さすがに始発、とはいきませんでしたが、７：０３の東京発新幹線に乗って無事京都に着きました。
駅に着いた瞬間から、ものすごい熱風が・・・。皆様のご忠告に従い、ペットボトルのお茶、お弁当、下に敷くスポーツ新聞を買い込み、行き方が分からなかったので面倒とばかりにタクシーに乗り込んで、いざ丸太町京都生涯学習センター「アスニー」へ。タクシーでも十五分以上と結構な距離でした。ですが、到着してみるとまだ、建物の外には誰も並んでおらず…「ラッキー！」とばかりにホールのある４Ｆに上がれば、やっと職員さんがゲートを作り、ポスターを貼った段階で「なんだろうこの人は…」と奇異の目で見られ、すごく恥ずかしい思いを。しかしとにかく、一番乗りです！１０：３０！すごーいと自画自賛。
　
　そんなことをサイトに書き込みしていたら、まもなくチョワヘヨさんが、色白のお嬢さんを連れて登場。「昨日まで山に行っていた」とのこと、いやー、そのタフネスぶりには野牛部長も脱帽です。チョワヘヨさんと先日の大河の会のことなどを交え、暫し歓談していたのですが、その後ほとんど人が来ず・・・１１：３０ころにＬｅｏさんがいらっしゃり、やっと賑やかになってきました。それでも、一時過ぎても列は長くならず、大丈夫なんだろうか・・・と心配していたら、一時半を過ぎたあたりでドドッと人が押し寄せてきたのであわてて列の先頭へ。いやはや、期待で心臓バクバクです！さあ、いよいよ入場となりました！

　そのあと、白鳥アナが聴衆に「ワールドカップをきっかけにハングルを覚えようとした方は？」という質問を投げかけたところ、結構多数が手を挙げました。ところが、当の白鳥アナは、「四月、五月は頑張ったんだけれど…もう間に合わないと思い、２００８の中国語に切り替えました」とのこと（うー、白鳥さん、ひよっとして盧思さんにクラッときたんじゃ…と邪推＾＾；）案の定、黛さんには「それって単なる言い訳じゃない？私はやめられないのよ」ソナさんには「いゃーねぇ」と詰められていました。そして、ワールドカップ時の日韓の応援の違いについての話となりました。

　ソナさんは、「日本は負けが分かると、最後の方にはシーンとなってしまう。韓国は最後の一秒まで応援する。これは、韓国のサポーターは、とにかく選手に元気をあげる事だけ考えるけれど、日本は真面目で、最後は真剣に祈ってしまうからではないか」ととても含蓄のある意見を述べられてまた。ここのところで、「それも大切なんだけれど…」と、その国民性の微妙な違いに配慮するように、慎重に話されていました。それを受けた黛さんは、桜の散り際のよさ、木槿の何度も咲き続ける強さに例えて、日本は滅びの美を尊ぶけれど、韓国では耐えることの美しさが尊重される…ということをさらに日韓で花嫁が嫁入りの時に持たされる短刀（韓国では「粧刀」という）の使い方の違いに例をとって説明されていました。さらに、そこでタイミングよく？京都パープルサンガの木村総監督にネタが振られました。木村総監督は、「ワールドカップ後、負けなし、ぜひ応援を！」という傍ら、その原動力となったのが韓国代表のパク・チソン選手だ、と絶賛。そのあとしばらくはワールドカップの話になりました。

ソナさんは、「ヒディング監督が、人気や知名度ではなく選手を実力で選んだのがすごい」と感心。黛さんは、スペインから韓国スペイン戦を応援したのだけれど、周りに誰も応援してくれる人がいなくて残念…という話をしていらっしゃいました。そこでソナさんが、件のワールドカップの涙について、「負けて悔しくて涙したんじゃなくて、最後まで応援してくれた日韓のサポーターの素晴らしさに感動した」という打ち明け話を。ソナさんの涙が、本当に美しいものであることがよくわかった瞬間でした。そのことについて黛さんは、「サッカーーということを軸に、あれだけ女性が公共の場で集団で応援したのは、儒教道徳の厳しい韓国では初めてではないか。女性が半数以上いたので、応援がナショナリズムではなく、ミーハリズムに変わった」と仰ってましたが、まさに言い得て妙！そこがイデオロギーの敗北と、サブカルチャーの台頭ということに双曲線をなしているんですよね。まさに、その実証としてソナさんの涙はあるわけです。

そのあとは、ちょっとくだけて韓国で女性が男性にして欲しくない話について。これもまたどこかで話されてましたが、三位がサッカーの話、二位が軍隊の話、そして輝く一位は軍隊でサッカーした話（爆）でした。（「自分の彼がそんな話をしたら、必ず別れる！」と、ソナさんのきついお言葉つきでした。）

　『日本人の曖昧さ』ということがある意味でテーマになった後は、こんどは『韓国人におけるケンチャナヨ精神』ということがテーマになりました。

　まず、黛さんが「わたしレストランでウェイトレスさんにお水こぼされた時『ケンチャナヨ（気にしない、大丈夫）っていわれて。それはこっちのセリフでしょ、って思ったの』と口火を切りました。するとすぐソナさんは不審そうな顔をして、「えーっ、それとっても失礼…」と。もっと言いたそうでしたが、続いて黛さんが、「小倉（紀蔵）先生が韓国に行った当初、頭の上から工事中のガラスが落ちてきたんですって。でも、相手は『ケンチャナヨ。』怪我しなかったから良かった、っていうことなんでしょうか、って仰ってました。」

　このエピソードにも、ソナさんはとても不服そうな顔をしていましたが、その表情を見て取ってか白鳥アナが間に入り、「それって、語尾をあげるか下げるか、っていう違いじゃないでしょうかね、『ケンチャナヨ。』なら『大丈夫、心配ないから』の意味になるけれど、『ケンチャナヨ？』なら『大丈夫ですか？』という意味になりますからね。さっきの『へえ、おおきに』や、京都の『ぶぶ漬け伝説（註・京都では客人が『ぶぶ漬け（お茶漬け）でもどうどす？』と聞かれたら、それは体よく『もうお帰りください』と言われているのと同じ、ということ）と同じように、ニュアンスの微妙な違いが伝わらないまま、話だけが先行しているんじゃないでしょうか』ととりなすように説明しました。けれど、黛さんはこのことに関してはなにかいい思い出がないのでしょうか（＾＾；）さらに畳み掛けるようにして、「えーっ、だってこの間、私なまケンチャナヨ（なんて言い方…＾＾；）見たもん。スタッフの○○さんが（あー黛さん、興奮して実名だしちゃダメ）ソナちゃんのバッグに焼肉こぼしたでしょ（ほとんど楽屋ネタ）、そしたら『ケンチャナヨー！』って言って。」それに対してソナさんはすぐ反論、「えーっ、違うの。あれはね、こぼした○○さんが『ケンチャナヨ？』って私に聞いたんで、私も『うん、ケンチャナヨ。』って答えたの。」黛さん「ふーん…そうだったんだ。」白鳥アナ「こういった具合に、聞き違いや勘違いからお互いの思い込みが生じていくんですよね。京都人同士、韓国人同士だったらそのニュアンスがよく分るんですけれどね。お互いに、よく気をつけなくてはいけませんね」と相互理解の難しさを例にあげて、話を締めくくりました。

　こう書くと結構丁々発止としたやりとりがあったように聞こえますが、実際にはおんなの子同士がよくしているような、賑やかなおしゃべりでした。本当に、こういった当意即妙の受け答えがきちんとできてしまう、しかもきちんとした説明になっているというソナさんの機転にますます感心しました。

私事ですが私は８／１１〜１７まで韓国に旅行しておりまして、その間あるご家庭と家族ぐるみで密接に行動していたのですが、ついに一度も『ケンチャナヨ』という言葉を聞くことはありませんでした。それよりよく聞いたのは『申し訳ございません』に当たる『チュソンハムニダ』でした。そのご家族と観光している時、それは起きました。誤ってお母さんが車のキーを付けっ放しでドアを閉めてしまったのです。あわてて韓国のＪＩＦを呼び、３０分後にはなんとか無事にドアは開いたのですが、その間お母さん（オンマ）は何度も「チュソンハムニダ、シガニオプソヨー！（時間がないのに）」と謝りっぱなしでした。むしろこちらのほうが恐縮して『チョンマル（ほんとうに）ケンチャナヨ！』と何度言ったことか…。その後、ソウルでタクシーに乗ったとき道を間違えて遠回りした運転手のおじさんも、お釣を間違えたお店の若い店員さんも、「チュソンハムニダ」とは言いこそすれ、「ケンチャナヨ！」などとは一言も言いませんでした。私がたまたま幸運（あるいは不運）？だったのかもしれませんが、やっぱり、「人に対して礼儀正しくする」というのは、日韓変わらない美徳だし、ちゃんとした家庭教育（躾）を受けている人は、老若男女、職業を問わず「ケンチャナヨ！」などと気軽には言わないものだろう、というのが私の実感です。

　…おそらくはソナさんも、人間の基本は同じですよ、ということを言いたかったのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

さて、対談も終了の時間が近づいてきたのですが、もうソナさん舌好調で、話題は次から次へと…。たとえば、「テリトリー意識」ということについて。

白鳥アナが、「韓国の人は、みんなで共有していると思われるもの、仲間のものは断らずに使ったりしますよね、鉛筆とか…」と話題を振ると、「そうなんです。いちいち断りません。でも、日本では例えばお菓子を食べていると『これ、食べていい？』って、一個づつ確認しながら食べる。それで、残った一個は絶対食べない。もったいないから私が食べると、『あっ、やっぱり韓国人だ』って（笑）」とソナさん。

「私ね、韓国俳句紀行の収録の時、喉が渇いてペットボトルのお水飲んでたら、隣にいたＫＢＳ（韓国の国営放送局）のスタッフの男の子が、すーっと手を伸ばしてきて、あっと思ってたらお水飲まれちゃって。」と黛さん（すかさず、「あっ、それは失礼」とソナさん）。「でもね、それからは不思議とその子が弟のように思えるようになって…」「そう、韓国人は仲よくなったら家族のようにしたい。そうそう、この間若い友人とご飯食べに行ったら（ホリプロの若いタレントさんかナ？うらやまし…）、１８歳くらいの子が『ワタシ、今日お金持ってないから帰る』って…『そんなこと気にしなくていいからおいでよ』って呼んだんだけれど、来ても心が重いようにして食べない。どうせ女の子なんだから、みんな少ししか食べないのに…そういうところが不思議で…あっ、それから皆さん、割り勘の計算するのすごい速いですね（一同爆）、携帯電話出してパパッと…」とソナさん。

そこで黛さんが、「日本人は貸借の関係を留めておくのが嫌な“清算”型、韓国人はまとめて返す“蓄積”型なのよね。それに、日本では『親しき中にも礼儀あり』っていって、家族でもお礼言ったり。中身は同じことでもでも表現の仕方が違うんですよね」と結論付けました。

個人的な感想ですが、韓国の人の人情の厚さにはいつも感激するんですけれど、私的にはこの『積算型』だけは、いまだにどうも馴染めません。やっぱり、お互いが気持ちの上で“対等”でいたほうが気が楽だからです（本当の対等なんてありえないかもしれないですが…）。先日、留学生の家にご招待された時も、「昨年度、娘が日本に行っていた時、ほんとにお世話になったから」と、もの凄いもてなしで『積算』を『清算』されました。相手方は当然で、今後の見返りなんて求めてはいないんですが、こちらはどうしても、もし今後もお付き合いしていくなら、日本にいらしたときは同じようにしなくっちゃ…と考えちゃうんですよね。そこがちょっと…何度も『チョンマル、カムサハムニダ』というと、なんでそんなにお礼を言うのか、と不思議な顔をされました。

まず黛さんが、

「やっと、こうオープンな形でけんかができるようになってきたと思うんです。…ソナちゃんが女性だから言うわけじゃないけれど、今までの暗い部分は全部男の論理で、戦争とかしてきたわけでしょ。犠牲になった夫や子供のために、たくさん流した女の涙は日韓変わりない。女性同士として、身近なソナちゃんとたおやかな関係を作りたい。男任せではない、いい友情を…」という、いかにも女性らしい、きめ細やかな意見を披露されました。

次にソナさんは、

「初めて日本に来る時、おばあさんに『なぜ…？』と聞かれました。過去に傷ついた人たちもたくさんいて、うまくできるかな、と。でも最近は、バラエティなんかで韓国の文化を知らなかった人に、それを教えてあげることがすごく楽しくなりました。女優だからドラマも頑張るけれど、欧米の国に、アジアの強さを見せたいんです。日本と韓国が一緒に力を合わせれば、もっと大きなことができる。そのためにもこれから頑張ります」と、本当に力強く感動的な意見で締めくくりました。

これで講演は終わりましたが、私は感動でしばらく席を立てませんでした。そこまで考えて、ソナさんはいろんな番組に出ているんだ…日韓の文化比較を、率直過ぎると時に思える言葉で語っているけれど、そこには、こんなにも深いグローバリゼーションに対する思いがあるんだ…という事が分かったからです。ですから、その直後になんだか新聞社のインタビューのようなものを受けたんですが、なんだかよく覚えていません（笑）。

しばらくぼーっとしていたんですが、チョワヘヨさんがソナさんに、ぜひ用意してきたお土産（聖護院八橋と京都限定キティちゃん）を渡したい、と仰ったので、出口の車寄せ付近で出待ちをすることになりました。Ｌｅｏさんとチョワヘヨさんの娘さんとで待つこと数十分、ソナさんとマネージャーさんが出ていらっしゃいました！もう、ジーンズとＴシャツに着替えていらっしゃいましたが、それもまた可愛くて…「すみませーん、時間がないんです」というマネージャーさんに頼み込むようにして、チョワヘヨさんは、少し震える手でお土産を渡していらっしゃいました。それを受け取られたソナさんの嬉しそうだったこと…！一同、幸せな気分で会場を去るタクシーを見送りました。