。
なんかちょっとした事で「今の発言は〜〜の問題が〜」て・・・。
なんで専門家とかって普通の人が気づかないまま妥協できる部分をいちいち突いてくるんでしょーか。
ちょっとした事で「その発言は差別用語だー」みたいな。 03/7/7 (勾丞)
ただのイヤガラセを、正論を楯に言いたいだけの馬鹿です。 03/7/7(石川浩司)
石川さんとの腕相撲勝負、楽しみにしています（笑）
あー、日本人は確かに細かいですねぇ。むしゃくしゃしている時なんかは私もああだこうだと難癖つけて人を困らせますねぇ〜。それはただ単ににやつ当たりというものですが、それを趣味にしている人もいますね。人を困らせて楽しんでいる輩。ありゃあただのひねくれもんじゃ。 03/7/14(たらこそば)
正確にはイヤガラセは本当は面白ければ嫌いじゃない。ただ、正論や強い物を楯にしている奴は嫌いです。 03/7/14(石川浩司)
私も密かに嫌がらせ大好きです。えらぶってる人にちょっかいを出して知らんぷりするのが好きです（笑）まぁ、ひっくるめていえばいたずら好きなわけですね。小学校の頃、一番後ろの席だったときに、隣の友達のいすを着席する直前にひいたら信じられないくらいの派手な転び方をされて大泣きされました。
先生には怒られるわてんやわんやでしたな〜。このような女の子らしからぬ女の子でした。（今でも） 03/7/21(たらこそば)
大学のときジェンダー（社会的性差）とかいうのをちょっとだけ勉強しました。特に以前は学校教育でそれが助長されていたようです。
たとえば、委員長は男子で副委員長は女子とか、会長は男子で書記は女子とか。本当にその子がその役職にむいていてそうなるならいいのですが、なんとなく長がつくものは男がやるものだっていう暗黙の了解が、確かにわたしたちが子どものころもありましたね。
もっと細かいことをいうと、ランドセルは男子は黒、女子は赤。
上履きの色、ピアニカの色、名簿を男女で分けている、などなど。
色のことでは、本当にその子がその色が好きで使っているなら問題ないんですけどね。
でも、今の学校ではずいぶんそういったジェンダーが解消されているようで女の子もどんどん長になってるし、ランドセルは女の子でも青いのを使ってたり、男の子が赤いゴムの上履きをはいていたりします。
ちょっとしたことだけど、自由ならそっちのほうがいいかなって思います。
前に、転校する子がクラスのみんなに「のり」をプレゼントして、たぶんお母さんが気をきかせて、女の子の人数分赤いのり、男の子の人数分青いのりを用意してきていたんだけど、子どもたちはそんなことに気も
つかず、
「はーい、青がいい人、手ぇあげてー！」
と平等に分け合っていて、ずいぶん変わってきたなあって思ったものです。 03/7/21（ぽんつく）
いろんな歴史的背景もあるからね。変わるのもよし、変わらないところがあってもまたよし、というキョーコノゴロです。 03/7/21（石川浩司）
男女同権というと、全く同じように扱わなくてはいけないということのように考えがちで、誤解している人が多いですが、そういうことは不可能ですし、たとえば
「男子トイレに女性が入れないのは差別だ」「じゃあ女子トイレに男性が入れないのも差別だ」「じゃあ差別をなくすために、トイレの男女の別をなくそう」
なんていう議論になるとしたら全く愚かなものです。「男女同権」という言葉、いいかえればイデオロギーに囚われてしまうと男女の違いの真実が見えなくなってしまう。
男女の差はいろいろな面で明らかで、年齢や体力や、男らしさ・女らしさの発達や維持のしかたなど激しく違いますよね。脳の構造や考え方・感じ方も違う。同じルールを適用できているのが奇跡的な感じです。
もちろん、女性は女性であるというだけで不利益を受けることが現代日本でもよくあります。そして、暴力を振るうことで何かを解決できると感じている男の多いことったら。逆に、女は男を言い負かせられるという自信があるせいかよくしゃべります。うるさいくらいによく話ができるのは、男の脳よりも性能が良いかららしい。男としては、絶望のあまり体力で圧倒するしかないということのようです。もうひとつは、社会的制度で縛る、というものもあります。これを繰り返していると、お互いに不満を持ち続けることになってしまう。結局は、たとえばペアの二人でよく気持ちを確認しあってお互いを理解した上で、不満がどちらかに偏らないようにしていくしかないのでしょう。はじめから「こうあるべき」みたいのは不毛なイデオロギー論争でしかないでしょう。 03/7/21（かづ）
女性運動家(すべてではない)によると、妊娠とかはともかく、それ以外の差別が生まれたのは長年の教育や習慣によるもの、ということらしいんだけどね。元々の人間としての「性差」がはっきりわからないからね。もちろん婦人参政権の会得など当然共感出来るところもあり、「それは性差としてしょーがないだろー」ということもあり。
あと「男らしさ、女らしさ」で気をつけなければならないのは、それが社会が決めた(法的でなくても、なんとなくのルール、マナーとしてでも)ことなのか、それとも単なる個人個人の趣味なのか。そこはハッキリさせておかないと、議論がややこしくなると思うねー。 03/7/21（石川浩司）
ぽんつくさんのランドセルの話はわかるなぁー。子供の頃、おやつのポッキーは”黒は男の色”というだけで僕は普通のチョコレート味。妹は当時販売して間もない”つぶつぶいちごポッキー”でした。くやしいので今でもつぶつぶいちごポッキーは食べていません。 03/7/28（そもさんせっぱ）
そうそう本当は食べたいんだけど「女子供の食うもんだから」って我慢するものあるよね。ちなみに俺はみんなと一緒だと喫茶店でパフェがたのめるけど、さすがにひとりの時は無理で、この前「ケーキセット」を頑張って頼んだ時、顔が赤くなっちゃった。 03/7/28(石川浩司)
かづさんの「うるさいくらいによく話ができるのは、男の脳よりも性能が良いかららしい。」を見て、少しだまっていようと思った（笑）まぁもう手遅れなので、あきらめるしかないか・・・・。
以前男友達とガストに行ったときに、私は飲み物を頼み、友達に何？と聞いたら元気よく「いちごパフェ！！」と答えていた。びっくりして問いたずねてみたら、一人で来たときもパフェを頼むらしい。店員の反応には慣れたそうです。石川さんも慣れて下さい（笑）それよりも、男３人組みでパフェを頼んでいた輩を見たことがあるのだが、強者だと思う。 03/8/4（たらこそば）
いくつになっても、パフェは夢のような食い物じゃ。でもそーいえば昔は「○○サンデー」という、ただパフェを横向きにして皿に盛ったようなものも多かったけど、すっかり見なくなったな。 03/8/4(石川浩司)
○○サンデーってパフェ横向き？アイスクリーム屋さんに行ったらサンデー類は健在ですよ。ただ横向きではなくて、パフェ形のプラスチックケースにソフトクリームがうにゅうにゅ入ってて、チョコレートシロップとかかかってる簡単なものですが。そういえばプリンア・ラ・モードという名前を口にする人が少なくなったと思います（笑） 03/8/18（たらこそば）
パフェ話のところ、失礼しますね。
要は「差別」と「区別」を混同してる人が多いんですよ。「女は上品に振舞って男の言うことを聞かなければならない。」これが差別。「女は女子トイレに行く。」これが区別。
でも、全てを「同権」にすることは無理なんじゃないかな？例えば体力はどうしても男の方があるから、力仕事は男性の方が圧倒的に多いし、指先を動かすような繊細な仕事は女性の方が多いし。
つまり、男と女は全然違うものだから、それぞれの「らしさ」をポジティブに生かせばいいと思います。強制はしないで。
余談だけど私も男っぽい子だったので、小さいときにスカート穿かされたり赤やピンクの物が嫌だったなぁ。03/8/25（たにし係長）
「個人差」もあるしね。でも違いを認めた上での「基本的同権」をすすめていくのがやっぱりよろしーかと。 03/8/25(石川浩司)
イラク戦の開戦前にとある駅前でフェミニズム団体が「女性は戦争に反対です!」と言っていた。「あほかああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ」と思った。男性だってあんな大義なき戦争には反対だ! どうしてああいう発言をするのか。女性こそすばらしい生き物で、男性は悪の根源としか思っていないのか。女性のなかにも戦争賛成のひとがいる筈だ。そういう態度が男女の違いを生むんだ。肝に銘じろ馬鹿野郎! 03/12/22(田仲)
だそうです。受けて立つ女性求む! 他人の喧嘩は面白いから(笑)。 03/12/22(石川浩司)
女の子だから優しく、というのに反感もつ女の人もいっぱいいると思うけど。
それでもやっぱ女に優しい男の溢れる世界であってほしいですわぃ。 04/4/12（勾丞）
男の子だから強く、というのに反感もつ男の人もいっぱいいると思うけど。
それでもやっぱ男に優しい女の溢れる世界であってほしいですわぃ。 04/4/12（石川浩司）
「男女同権」とは、女性の地位に男性が追い付く事だと思ってます。04/5/10（ペロ）
昔「地図が読めない女・話を聞かない男」って本があったな。
でも、ワシ女だけど、地図ダイスキ！地図さえあればどこでも行ける気がするぞな。
で、人の話は聞かないな。全くといっていうほど。
ま、女にも色々あるってことだな。 04/5/17ひるひなた
俺、ネズミの話しもゴキブリの話しも聞かないっ! 04/5/17(石川浩司)
地図も読めないし、話も聞かない僕って一体・・・。04/5/24（ペロ）
男と女の間には 深くて暗い川があるをもじって
男と女の間には 薄くて丈夫な○○○がある
失礼しました 04/9/13（かづ）
あくまでも言葉をよく飲み込んでみると「同じ権利」を持つということであって、生まれもっての差異（男、女のパワーバランスの違いなど）には男女同権も当てはまらないと思います。かくいう僕ですが、小さい頃から父親に「女を殴ってみろ、その時はお父さんがお前を殺すからな」と脅されながら生きてきました（苦笑）なので、未だに女性に手をあげたことはないですし、これからもあげられないかと。 04/10/26（英志）
「男女同権」ですか。そうだなぁ。個人的には、子供産んでも働きやすい社会であって欲しいと思います。
友人の会社は、結婚したら社員からパート扱いに変更されるそうです。独身でも給与が男性社員より低いらしい。もちろんそうじゃないところもあるだろうけど。
余談ですが、かづさんの「薄くて丈夫な○○○がある」の伏字が解けなくて見るたび悩みます。うぅ、なんなのだぁー（笑）！ 04/10/26（きぃ）
「薄くて丈夫なスルメがある」だよ。 04/10/26(石川浩司)
本当は知ってるんでしょ〜？（笑）＞きぃさん04/12/6（ペロ）
タクシーの運転手はなんで９割方は男なんだろう？あれは力とか関係ないじゃん。
と思うといろんな職業もあてはまりそうだが。
女性の運転するタクシーに乗ったとき、車内で化粧をしていて、終わったら「終わりました？じゃ行きマース！」といって猛スピードを出されたことがった。
一応気を使ってくれたのね・・。04/12/20（さっちゃん）
たぶんふたりきりの空間になるから、酔っぱらいとかがセクハラすることも多いのかもね。でも昔に比べたら増えたと思うけど。ちなみにこの夏行ったロシアの市電の運転手は全員女性だった。ただ、車庫のところで力仕事があって、それを必死になってひとりでやっている女性運転手はちょっと無理がある気もしたなー。 04/12/20（石川浩司）
むむ。ペロ氏にそう言われるということは、そっち系のネタなのですかな。勉強しますか（笑）04/12/27（きぃ）
ペロにはそっち系しかないからな。 04/12/27（石川浩司）
僕からそっち系のネタをとったらおしまいよ。うふ。05/1/17（ペロ）
バイトとかの採用で応募条件の記載は男のみ女のみとかしっかり表示していただきたい。
男女同権のせいで実は女性オンリーの募集なのにただ募集と書いてあったりでかえって迷惑。
その辺の悪しき平等いやです。05/4/13(kyuuri)
あれは完全におかしいよね。だってホストクラブでホスト募集(男女問わず)だったら狂ってる。 05/4/13(石川浩司)
キャバクラで男が接待してきたら嫌だね〜。（笑）05/4/18（ペロ）
話題が戻りますけど、男性が女性を殴る時というのは女性に言うことをきかせたいという支配欲が働くものだと思うので、そこで精神的にすでに平等でなくなっているんです。
物理的にどうしても女性の方が体力が劣るのはわかっているのだから、自分で軽くと思う力でも手を上げてはいけません。
ただ女性も「男の癖に云々」って差別言う場面が多々あるのは事実ですねぇ・・・。05/6/13（りあ）
銭湯の掃除におばさんが来ることがあるけど、女性用の脱衣所に男性清掃員が入っていったらどうなるのかな？ 05/7/4（ペロ）
サポーターつけて、その仕事やりたい・・・。05/7/11（ペロ）
前に１度ホストクラブ行きましたが、こっちの方が話題とか気を使っちゃって全然おもしろくなかった・・！
これで高いお酒代払うなんて、と思っちゃいました。どこがいいのかわからないな〜。
男性はキャバクラ好きな人多いですよね。なんでーー。
ゲイバーは行ってみたいですけど！ 05/7/11（ザムザムコーラ）
俺もキャバクラとか気を使いそうで興味ないな〜。こんなことじゃあかんのか。でも結構まわりに女の子・・・女性が多いからそー思うのかな? 05/7/11(石川浩司)
わ〜、男性清掃員が入っていたら、その人が出て来るまで絶対入らないですよ〜。
もしもその人が、何か仕掛けてたりしたらどうしよう〜〜！と思うので、やっぱり勃起してなくてもイヤ〜〜〜！！ 05/7/11（かなめ彦）
でも既に入ってるところにやってきたら。しかも凄い下痢の時に・・・。 05/7/11(石川浩司)
じゃ、じゃあ仕方ないかなあ。こちらはドア閉めて入っているので入って来た清掃員が男性か女性か分からないですよね。出てみたらびっくり！って状態ですか！？凄い下痢の時に！？いやあ〜〜〜、恥ずかし過ぎです！！やっぱり女子トイレは女性の清掃員でお願いします！
・・・と、ここまで書いて思ったのですが、7/4の「女性用の脱衣所に男性清掃員が入っていったら」のペロさんの話題を語っていた筈なのに、石川さんのレスは「トイレの清掃員」の話になっていませんか？・・・わ、わざと！！？？
ま、いずれにしても女子には女子で願いたいものですなー。05/8/15（かなめ彦）
ありゃりゃっ? 05/8/15(石川浩司)
ピーターさんは「男友達とも女友達とも混浴するよ！」と言っておられました。
男女同権どころか、特権階級・・・？ 05/9/19（タコちゃん系）
ピーターは戸籍上も正式に女になったのでもう男子便所には入れない。 05/9/19(石川浩司)
ピーターさんは事務所HPでも「男性タレント」に入ってますが…
http://www.actorspro.com/actpro/mens/peter.html
戸籍上正式に女になったのはカルーセル麻紀さんでは…？ 05/11/29（そぎィ）
かるーーーーせる! の間違い! って一度書いたよーな気がしていたがそれも勘違い。間違いや勘違いばかりの日々。ばんじゃーい! 05/11/29（石川浩司）
最近、間違った男女同権が嫌いです。土俵に上がろうとする大阪府知事とか。
特に伝統の重みとそれを守ってきた人たちの努力を、ないがしろにする行為。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html
↑このニュースは久々に腹立ちました。
男女同権を叫ぶフェミニストにはまずレディースセットの廃止を叫べ（もしくはメンズセットの導入)といいたい。05/11/29(kyuuri)
働く場での男女同権についてですが、少々矛盾と思う点があります。
賃金・雇用面での性差別は労働法上、れっきとした違法ですが、女性に対し、勤務時間・業務内容など、待遇面で男性より軽い負担を課すのは違法ではありません。
「女性は守られるべき存在」との法律概念から、合法扱いらしく、一見納得できる内容ですが…。
では、男性は守られるべきでなく、労災に晒されて然るべき?自立したい女性も過保護な職場環境で問題ナシ?
個々の人間の考え方に合致するかがまた問題だと思いますが。 07/4/2(Hi-)
まぁどっちかが危険にさらされなきゃなんないなら、男だということなんだろうなぁ。なんたって女性は子供を産むからね。人間を産むからね。男は放流するだけだからね。 07/4/2(石川浩司)
男には男の向いていることと女には女の向いていることがあるのは間違いないから、適当に難しいこと考えないで役割分担するんでいいじゃんって思います。
全く同等にってほうがまるで不自然ですよ。
でもまあ、力ではかなわないのわかってて力でねじ伏せたり力を誇示してくる、怒鳴り散らして暴れるような男の人は哀れな欠陥人間だと思いますが。
そういう人と接していたときには、なんていうキチガイなんだろうと思いながら殴られていました。明らかに殴られている自分よりもこの殴っている人のほうが哀れだなぁと。
でも単純に自分のほうが勝っている力で対抗することは実にシンプルでそれのほうが自然なのかなとも思います。 07/7/7（ことり）
でもその哀れな奴が変に恋しくなることなんかもあって、人間っておかしい。ゲラゲラゲラ。 07/7/7(石川浩司)
男女平等を強く主張する女性ほど、 都合のいいときは「男のくせに」とか言うような気がします。
気のせいかな。 07/7/30（りあちゃん）
その傾向って確かにあるよね。「女のくせに」とか言うと激怒するのに「あんた男でしょ!」とか言う矛盾に気づいてない人・・・。 07/7/30(石川浩司)
人として男も女もいたわりあってたらいいと思います。
でも私は多少、男の人には威張ってもらってたほうが楽です。
自分がいちばん下なのが好きです。えへへ。 08/1/11(のっち)
威張れない性格だ・・・。 08/1/11(石川浩司)
徴兵されたくないので男女同権じゃなくていいです。 08/1/25(鈴べる）
わっ、ずるっ! 俺も徴兵されたくないので女の子でいいですっ! 08/1/25(石川浩司)
１７，１８世紀のアメリカでは仕事に関しては男女平等だったらしく、同一な賃金も実現していたそうです。その代わり、仕事も男女同じように行っていたそうなので、結局は無理矢理な男女平等だったんでしょうね。 08/10/26(たちつ亭と〜助)
それが元々のものなのか、それとも長年の習慣からか判別は難しいが、明らかに性差はあるからね。
女性は子供も産んだりするわけだし。
そういうことも考えた上での「幅のある平等」じゃないと無理があるよね。 08/10/26(石川浩司)
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